Отправлено: 09.01.14 09:52. Заголовок: Игры с щенком (развитие задатков охранных качеств)

Добрый день всем.
После прочтения ряда книг и беседы с кинологами не могу никак понять как правильно дать воспитание щенку чтобы в будущем собака была адекватной послушной с задатками охранных качеств.
Многие пишут и говорят что ам. акита после того как подрастёт и в 1.5-2 года сама начнет охранять территорию дома и хозяина своего. Однако мое мнение что не каждая акита этому способна если не развивать эти качества у нее с детства.
Кратко изложу те мысли что советуют различные книги и кинологи, а у кого иной опыт прошу отписаться
1. Не допускать гладить, играть со щенком гостям и пришедшим к Вам в гости домой. Однако у меня сразу же вопрос а как же социализация с другими людьми???
2. Держать собаку в вольере когда приходят гости или чужие (ремонтники сантехники и т п)
3. поощрять любую агрессию к незнакомым в том числе собак кошек и т п
4. Играть со щенком в догонялки с элементами дразнения. При поднятии адреналина у собаки когда она пытается Вас догнать и укусить по сильнее резко остановить игру посадив или уложив щенка.
5 Играть со щенком в перетягивание предметов но с умом чтобы прикус не испортился и при это победителем в итоге должна стать собака а не хозяин!!! хотя есть версии что должно быть на оборот в части определения доминантности - хозяин вожак а не собака.

Хотел бы услышать мнения тех владельцев которые обучали свою акиту рабочим качествам в части охраны дома и хозяев.
Интересны ответы на следующие мои вопросы:

1. Стоит ли воспитывать щенка с элементами игр описанных выше?
2. Курсы по ЗКС проводить только после ОКД или можно параллельно? С какого минимального возраста необходимо заниматься курсами послушания, ОКД, ЗКС?
3. Как определить есть ли задатки у твоего щенка пройти курс ЗКС?
4. Допускать щенка к общению с чужими людьми? ласки и т п?

Я создал эту тему потому как один уважаемый многими кинологами специалист по дрессировки собак по курсу ЗКС меня уверял в что американская акита это не служебная порода собак как овчарка доберман или ротвейлер и только 1 из 1000 может пройти курс ЗКС. И заверял что эта собака больше ездовая нежели служебная. Также он добавил в конце что только после года будет ясно если у нее те необходимые задатки стать хорошим охранником. Если он прав может как-нибудь развивать эти задатки или это на генетическом уровне и от тебя не зависит???

Спасибо за ранее тем кто может ответить на вопросы.

 Отправлено: 09.01.14 14:59. Заголовок: Интересно узнать а в..

Интересно узнать а ваша акита одинаково радуется каждому члену семьи или нет?
Потому как у мня к супруге так она по 5 мин с ней проводят когда с работы приезжаем а со мной так 30 сек и все))) Хотя команды слушает мои сразу а супруга может изораться пока тот к не прибежит по команде ко мне или рядом идти.

 Отправлено: 09.01.14 15:09. Заголовок: У меня в семье меня ..

У меня в семье меня слушает с первого - второго раза, всех остальных по настроению, может полностью проигнорить, даже вкусняшка в руках не всегда срабатывает ))). Думаю выбор основного хозяина (лидера) у акиты имеет место быть

 Отправлено: 09.01.14 15:09. Заголовок: Лавр а Вам никто и ..

Лавр
а Вам никто и не говорит, что аките не присущи охранные качеств ( в ней разные крови намешаны), вопрос в том, что так ли необходим курс КЗС для акиты?

Да, и львов учат, но любое животное в какой-то момент может быть, при определенных обстоятельствах, опасно и для обучаемого и для окружающих.

 Отправлено: 09.01.14 15:20. Заголовок: вот здесь уже обсужд..

вот здесь уже обсуждали тему:

http://americanakita.forum24.ru/?1-31-20-00000002-000-0-0-1353644688

 Отправлено: 09.01.14 16:25. Заголовок: Акиты достаточные те..

Акиты достаточные территориальщики, бегать по забору лаять на подходящих людей, скорее всего будет и сама.
Случайных людей это отпугнет, а если захотят ограбить, собаку либо отравят либо застрелят, никто с не в схватку вступать не будет. Так что собака для реальной охраны территории дома в современном мире не актуально.

Лучше рассмотреть охрану человека. Вариант собаки зацикленной, на том, чтобы только кусать человека надеюсь Вам не нужен. Тогда начинать заниматься охраной ТОЛЬКО ПОСЛЕ ИДЕАЛЬНОЙ ПОСЛУШКИ!!!

Дальше попробую по пунктам:

цитата:

1. Не допускать гладить, играть со щенком гостям и пришедшим к Вам в гости домой. Однако у меня сразу же вопрос а как же социализация с другими людьми???

Люди должны делиться на своих и чужих. Щенку надо обязательно давать общаться с другими (своими) людьми.

Лавр пишет:

цитата:

2. Держать собаку в вольере когда приходят гости или чужие (ремонтники сантехники и т п)

Команда сидеть, лежать. Не обязательно вольер, не обязательно место. ИХМО, здесь нет единого мнения.

Лавр пишет:

цитата:

3. поощрять любую агрессию к незнакомым в том числе собак кошек и т п

Если на Вас напали, поощрять, а если за три км брешет на "тень", то тормозить (т.е. если человек подошел спросить время, это не повод на него брехать. Если нужен охранник человека, то собак и кошек и птичек, Ваша собака должна полностью игнорировать. (С акитой это сложно).

Лавр пишет:

цитата:

4. Играть со щенком в догонялки с элементами дразнения. При поднятии адреналина у собаки когда она пытается Вас догнать и укусить по сильнее резко остановить игру посадив или уложив щенка. 5 Играть со щенком

Странная игра какая то. Могу предположить, что кто то так извернул ИПОшные примочки. Не надо оно Вам))

Лавр пишет:

цитата:

5 Играть со щенком в перетягивание предметов но с умом чтобы прикус не испортился и при это победителем в итоге должна стать собака а не хозяин!!!

При правильной "игре" делают хватку у собаки. Этим должен заниматься инструктор, если сами не знаете как это делать. Играйте, вырабатывайте команду "дай", вот это пригодится.

Лавр пишет:

цитата:

3. Как определить есть ли задатки у твоего щенка пройти курс ЗКС?

У щенка акиты сложно определить. И надеяться, что акита будет идеальным охранником, наверное не стоит. У меня есть видео маламута на охране, но это не значит, что он отличный охранник. Есть также знакомые которые отдали взрослого кобеля акиты со словами "не охраняет". Брали для охраны.

Лавр пишет:

цитата:

специалист по дрессировки собак по курсу ЗКС меня уверял в что американская акита это не служебная порода собак как овчарка доберман или ротвейлер и только 1 из 1000 может пройти курс ЗКС. И заверял что эта собака больше ездовая нежели служебная. Также он добавил в конце что только после года будет ясно если у нее те необходимые задатки стать хорошим охранником. Если он прав может как-нибудь развивать эти задатки или это на генетическом уровне и от тебя не зависит???

С курсом ЗКС думаю разобрались, в него входит многое то, что Вам не нужно. Согласна, что охранные качества у акиты видно только после года (лай на прохожих, я не считаю охраной). Развивать можно, но не с любой акитой, с идеальным фигурантом (где его найти под акиту???), а результат может от тебя не зависеть. Сил, денег, терпения, инструктора, и наверное будет счастье)))))))

 Отправлено: 09.01.14 17:23. Заголовок: Лавр пишет: Я так н..

Лавр пишет:

цитата:

Я так не соглашусь с многими писателями что акита это не охранник и не сможет им быть и т п.

В принципе, тут такого и не писали. Писали, что акита не овчарка и так слушаться не будет, соответственно, результат будет другим.
Давайте скажу на примере, я свою акиту на ЗКС не водила, но пару раз пробовали её на рукав из чистого любопытства. Так вот, ентот рукав её нахрен был не нужен! Да, пока фигурант как идиот бегал вокруг неё и меня, она лаяла, даже брала рукав в пасть, когда её его практически клали Но не швырялась, как это, к примеру, делают овчарки.
Но как-то на одном из испытаний (на моей страничке можете почитать, есть у нас такие приколюхи) была имитация нападения на человека привидения. Из примерно сорока собак сработали только две: это русский черный терьер (рабочая собака) и моя. разница только в том, что РЧТ сработал по команде, а моя полетела убивать привидение только, когда оно вцепилось в меня и я завизжала. Мало того, спустя часа полтора, фигурант который играл привидение, подошел ко мне поболтать, моя мадам нюхнула воздух и пошла в атаку. Просто на запах. Без команды. И не успокоилась, пока он не скрылся из виду. И ни одна команда её в чувства не приводила. Ни тряска, ни поджопник, ни фига.
Поэтому я считаю, что акита не подходит для ЗКС. Если Ваша акита потом решит кого-нибудь убить, поверьте, она убъет.

По поводу видео, я в интернете видела хорошие видео (ну когда смотрела) только у Виквера. Но там по-моему, столько сил, времени и денег вложено, что мама дорогая, это не каждый потянет.

 Отправлено: 09.01.14 18:14. Заголовок: namika пишет: По по..

namika пишет:

цитата:

По поводу видео, я в интернете видела хорошие видео (ну когда смотрела) только у Виквера. Но там по-моему, столько сил, времени и денег вложено, что мама дорогая, это не каждый потянет.

можно ссылочку))

 Отправлено: 10.01.14 04:45. Заголовок: Карина Да ты поищи ..

Карина
Да ты поищи просто видео про акит. У него 2 черно-белые собаки, прекрасно работают =))) не перепутаешь, там таких дефицит )

 Отправлено: 10.01.14 15:31. Заголовок: ссылка выше я ее вы..

ссылка выше я ее выкладывал

 Отправлено: 11.01.14 13:28. Заголовок: namika пишет: я счи..

namika пишет:

цитата:

я считаю, что акита не подходит для ЗКС. Если Ваша акита потом решит кого-нибудь убить, поверьте, она убъет.

Совершенно согласна!

 Отправлено: 13.01.14 09:06. Заголовок: Прям страсти какие-т..

Прям страсти какие-то говорите. Все зависит от воспитания и сколько времени и средств вы вкладываете в собаку. Да и не только в собаку. Любая собака большой породы может навредить будь-то человеку или животному если с ней не заниматься и не быть постоянно на чеку.

 Отправлено: 13.01.14 10:24. Заголовок: Лавр Вы читали стан..

Лавр
Вы читали стандарт породы прежде чем покупать щенка? Фраза "агрессия к человеку - дисквалифизирующий порок" Вас не привела в смятение?
Ну почему у нас так хотят сломать то что создавалась много-много лет... Ну есть охранные породы собак, для чего изобретать велосипед??? Или мы не ищем легких путей?
Теперь стоит заботится о том справитесь ли Вы с собакой у которой будет сломана психика и не перейдет ли ее "охрана" в пассивно-оборонительную и не начнет ли она из-под тишка хватать Вас и Ваших детей. Были таки уже истории с акитами, после зкс.
Да, и что касается видео кусачки акит, покажите мне такое же только с малинуа например, где фигурант принимает 2х собак а у него защитная куртка расстегнута )))))))

 Отправлено: 13.01.14 13:30. Заголовок: Вот после таких дрес..

Вот после таких дрессировок, потом начинают показывать ужасы по телеку и СМИ, какие страшные собаки, съели там кого-то... а собака - то в чем виновата?

Акита собака - КОМПАНЬОН!!!

Не надо ЗКС, ну не надо!!!

Пройдите УГС, ОКД, спортом можно заняться, если у Вас много энергии. Направьте ее в правильное русло. Зачем агрессия? Здесь много грамотных людей и очень опытных, прислушайтесь!

А дрессировщики, они же тоже люди, у них тоже семьи, все хотят кушать, это их хлеб и как правило они очень грамотно апеллируют терминологией для большей убедительности

 Отправлено: 14.01.14 13:23. Заголовок: Виктория и Чива Мне ..

Виктория и Чива
Мне не нужен полный курс ОКД так же как и полный курс ЗКС. К примеру мне нужна аппортировка как должна быть на курсе или чтобы собака возвращалась на место ввиде перчатки или рюкзака. Из курса ЗКС мне нужна пассивная и активная охрана хозяина и правильная охрана участка дома. если соба к 1.5 лет по рекомендации кинолога будет не способна охранным 3 навыкам, то и заморачиваться не буду.
На сегодняшний день я занимаюсь один раз в неделю на площадке в Новоясеневском по послушке и один раз в неделю с кинологом дома. 3 раза в неделю сам по 20 мин повторяя все то что было на занятиях. Я не собираюсь сделать с собаки неуправляемого монстра. пока у меня тьфу тьфу все идет постепенно но уверенно и я довольный тем как соба исполняет команды.
Интересный факт подметил. Кода гуляем с собой по вечерам то к русским хочем подбежать поласкаться и виляет хвостом, а вот к таджикам узбекам и т п кавказкого происхождения ведет себя агресивно и настороженно. Кинолог говорит что он их определяет по запаху. Не знаю насколько это правда.

 Отправлено: 14.01.14 13:25. Заголовок: Лавр пишет: Акита ..

Лавр пишет:

цитата:

Акита собака - КОМПАНЬОН!!!

с элементами ЗКС))))

 Отправлено: 14.01.14 13:50. Заголовок: Лавр пишет: Кинолог..

Лавр пишет:

цитата:

Кинолог говорит что он их определяет по запаху. Не знаю насколько это правда.

абсолютная.
Лавр пишет:

цитата:

мне нужна аппортировка как должна быть на курсе

достаточно сложно для большинства акит. Вот водить Вас за руку будет вероятно с удовольствием )))
Лавр пишет:

цитата:

соба к 1.5 лет по рекомендации кинолога

достаточно длительное время, чтобы кинолог определил возможность агрессии к человеку , обычно это происходит гораздо быстрее. Акита очень быстро учиться и до 1-1,5 лет чаще всего выполняет все команды с удовольствием. А вот потом по мере взросления ... просто начинает думать, что она главная и делает то, что нравится ей.
Главное помните, что вы несете ответственность за воспитание Вашей собаки . Расскажите нам потом Ваши результаты.

Собака — компаньон — это собака — спутник
Такая собака всегда рядом с человеком, всегда готова к общению с ним и у нее нет другого предназначения. Собака — компаньон не может похвастаться количеством пойманной дичи или задержанных преступников. Она не охраняет ваш двор и не является пастухом.
Ее цель — просто быть рядом с вами и не причинять вам неудобств.

Р.S Исключения бывают свегда, но они вычисляются еще в детстве. Акита -охотник самое распространенное исключение (в большей или меньшей степени- кто то охотиться на кошку, кто то на медведя )))).

 Отправлено: 14.01.14 16:04. Заголовок: ViKatorina пишет: А..

ViKatorina пишет:

цитата:

Акита -охотник самое распространенное исключение (в большей или меньшей степени- кто то охотиться на кошку, кто то на медведя )))).

Полностью согласна.

Лавр пишет:

цитата:

Из курса ЗКС мне нужна пассивная и активная охрана хозяина и правильная охрана участка дома

А будет так
Лавр пишет:

цитата:

и заморачиваться не буду

Но на самом деле, действительно. Вы нам пожалуйста потом расскажите о результатах. Очень интересно!

 Отправлено: 14.01.14 16:23. Заголовок: Лавр Вот сильно со..

Лавр

Вот сильно сомневаюсь, что у вас есть объективная необходимость в собаке-охраннике. Это спорт. Увлекательно, азартно, красиво. Но лыжники на коньках не бегают, хотя, теоретически - можно.

Каждая порода выводится для определенных целей, отбор производителей ведется по психике в том числе, в рамках стандарта. Зачем ломать все "через колено"?
Ролики-роликами, а в жизни все по-настоящему.

Если вы предполагаете, что через забор может кто-то лезть, откуда вы знаете, что это будет вооруженный бандит, а не шаловливый ребенок? Представьте самый страшный вариант, с кусающейся акитой это - реальность.

А бандит, который сознательно идет в дом, знает, что там есть собака, и поверьте, способов обездвижить или убить любую собаку миллион. В наше время есть гораздо более эффективные, дешевые средства охраны домов и людей.
А для спорта с собакой есть шикарные породы, от работы с которыми вы получите настоящее удовольствие.

 Отправлено: 15.01.14 21:34. Заголовок: Как-то слишком много..

Как-то слишком много противоречий. Конечно, определение "компаньон"-это очень удобно и, наверное, правильно, но... Акита-это не спаниель, это- серьезная собака с отличными физическими данными и независимым характером. Полагаться на её сознательность и хорошее настроение-по-крайней мере не осмотрительно, и без полного контроля этой собачки-никак не обойтись. Почему настоятельно не рекомендуют гулять без поводка? Наверное, на это есть причины.И представим себе, что собака, у которой на все свое мнение и которая никогда не ставила хозяина выше собственных интересов (потому, что она-КОМПАНЬОН) срывается с этого самого поводка. В лучшем случае хозяину придется за ней побегать, пока той не надоест, а в худшем?И не дай Бог, если рядом будет кто-то, кто ей не понравится. Наша первая тренировка в большом скоплении собак началась с того, что мы погрызлись с двумя полуторогодовалыми овчарами (потому, что те на нас посмели порычать), укусили надоедливого питбуля и довольно жестко и громко завалили ка де бо для того, чтобы забрать у неё палочку (потому, что нам нужнее).И это только девочка 9 месяцев, причем достаточно спокойная и уравновешенная, не испытывающая недостатка в общении. А если это кобелек годиков двух, что тогда? Если ему захочется кого-нибудь "съесть"-то он обязательно это сделает и не мешало бы это его "хочу" уметь контролировать. Серьезная собака-это-большая ответственность и дрессировка нужна в любом случае. Конечно, какие навыки вырабатывать у собаки-личное дело каждого, но лично я не вижу ничего не возможного или не правильного в том, чтобы хотя бы попытаться взять под контроль желание покусать. Тем более, что собаки очень сообразительные и главное-правильно объяснить, чего ты от неё хочешь, но для этого, как раз, и есть профессиональные кинологи. ИМХО

 Отправлено: 16.01.14 09:20. Заголовок: Насчет поведения с с..

Насчет поведения с соплеменниками 1000 раз ДА. Но мы говорим об нападении на человека. Одно дело "попытаться взять под контроль желание покусать" собаку, и на мой взгляд , совсем другое - научить собаку (в стандарте которой написано прописано отсутствие агрессии к человеку ) научить нападать на него.
Если есть врожденнное чувство охраны или защиты - надо учить правильно пользоваться. А если нет и быть не должно - может использовать для этих целей другую породу ?