Отправлено: 26.08.13 20:02. Заголовок: Прошу совета

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане прошу подсказать как быть в нашей ситуации.
Выбирали мы нашего щеночка акитосика в возрасте 14 дней отроду. Забирать его от мамки на пмж приехали в возрасте 1,5 месяца. На пороге нас встретил пушистый комочек. И только в тот момент заводчица сказала , что у нашего малыша шерсть чуть длинее обычной и что он будет оставлен на пересмотр в 9 месяцев, т к возможно он отлиняет и шерсть станет стандартной. В первую очередь мы конечно брали друга, но и на выставки ходить мы не отказывались. Как говориться одно другому не мешает.
В 4 месяца мы посети нашу первую выставку где получили описание эксперта Киркицкая Г. : очень крупная массивная голова, с достаточно темными глазами, хорошо выраженные скулы, массивный подбородок, стоячие тяжелые уши, обилие подшерстка, оброслость на ушах. Оценка Большая перспектива без места. Т. Е. Нас не отбраковали по породе!
Выставка у нас была 30 марта а 31 мы встретились с нашей заводчицей. Она нас посмотрела, пощупала, мы перед ней побегали по рингу. Заодно отдали свою щенячку для замены на родословную.
Спустя месяц я ей позвонила дабы узнать все ли уже готово, но она сказала, что документы еще не отправляли, и что как все прийдет она мне позвонит.
Звонка так и небыло, пока я сама сегодня ей не позвонила. Как оказалось, наша родословная уже давно готова и лежит у нее. И что самое интересное в родословной указано что наш кабель не годен к разведению! По причине длинной шерсти! Как так? Его никто не осматривал! Длинну шерсти никто не измерял!
Стала во всем разбираться и вот, что оказалось: наша заводчица приезжала ( она живет в другом городе) в 9 месяцев осматривать другого длинника из нашего помета. Про нас она почему то забыла. Хотя это было изначально оговорено при покупке щенка. Мол никуда вам ездить не надо будет я приеду все сама посмотрю.
Я с приговором родословной категорически несогласна! О чем заявила заводчице на что она мне посоветовала сходить на выставку , получить описание эксперта и оспаривать решение РКФ.
Но это решение РКФ принимало на основании ее замечания в щенячке. И недождавшись нашего пересмотра.
И что еще мне непонятно, почему мы не узнали от нашей заводчицы, что щенячку нам надо было переделывать на родословную в 9 месяцев после того, как мы получим описание эксперта на выставке, что у нас нет брака по породе?
Щенка мы покупали как нормального, а не как брак негодный к разведению! И не за пол цены как продаются щенки отбракованные по породе!
В предидущих пометах так же были длинники, но от нас это скрыли и сказали , что мы такие первые иединственные. Хотя как я уже говорила, в нашем пемете их было двое.
Шерсть у нас после линьки на холке и на крупе 8 см.
В связи с выше сказанным, у меня вопрос : можно ли сейчас изменить нас статус негодного к разведению? И если можно, то как это сделать?
И вытекающий вопрос из первого вопроса: если же мы все таки окажемся браком, то как нам решать этот вопрос с нашей заводчицей?
Конечно из за всей ситуации наш малиш не станет менее любимым. Но у меня есть желание и возможность ходить на выставки, а шанса уже реализовать свое желание нет.
Может кто то сталкивался с подобной ситуацией или же знает как поступить, прошу помочь советом. Заранее благодарна!

 Отправлено: 27.08.13 14:03. Заголовок: Жаклин пишет: Но у ..

Жаклин пишет:

цитата:

Но у нас в договоре нет никаких пометок о нашей цели покупки щенка.

Не имеет значения. Договор не о чем.
Если у вас там в договоре нет пунктов о компенсации ,если у щенка появятся дисквалифицирующие пороки, то вы сами подписали, цитирую: Жаклин пишет:

цитата:

Продавец не гарантирует владельцу, что продаваемый щенок будет обязательно использоваться в племенной работе, побеждать на выставках, будет соответствовать стандарту

Отсюда следует, что вы добровольно купили щенка, не обозначив цели приобретения, и продавец не гарантирует , что щенок вырастет выставочного качества.
Значит любите собакена , продавец по этому договору все обязательства перед вами уже выполнил-продал вам здорового породного щенка .

 Отправлено: 27.08.13 18:09. Заголовок: Заводчик с самого на..

Заводчик с самого начала вас обманул в щенячке он должен был написать брак по шерсти а не писать оставлен на пересмотр! Не поверю что заводчик не видел что ваш щенок будет длиник!!!Волшебства не бывает шерсть короче не делается!
В следующий раз читайте что ПОДПИСЫВАЕТЕ!А так щен симпотный

 Отправлено: 27.08.13 18:22. Заголовок: голден тач Согласна..

голден тач
Согласна с Вами. Сегодня внимательно изучив договор, я осознала, что все изначально было основанно на обмане. Договор составлен таким образом, что про отклонения в породе и компенсацию за это никак не затронули.
Есть еще один пункт который у меня вызывает вопросы:
4.1. Продавец несет полную ответственность за принадлежность, чистопородность и достоверность сведений в щенячей карточке ( родословной) щенка ( собаки).

 Отправлено: 27.08.13 21:04. Заголовок: Жаклин пишет: Согла..

Жаклин пишет:

цитата:

Согласна с Вами. Сегодня внимательно изучив договор, я осознала, что все изначально было основанно на обмане. Договор составлен таким образом, что про отклонения в породе и компенсацию за это никак не затронули. Есть еще один пункт который у меня вызывает вопросы: 4.1. Продавец несет полную ответственность за принадлежность, чистопородность и достоверность сведений в щенячей карточке ( родословной) щенка ( собаки).

а какие вопросы?

 Отправлено: 28.08.13 05:23. Заголовок: гармр Если сведения ..

гармр
Если сведения в щенячке достоверны, то изначально заводчица должна была не оставлять щенка на пересмотр, как уже говорила голден тач, а написать длинник? Или каждий заводчик пишет то , что считает нужным?

 Отправлено: 28.08.13 07:03. Заголовок: Жаклин пишет: Если ..

Жаклин пишет:

цитата:

Если сведения в щенячке достоверны, то изначально заводчица должна была не оставлять щенка на пересмотр, как уже говорила голден тач, а написать длинник? Или каждий заводчик пишет то , что считает нужным?

Тут очень неоднозначная ситуация. Очень.
С одной стороны, иногда бываю чуть более пушистые щенки,чем однопометники,которые вырастают в собак с обычной шерстью, если заводчик оптимист,и если он раньше не видел длинников, то он вполне мог на это надеяться. Зачем рубить с плеча-заводчик честно написал в щенячке о своих подозрениях, что щенок может вырасти не стандартным. Заводчик ,как только увидел, что щен все таки длинник, честно оформил родуху с надписью-"Не для плем разведения".
Вы не должны были покупать щенка с отметкой о пересмотре, если вас интересуют выставки и разведение. Просто так такие отметки не ставят.
С другой стороны, как выясняли уже миллион раз, длинная шерсть у акит-это не дисквалифицирующий порок, а серьезный недостаток. И заводчик мог вообще не браковать по шерсти. Очень двоякая ситуация.
Большинство здесь присутствующих напишут такому щенку в щенячке сразу "Отбракован", и продадут по цене брака.
А если будут актировать работники клуба, то могут вообще выдать чистые щенячки,без отметок и недостатков шерсти не заметить. А покупатели сразу выбирают пушистого щенка,потому что он выглядит самым-самым большим и толстым. Очень многие эксперты не замечают и выигрывают такие щенки ,титулуются .

 Отправлено: 28.08.13 08:05. Заголовок: Валентина пишет: С ..

Валентина пишет:

цитата:

С одной стороны, иногда бываю чуть более пушистые щенки,чем однопометники,которые вырастают в собак с обычной шерстью, если заводчик оптимист,и если он раньше не видел длинников, то он вполне мог на это надеяться. Зачем рубить с плеча-заводчик честно написал в щенячке о своих подозрениях, что щенок может вырасти не стандартным. Заводчик ,как только увидел, что щен все таки длинник, честно оформил родуху с надписью-"Не для плем разведения".

+100

 Отправлено: 28.08.13 09:29. Заголовок: на выставки ходить в..

на выставки ходить вы несомненно можете. А вот учавствовать в разведении,к сожалению,нет..Хотя я считаю,что пора недостаток,как длинная шерсть,переквалифицировать в порок. Теоретически,длинники могут вязаться,так как это недостаток,на данный момент в соответствии со стандартом .Если есть оценка, удовлетворящая племенное требование,то это не мешает такой собаке участие в разведении..Вот в чем загвоздка с этими длинниками.Если в Америке делают тест на носительство гена длинношерстности и выбраковывают собак,у нас же эти тесты не являются необходимыми и я думаю,многие осуждающие использ длинников в разведении вряд ли станут обраковывать собственных собак,несущих этот ген.Ведь у многих рождаются длинники. И появляются они стабильно по опред линиям.Щенков бракуют,а братья и сестры,и родители,несущие в рецессиве этот ген,используются в разведении..чудно, да и только.А если протестировать всех,и отбраковать половину,а прим столько и получится, с каким плем материалом мы останемся в итоге?палка о двух концах..так что пересмотреть стандарт и внести изменения,и переквалифиц НЕДОСТАТОК в ПОРОК-мне кажется,выход.

 Отправлено: 28.08.13 11:25. Заголовок: Очень всё-таки хочет..

Очень всё-таки хочется высказать своё мнение на этот счёт. Уж давно у меня руки чесались
Я считаю, что во всей неразберихе и недопонимании с длинниками основная вина лежит только на заводчиках. Сколько АА разводится в России? 15-20 лет? И я говорю обо всех случаях, связанных с появлением в помётах длинношёрстных щенков. А не фига (извиняюсь, но накипело) всё это время было скрывать, прятать, продавать из-под полы и без доков пушистиков, а потом делать вид, что ничего подобного в наших питомниках не рождается. Как говорится боялись потерять то ли лицо, то ли покупателя, то ли общественное мнение стало дороже чем собственная совесть. Или скажете что я не правду говорю?
Только в последние, наверное пару лет, стали честно и открыто признаваться (и то не все),что мол да, есть пушистик в помёте, для дома и для любви, даже фото выставляют (что очень радует). И на такое чудо тоже есть свой покупатель, который осознанно делает свой выбор и с удовольствием, а в дальнейшем и проблем никаких не возникает.
Ну как говорится, за что боролись на то и напоролись. Хотите обижайтесь на меня господа заводчики, хотите нет, но всё это ваших рук дело! Если бы вся эта информация про пушистиков была в доступе не пару-тройку лет, а хотя бы лет 10, всё могло бы быть совсем иначе .

А в данном случае заводчику, который не уверен в том, что шерсть у щенка будет стандартная, следовало по-конкретней и более доходчиво объяснить покупателю, что не исключается что щенок будет длинношёрстным и какие последствия это будет иметь в дальнейшем. У заводчика всё-таки опыт побогаче, а для покупателя отметка о переосмотре в щенячке мало о чём говорит, либо вообще не говорит ничего. А потом и возникают такого рода проблемы.
Разве нельзя было сказать всё честно, ещё тогда при продаже щенка? Как сказала Валентина, на таких пушистых щенков действительно глаз падает и эмоции захлёстывают, но всё-таки лучше сделать упор на "Не годен для разведения", чем на "Оставлен на переосмотр". И это отрезвляет как нельзя лучше.

 Отправлено: 28.08.13 12:44. Заголовок: це пишет: заводчику..

це пишет:

цитата:

заводчику, который не уверен в том, что шерсть у щенка будет стандартная, следовало по-конкретней и более доходчиво объяснить покупателю, что не исключается что щенок будет длинношёрстным и какие последствия это будет иметь в дальнейшем.

Вот это верно. ...

 Отправлено: 28.08.13 12:56. Заголовок: це пишет: А в данн..

це пишет:

цитата:

А в данном случае заводчику, который не уверен в том, что шерсть у щенка будет стандартная, следовало по-конкретней и более доходчиво объяснить покупателю, что не исключается что щенок будет длинношёрстным и какие последствия это будет иметь в дальнейшем. У заводчика всё-таки опыт побогаче, а для покупателя отметка о переосмотре в щенячке мало о чём говорит, либо вообще не говорит ничего. А потом и возникают такого рода проблемы. Разве нельзя было сказать всё честно, ещё тогда при продаже щенка? Как сказала Валентина, на таких пушистых щенков действительно глаз падает и эмоции захлёстывают, но всё-таки лучше сделать упор на "Не годен для разведения", чем на "Оставлен на переосмотр". И это отрезвляет как нельзя лучше.

Лучше и правильнее не сказать! Ирина, если бы все заводчики также бы рассуждали.

 Отправлено: 28.08.13 13:52. Заголовок: Жаклин пишет: если..

Жаклин пишет:

цитата:

если бы все заводчики также бы рассуждали

Может быть и для такого наступит время, кто знает...

Жаклин, ваш малыш будет резко отличаться на фоне АА со стандартной шерстью и к 2,5-3 годам приобретёт тот внешний вид, на который будут оборачиваться на улице прохожие и по-доброму улыбаться вам в след.
Вы спокойно можете участвовать в выставках РКФ, СКОРа или ещё каких, в ринге вам конечно титулов не дадут, зато можно сделать упор на конкурсы при этих выставках. Тоже как вариант. Всё дело только в том как к этому относитесь вы, интересно ли это вам.
Ещё как вариант - "Пушистое Шоу". Если данное мероприятие закрепится среди владельцев длинношёрстных акит, то вы можете попробовать побороться (господи, слово-то какое написала, самой смешно ) в ринге среди себе подобных, как говориться в честном бою))))

 Отправлено: 28.08.13 18:24. Заголовок: Большое всем спасибо..

Большое всем спасибо за ваши советы! За более детальное обьяснение наших породных нюансов! И за готовность прийти на помощь своим форумчанам!
Я все хорошенько обдумала, родословную переделывать не буду. Я за чистоту такой замечательной породы как АА! Подстригать своего щену и подгонять под стандарт ради родословной тоже не стану, как делают некоторые владельцы. Это в первую очередь самообман! Если нельзя учавствовать в племенном разведении с таким недостатком, значит нельзя. А на выставки сходим, нельзя такую красоту от людей скрывать
Хотелось бы попросить заводчиков быть честными с мамапапами щенов. И более детально обьяснять чем чреват тот или иной недостаток в породе.
А мы найдем хобби по душе и будем стараться почаще радовать вас новыми фотографиями на нашей страничке. И попрежнему будем любить, обожать и дарить свою нежность самому ласковомупушистику!
Дальше будем решать вопрос с заводчицей. Для начала бы хоть увидеть нашу родословную... нам ее пока не отдали. Потом обязательно напишу до чего мы договорились.
Еще раз ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАИБО за поддержку и советы!

 Отправлено: 28.08.13 19:23. Заголовок: Жаклин пишет: А мы ..

Жаклин пишет:

цитата:

А мы найдем хобби по душе и будем стараться почаще радовать вас новыми фотографиями на нашей страничке. И попрежнему будем любить, обожать и дарить свою нежность самому ласковомупушистику!

Отлично сказано!

 Отправлено: 29.08.13 10:11. Заголовок: Жаклин Вот это прав..

Жаклин
Вот это правильно...

 Отправлено: 29.08.13 19:01. Заголовок: Еще хочу внести попр..

Еще хочу внести поправку. Мы второй помет, в первом длинников не было. Просто, заводчица не так выразилась. Вот и решила сразу скорректировать предоставленную вам информацию. Дабы никого не обмануть.

 Отправлено: 29.08.13 19:25. Заголовок: А мне так хочется, ч..

А мне так хочется, чтоб длинников вынесли в отдельную ветку породы! Они же суперские!😍🐾🐾🐾

 Отправлено: 29.08.13 20:03. Заголовок: Здравствуйте все. До..

Здравствуйте все.
Доброй ночи Жанна.
По документам я являюсь заводчиком Рэя Хоши, договор продажи и все денежные отношения велись с владельцем суки
Фото Рэя на момент выбора, выбор был предложен из 5 кобелей.

.

Т.к. в первом помете не было длинников, во втором , ближе к месяцу появились подозрения у двоих щенков.
Фото в момент актировки


По этой причине были мною выданы щенячки о переосмотре в 9 месяцев. Этих щенков я периодически видела, оба стали конкретно длинниками.

Я только начала работу с породой и периодически на форуме задаю вопросы.
Мои азиаты бывают в 45 длинники, но после линьки обычно становятся с нормальной длиной шерсти.

Щенячку на обмен взяла в конце марта, отвезли ее в Москву в конце апреля. Привезли обратно в конце июня. В родословной стоит штамп Племенному разведению не подлежит.

Родословную в сентябре передам владельцам. Мы живем в 170 км друг от друга. В конце июля я была рядом , но забыла родословную.

Если бы не было молчания по длинникам, по наследованию, я еще бы раз не наступила на грабли.

 Отправлено: 29.08.13 20:07. Заголовок: Акира пишет: чтоб д..

Акира пишет:

цитата:

чтоб длинников вынесли в отдельную ветку породы! Они же суперские!😍🐾🐾🐾

об этом мы также разговаривали с Жанной. Я ей сказала, что немецкую овчарку разделили , но после 100 лет разведения. При этом длинники у немцев очень анатомичные, с великолепными движениями.

 Отправлено: 29.08.13 20:08. Заголовок: И еще стоимость щенк..

И еще стоимость щенка не запредельная. Владелец суки вернется из поездки и мы разрешим проблему