Отправлено: 18.10.14 10:56. Заголовок: Нужен совет!

Грустная история. Купил в том году щенка. В августе его не стало. 100% - го диагноза не смогла поставить даже Савойская, слишком поздно к ней приехали. По паспорту одна заводчица, в родословной оказалась другая. Писать здесь все подробности не буду, не хватит места. НО ... обратившись в клуб, имея на руках документальный левак, родословную с правильной галограммой РКФ и зная кто мне продал щена, ни какой поддержки я не ощутил ... в общем то я понимаю, что и не обязаны (но могли бы, хотя бы объяснить по каким схемам это делается, к кому обратится) ... заводчица и дальше торгует акитами (именно торгует), разводит другие породы и участвует в выставках т.е. зарегистрирована в РКФ ... сейчас октябрь и уже притупилось, но 9 месяцев борьбы за жизнь щена просто так из головы не выкинуть ... мне очень хотелось акиту и было не принципиально что, откуда, титулы, пэт не пэт ... но разводка была в том, что это был изначально больной щен ... я понимаю, что в первую очередь вина моя, а с другой стороны всего ведь знать невозможно ...
обращаюсь к вам за советом - а что делать в данной ситуации? ... как таких людей наказать? как сделать так, что б таких людей и близко рядом с собаками не было? ... смотрите - знаю у кого купил, знаю у кого забирал родословную (типа сестра), копии отправлял в клуб в надежде, что пробьют родословную по базе, вскроют обман или еще чего ... знаю, что она выставила на продажу щенков (собственно это и побудило написать тут) и вполне возможно у кого-то будет такой же попадос как и у меня ... как остановить ??? ... если родословная левая, то все равно данные откуда то текут, значит кого-то в РКФ можно прищучить ... подписи есть ...

 Отправлено: 24.10.14 16:30. Заголовок: Валентина пишет: ес..

Валентина пишет:

цитата:

если только по клейму вычислить название клуба, ну или питомника.

Клейма нет ... всё верно вы написали, если будет что-то не так с документами, будет разбирательство, в остальном это пустая трата времени ...

 Отправлено: 24.10.14 16:35. Заголовок: С ног на голову всё ..

С ног на голову всё перевернули именно вы, а не я. Просто вы слышать никого, кроме себя не желаете и на конкретно поставленные вопросы не отвечаете.

SerGus пишет:

цитата:

Здесь крипторхизм оказывается к генетике не имеет ни какого отношения ...

Где именно здесь такое написано?
И какое отношение к гибели щенка имеет постановка/непостановка данного диагноза?

Какой зацепкой вы считаете родословную?
И что конкретно уже удалось выяснить?

Клеймо это заведения? -
Клеймо старое ААМЕ, ГРХ
Клеймо новое GRH, GBV
Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано)
Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор
E-mail dogrusnewmail.ru

 Отправлено: 24.10.14 16:36. Заголовок: SerGus пишет: Подоз..

SerGus пишет:

цитата:

Подозреваю, что "специалистов" тут столько, что ещё десять страниц комментов соберу ... причем разных ... и потом окажется, что я неправильные анализы сдавал ...

Ну вы в своё время уже многих специалистов посетили.
Сюда тогда зачем? Это не ветеринарный форум, да и туда поздновато, и не юридический.

 Отправлено: 24.10.14 16:39. Заголовок: SerGus пишет: если ..

SerGus пишет:

цитата:

если будет что-то не так с документами, будет разбирательство, в остальном это пустая трата времени ...

Щенка нет (к сожалению) и как вы собрались доказывать, что родословная (которую вы считаете единственной зацепкой), та, что на руках, имела к нему хоть малейшее отношение?

 Отправлено: 24.10.14 16:43. Заголовок: О единственной (с в..

О единственной (с ваших слов) зацепке - что это значит:

SerGus пишет:

цитата:

имея на руках документальный левак, родословную с правильной галограммой РКФ

 Отправлено: 24.10.14 17:06. Заголовок: SerGus пишет: Если ..

SerGus пишет:

цитата:

Если внимательно прочитать родословную и паспорт - там разные заводчики и разные даты рождения ... на одну собаку ...

Прошу вас написать, какие даты вы имеете в виду, пожалуйста (может быть я куда-то не туда смотрю?).

 Отправлено: 24.10.14 17:20. Заголовок: IncomeGreat удивлён,..

IncomeGreat удивлён, что вас очень затронула данная тема, при чём вы все-таки не удосужились прочитать ветку от и до ... и даже мой формуляр в начале ветки прочитали невнимательно ( ... я доказывать здесь ни чего, ни кому не собирался ... я спросил - что делать? ... не более ... а вы уже все ходы наперед просчитали, что можно доказать, чего нельзя ... извините, но у меня, как у человека со стороны это вызывает подозрение ... я предполагал, что существуют четкие схемы реализации щенков в т.ч. и больных, через клубы, питомники и т.д. и сейчас всё больше и больше в этом убеждаюсь ... извините, что думал, то и написал, ни кого конкретно не имел ввиду, ибо голословно и бездоказательно ...

Я постараюсь систематизировать бумаги по лечению щена и выложить ... ну что бы последовательность была ясна ... их на самом деле очень много, поэтому и не хотелось время тратить ....

 Отправлено: 24.10.14 17:22. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Прошу вас написать, какие даты вы имеете в виду, пожалуйста (может быть я куда-то не туда смотрю?).

Даты рождения.

 Отправлено: 25.10.14 07:37. Заголовок: SerGus пишет: Даты ..

SerGus пишет:

цитата:

Даты рождения.

Какая дата в вет.паспорте?

SerGus пишет:

цитата:

вы все-таки не удосужились прочитать ветку от и до ... и даже мой формуляр в начале ветки прочитали невнимательно ( ... я доказывать здесь ни чего, ни кому не собирался ... я спросил - что делать? ... не более ...

Это вы меня сильно удивляете, если не сказать более.
Вы спрашиваете: "Что делать?" И не собираетесь ничего доказывать? Класс!
Ничего не доказывая вы просто наговариваете на заводчика и на человека, продавшего вам щенка.
SerGus пишет:

цитата:

у меня, как у человека со стороны это вызывает подозрение ...

Что-то вы слишком подозрительный, только совсем не тогда и не там, где надо, уж извините и вы меня.
SerGus пишет:

цитата:

я предполагал, что существуют четкие схемы реализации щенков в т.ч. и больных, через клубы, питомники и т.д. и сейчас всё больше и больше в этом убеждаюсь ...

Никто никого ни по каким "схемам не реализует", при условии, что вас не принесло за щенком к разведенцам, а вы пришли к заводчику.
Правда, чтобы так не "попасть", надо хоть толику владеть информацией о породе и об отношениях цена-качество, о необходимых документах и о правилах их заполнения, чтобы не предполагать себе Бог знает что и не подозревать криминал везде!

Сидите (бездоказательно, раз доказывать не надо) и подозревайте, считайте и предполагайте далее всё, что вам угодно.

На этом я откланиваюсь!
Ваши недвусмысленные намёки мне крайне не приятны.

 Отправлено: 25.10.14 19:27. Заголовок: IncomeGreat ну не хо..

IncomeGreat ну не хотел я ни кого обидеть, не обижайтесь пожалуйста. Просто вы перевернули все с ног на голову сами. Давайте я еще раз сформулирую проблему, но уже на основании полученной здесь информации и сделанных мной выводов:
По существу проблема разделилась на 2 части, одна из них имеет основание на какое-либо продолжение, а вторая лирика, которую можно обсуждать в рамках форума для повышения знаний о том, как оно бывает ...
1. Я имею на руках 2 документа. Первый - веткнижка, в которой указано, что заводчицей является гр-ка Толоконникова О.В., которая и производила определенные действия с щенками. Дата рождения щенка - 26.09.13., цвет - бурый. Пол был указан - сука ) ... (сказала исправите, ни чего страшного). Второй документ Родословная. выдан 27.04.14 в котором заводчицей является гр-ка Найденова, дата рождения 23.09.13, цвет - бело-бурый. Всё. Для меня очевидно, что если и пытаться производить какие-либо действия связанные попытками хоть как-то притянуть к ответственности этих (эту) граждан через РКФ, то только на основании этих бумаг и регламента РКФ о племенном разведении, который четко указывает, что нарушения есть + вполне возможно, что родословная подделка, но тогда это просто видоизменяет ответственность.
2. То, что я пытаюсь объяснить (доказать) в рамках форума - то, что щен которого я забрал был изначально не в порядке. И эта часть не имеет веса в РКФ, ее рассматривать ни кто не будет. Вот и всё.

IncomeGreat пишет:

цитата:

Ничего не доказывая вы просто наговариваете на заводчика и на человека, продавшего вам щенка.

нормальные люди изначально пишут в документах нормально ... Если заводчик Найденова, то почему Толоконникова себя туда записала ? Знаете, если у вас в Свидетельстве о рождении будет написано одно, а в паспорте другое, к вам будет очень много вопросов. Согласны?
IncomeGreat пишет:

цитата:

Щенка нет (к сожалению) и как вы собрались доказывать, что родословная (которую вы считаете единственной зацепкой), та, что на руках, имела к нему хоть малейшее отношение?

Вот это если честно меня и разозлило. Так можно дорассуждаться и до того, что я все выдумал и документы сам нарисовал.

Я пройдусь по всей ветке:

цитата:

Крипторхизм, инбридинг, гексан здесь вообще ни о чём. Заводчик правильно сделала, что хотя бы поставила сыворотку, прежде чем отдать щена.

Об том, что щен крипторх обязаны были предупреждать и должна быть соответствующая отметка в родословной. Ведь так?

цитата:

цитата: забрал щена домой, привез на прививку, привил, получил температуру А может быть причина в этом?

Всё верно. Я уже писал об этом. Если бы щену был поставлен диагноз, ЛЮБОЙ. Я бы его воспринял как собственную ошибку. При этом врачам было бы понятно от чего лечить и как.

IncomeGreat пишет:

цитата:

Одному из хозяев своих щенков я лично пересылала готовую экспортную родословную в др.государство. Т.е. к нам за щенком хозяин приехал своим ходом. Забрал ребёнка и увёз обратно, к себе домой, отдав нам приличную сумму денег и оставив все необходимые данные на себя в качестве владельца.

Согласитесь, что при наличие у этого человека на руках веткнижки и родословной с разными заводчиками и разными датами рождения, при пересечении границы были бы проблемы, а вы бы имели бледный вид лица?
IncomeGreat пишет:

цитата:

У нас к Вам тоже много вопросов, а ответов раз-два и всё и складывается впечатление, что Вы обвиняете заводчика во всех смертных грехах, а сами и по сей день не владеете никакой информацией ни о породе, ни о понятии "инбридинг", ни о сроках оформления помёта...да ни о чём вообще.

Я обвиняя четко сформулировал свои обвинения и привел доводы. В каких-то моментах мои доводы необъективны, а в каких-то очень даже съедобны ... Какие у вас основания, что бы писать, что я не знаю породу и не понимаю, что такое инбридинг? Вы кстати, написав этот пост первая начали необоснованно меня в чем то упрекать ) ...
IncomeGreat пишет:

цитата:

Вы априори сделали вывод, который не смогли подтвердить все врачи, через которых Вам пришлось (к сожалению) пройти - заводчик-мошенник (как минимум). Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Я еще раз вас поправлю. Врачи не имея возможности понять причину заболевания, склонялись к присутствию генетических отклонений, подозревая что вакцинация запустила какой-то аутоиммунный процесс. Температура появилась на 8-ой день, со слов врачей, когда вакцина пробивает заболевание ответ наступает в течении 3-4 дней, но не 8-ми ... вы будете отрицать, что так не бывает?

цитата:

Хотя лично мне кажется, что пустая трата времени и моральных сил,пытаться разобраться в этой истории. Надо забыть и простить.

Как минимум одну попытку выяснить правду я сделаю.
IncomeGreat пишет:

цитата:

Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru

IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите ....

Повторюсь, я позже выложу историю лечения, просто нужно на это потратить определенное количество времени, бумаг много.

 Отправлено: 25.10.14 19:36. Заголовок: Да, вот и дорассужда..

Да, вот и дорассуждались...
SerGus пишет:

цитата:

Согласитесь, что при наличие у этого человека на руках веткнижки и родословной с разными заводчиками и разными датами рождения, при пересечении границы были бы проблемы, а вы бы имели бледный вид лица?

на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно.

SerGus пишет:

цитата:

IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите ....

а вот это вообще за гранью

 Отправлено: 25.10.14 23:00. Заголовок: Akitadom пишет: а в..

Akitadom пишет:

цитата:

а вот это вообще за гранью

Ну простите ( .... я просто искренне не понимаю почему IncomeGreat так въедливо на меня напала ) ... я как и любой другой человек склонен к ошибкам, но на них не таким образом показывают ...

 Отправлено: 25.10.14 23:27. Заголовок: Akitadom пишет: на ..

Akitadom пишет:

цитата:

на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно.

Я имел ввиду другое ... я имел ввиду несоответствие записей в документах, для должностного лица это серьезный повод усомниться в легальности документов ... мы определенно в разных тональностях ) ... но я и не имею богатого опыта жизни заводчиков и питомников, поэтому надеюсь, что вы отнесетесь ко мне не как к боломуту, а как к человеку который ищет решений для своей проблемы ) ... я не хочу ни с кем здесь ругаться. Спасибо.

 Отправлено: 25.10.14 23:27. Заголовок: Akitadom пишет: на ..

Akitadom пишет:

цитата:

на границе ветпаспорт и родословную не спрашивают, смотрят только справку, напишут в ней "Дуся", значит будет дуся, на границе это вообще никому не интересно.

Я имел ввиду другое ... я имел ввиду несоответствие записей в документах, для должностного лица это серьезный повод усомниться в легальности документов ... мы определенно в разных тональностях ) ... но я и не имею богатого опыта жизни заводчиков и питомников, поэтому надеюсь, что вы отнесетесь ко мне не как к боломуту, а как к человеку который ищет решений для своей проблемы ) ... я не хочу ни с кем здесь ругаться. Спасибо.

 Отправлено: 25.10.14 23:33. Заголовок: SerGus пишет: 1. Я ..

SerGus пишет:

цитата:

1. Я имею на руках 2 документа.

На руках вы имеете один документ о рождении щенка ( а должны были, как минимум, видеть два - родословную сейчас и метрику при осмотре щенка)
Ветеринарный паспорт никакого отношения к рождению щенка не имеет. Это документ о наличии проведённых вакцинаций у животного. Внешне он может выглядеть абсолютно по-разному, нет регламента, устанавливающего его внешний вид. Вы можете сделать его собственными руками, можете даже оформить всё на мятом тетрадном листе это дело ваше. Суть этого документа в том, чтобы сами владельцы и госветконтроль знали какие и когда этому животному сделаны прививки.
Ветеринарный паспорт, без отметок ветеринарного врача о сделаных прививках - это ничто, не документ. Вдобавок паспорт на собаку другого пола, с другой датой рождения, завочиком.
А вообще, вы так слепо стоите на своей точке зрения, ничем не подтвержденной, не видя написанных вам ответов, что уже не хочется вступать с вами в полемику. Она ни к чему не приведет...
Искренне жаль вашего щеника... и удачи в поисках правды...

 Отправлено: 25.10.14 23:45. Заголовок: ViKatorina пишет: ..

ViKatorina пишет:

цитата:

Вдобавок паспорт на собаку другого пола, с другой датой рождения, завочиком.

Блин( ... ну вот я пытаюсь вам объяснить - а вы говорите я слеп ( ... Я не знаю кто такая Найденова, которая в Родословной, не видел ее ни разу в жизни, я покупал собаку у Толоконниковой, которая прописала себя заводчицей в веткнижке ... понимаете? ... и меня ни кто не предупреждал об этом ... а Найденова возьмет в руки веткнижку и скажет - я не знаю, что это за собака вообще и никаких гисканов-5 и антигистаминов я своим собакам не даю ... я про этот обман пишу ... понимаете ?

 Отправлено: 25.10.14 23:59. Заголовок: Вы поймите меня прав..

Вы поймите меня правильно. Я больше полугода в аду прожил. Собака на уколах, через день температура. Привязка жуткая, ни куда не уехать, бросить щена невозможно. Помочь ему тоже не смог. Диагноза нету. Бился до последнего. А тут заводчики пишут - сам виноват, а ни чем не докажешь, а ты слышать ни чего не хочешь ... ну естественно мне кусаться хочется ) ...

 Отправлено: 26.10.14 00:00. Заголовок: Так почему вы не пот..

Так почему вы не потребовали отдать вам настоящий документ, когда забирали собаку? Почему вы не попросили дать копию метрики?
Вы купили "товар", на товар вам дали гарантию в которой вписан другой товар и производитель. Вы спокойно отправились домой, а после какого - то времени "товар" сломался. Теперь вы требуете наказать виновных. Кому и что вы докажете?
Юридически можете писать заявление о мошенничестве. Это всё вам уже писали (((. КАК вы хотите наказать кого-то, если у Вас нет документов и доказательств случившегося, а одни только подозрения уже распостраняющиеся и на участников форума?!

 Отправлено: 26.10.14 01:36. Заголовок: ViKatorina пишет: Т..

ViKatorina пишет:

цитата:

Так почему вы не потребовали отдать вам настоящий документ, когда забирали собаку? Почему вы не попросили дать копию метрики?

Потому, что дурак ... это ж понятно теперь, что верить на слово ни кому нельзя ... договор делает владельца собаки счастливым, да и то, все равно нарваться можно ...

ViKatorina по сути я уже всё что делать дальше выяснил, о чем выше и написал ... не распространяю я ни на кого, ни чего ) ... так ... злюсь, кусаюсь ... просто понимаю, что многие знают больше, чем пишут и всё ... не конкретно про мою ситуацию, а вообще ...

 Отправлено: 26.10.14 08:46. Заголовок: SerGus пишет: Incom..

SerGus пишет:

цитата:

IncomeGreat пишет:  цитата: Клуб/объединение собаководов ЧП "Аве Фихтенвальде" (видимо уже как-то по иному должно быть зарегистрировано) Адрес, телефон, конт.лицо Юбилейный, МО, тел. 515-87-81, 8-905-791-79-88, Виктор E-mail dogrusnewmail.ru IncomeGreat еще раз прошу на меня не обижаться, но вправду создается впечатление, что вы намного больше знаете об этой истории, чем здесь пишите ....

У меня даже слов нет...
СПЕЦИАЛЬНО для вас, SerGus, такого подозрительного, впечатлительного и злостно-кусачего - я всего лишь попыталась пробить ч/з интернет клеймо, указанное в родословной!
Но вы же всё "уже знаете" сами, а мы все тут мошенники, которые не колются.
Вот честно, так руки любой помощи и откусывают!
Удачи!