Отправлено: 05.09.10 11:47. Заголовок: Конструктивный диалог

 Отправлено: 20.09.10 17:39. Заголовок: Валентина пишет: Вы..

Валентина пишет:

цитата:

Вы правы,если уж копать конкретно,то четких линий конечно нет.

Как нет линий???

 Отправлено: 21.09.10 00:19. Заголовок: Эля пишет: Мало тог..

Эля пишет:

цитата:

Мало того, что вязка инокровная, так еще и повязали 2 разных по внутрипородному типу собак. Результатом вязки заводчик была довольна, она добилась того, чего желала, а именно уменьшения размера потомков до стандарта. Я забрала из помета алиментную суку. Она обладает шикарной шерстью(действитель просто сказка, а не шерсть), невероятно длинной шеей, чего тоже в породе иногда не хватает. И еще кой-какими достоинствами. Но есть у нее и недостаток- растянута, куполит поясницу, не хватает балланса. С одной стороы американские крови, с другой скандинавские.

Во-первых весь помет нужно оценить и проанализировать, не только алимента.
Во-вторых. Есть такое понятие - "проверить линию (семейство)". Осуществляя инбридинг на определенного производителя вы получаете максимум информации о нем как о производителе. Вся рецессивная дрянь будет на лицо. Правда,хороший заводчик такой помет держит месяцев до 8, когда максимально могут проявиться все дефекты. И должен быть готов к поздней выбраковке (раннюю не делают вообще, дабы проанализировать весь помет).
Один раз мучаетесь (а возможно, наоборот, супер-помет получаете) и дальнейший подбор пары по фенотипу становится значительно облегчен.

цитата:

Вот я сижу и ломаю голову- повязать ее и сделать инбридинг на мать и получить неплохих собак по экстерьеру, но с ооочень большой вероятностью высого роста(что ни есть гуд),

Инбридинг сам по себе уменьшает рост, тогда как кросс увеличивает. Если бы у меня первостепенной задачей стоял рост как критичный параметр, я бы сделала инбридинг. На нем намного больше вероятности получить уменьшение, чем на кроссе с "уменьшителем".
Путь сложный, но многие на него вступают, взвесив все "за" и "против".

 Отправлено: 21.09.10 00:39. Заголовок: Света пишет: Может ..

Света пишет:

цитата:

Может быть, но и покупатели должны знать подноготную что бы не вляпаться и не заиметь собачку непонятного происхождения неопределяемой породы.

Я и говорю, что нормальный человек, что бы не вляпаться, вообще акиту не выберет, после того, что прочтет.
Или Вы считаете, что все Вам верят?

 Отправлено: 21.09.10 16:40. Заголовок: Ozi пишет: Во-первы..

Ozi пишет:

цитата:

Во-первых весь помет нужно оценить и проанализировать, не только алимента.

Так это...не получится. У меня есть фото щенков только до 1,5 месяцев. И все. Вязка была в Финляндии, все щенки разъехались по Финке кто куда. Вот, один в Росию попал.Ozi пишет:

цитата:

Во-вторых. Есть такое понятие - "проверить линию (семейство)". Осуществляя инбридинг на определенного производителя вы получаете максимум информации о нем как о производителе

Вот, сейчас и выискиваю всеми правдами и неправдами информацию о предках.Ozi пишет:

цитата:

Инбридинг сам по себе уменьшает рост, тогда как кросс увеличивает. Если бы у меня первостепенной задачей стоял рост как критичный параметр, я бы сделала инбридинг. На нем намного больше вероятности получить уменьшение, чем на кроссе с "уменьшителем". Путь сложный, но многие на него вступают, взвесив все "за" и "против".

Не думаю, что инбридинг уменьшит или сохранит в данном случае рост. Дело в том, что и за отцом и за матерью стоят крупные достаточно собаки. Однако, я смотрела пометы , так сказать, родственные, и отцу и матери. Есть и щенки в стандарте, и выше стандарта.
Пока занимаюсь поиском инфы о предках, если не найду ничего путного- поеду к очень хорошему производителю. Как мне сказали с очень большой уверенность-он полностью инокровен российским собакам. Ню-ню. Открыла родословную и нашла у него в третьем колене тех же собак, что и у отца суки(у отца они правда очень далеко).
По крайней мере этот кобель на разных суках дает стабильное потомство высокого качества.
Так что он у нас пока в запасных, так сказать.

 Отправлено: 21.09.10 19:56. Заголовок: Боже ж мой! Ну прям ..

Боже ж мой! Ну прям Америку открываем!
Даже если мы понимаем, что вяжем разнотипных собак. То, мы можем получить разнотипных щенов. Нет уверенности, кто пойдёт в мать, а кто в отца! Это куда уж монетка ляжет!
Просто есть прецендент и в тесном инбриде и в линейном разведении. Правда, не в акитах.)))))))

 Отправлено: 22.09.10 13:30. Заголовок: Tanita пишет: Даже ..

Tanita пишет:

цитата:

Даже если мы понимаем, что вяжем разнотипных собак.

а мы это всегда понимаем и видим. И получаем, соответственно...
Я не знаю достаточного количества однотипных сук и кобелей, находящихся в пределах бывшего СНГ от одного сильного производителя, которых однозначно можно было повязать между собой и получить предсказуемо красивый результат.
Скрытый текст

Вот тут, в разделе "Щенки", продавался помет от полусибсов. Совершенно разных и между собой не похожих никоим образом. Сын - в типе отца. Со всеми достоинствами и недостатками. Дочь - вообще не похожа на отца. То есть ВООБЩЕ! Зачем это надо было делать? Не понятно... Тем более отец стойко передал стандартный набор недостатков большинству своих детей. Что закрепляли???

 Отправлено: 25.09.10 03:01. Заголовок: Tanita пишет: Нет у..

Tanita пишет:

цитата:

Нет уверенности, кто пойдёт в мать, а кто в отца! Это куда уж монетка ляжет! Просто есть прецендент и в тесном инбриде и в линейном разведении. Правда, не в акитах.)))))))

А это Вы к чему?)))

Ольга
Ну зачем Вы опять? Вы судите по результату, а его нельзя знать заранее. Возможно, заводчик тоже не доволен результатом. Но не ошибается только тот, кто ни чего не делает. "Кто не бежит, тот не падает".
Правильно мона сказала, работайте в своем поголовье, в своем питомнике. А результаты у всех разные, тем более во времени. Почему Вы думаете, что в каждом помете звезды должны рождаться? Может быть иной план и вполне разумный. Кто-то сначала аккумуллирует крови у себя и не заботится о фенотипе. Ух, как гнобят другие заводчики, получаемых в таких вязках посредственных собак Зато спустя года получит стабильно красивых животных. И тогда утрет нос кому-то.
Кто-то по фенотипу вяжет и выбраковывает... У всех свои методы. Не надо гнобить, надо дружить
Судя по тому, насколько часто акиты выигрываю бесты, она - воплощение идеала красивой собаки большинства людей. Так не заляпывайте его своими конкурентными играми. Каждый уважающий себя заводчик расскажет покупателю все плюсы, минусы и тонкости породы, потому,что хочет, что бы его ребенка взяли осознанно и до конца его собачьей жизни. А не сможет он, так расскажет другой, но только владельцу уже по ситации. Надеюсь, что ни кто не откажет в минимальной консультации владельцу не его собаки))).

 Отправлено: 25.09.10 03:40. Заголовок: Ozi пишет: она - во..

Ozi пишет:

цитата:

она - воплощение идеала красивой собаки большинства людей

, это-совершенно верное заключение. И вне рингов видно, что акита вызывает огромный интерес у людей, даже очень далеких от этой темы. Равнодушных нет. Есть только восхищение.

 Отправлено: 25.09.10 04:01. Заголовок: Эдуард Спасибо! Это..

Эдуард Спасибо! Это очевидно. Акиты - супер!!! Надо, что бы заводчики не испортили первое впечатление, а его усилили, тем более, что все практические условия для этого есть Порода замечательная и не угробленная еще российским разведением. Все эти потасовки и интриги... не достойно... Не развивайте ругань, обобщайтесь, пожалуйста!

 Отправлено: 25.09.10 04:14. Заголовок: Ozi Очень очень дост..

Ozi Очень очень достойный ответ и совет ,приятно слышать ,видеть здравомыслящего человека

 Отправлено: 25.09.10 12:32. Заголовок: Ozi пишет: Но не ош..

Ozi пишет:

цитата:

Но не ошибается только тот, кто ни чего не делает. "Кто не бежит, тот не падает".

+200

Ozi пишет:

цитата:

Не надо гнобить, надо дружить

+100

Ozi пишет:

цитата:

Каждый уважающий себя заводчик расскажет покупателю все плюсы, минусы и тонкости породы, потому,что хочет, что бы его ребенка взяли осознанно и до конца его собачьей жизни.

Очень хорошо сказано!!!