Отправлено: 22.11.10 15:36. Заголовок: Спорные темы (перенос сообщений)

 Отправлено: 05.12.10 18:07. Заголовок: navi990 пишет: Для ..

navi990 пишет:

цитата:

Для собаки компаньона каждый сам выбирает предназначение.Как говорится в какую компанию попала собака,тем и занимается

А не лучше ли выбирать породу в соответствии со своими пристрастиями.

 Отправлено: 05.12.10 23:25. Заголовок: Valenti пишет: А не..

Valenti пишет:

цитата:

А не лучше ли выбирать породу в соответствии со своими пристрастиями.

А каждый сам и решает, что для него лучше.

 Отправлено: 05.12.10 23:43. Заголовок: Ozi пишет: А каждый..

Ozi пишет:

цитата:

А каждый сам и решает, что для него лучше.

Решает только в отношении самого себя. А что для собаки лучше уже не важно? А тем более для породы.

 Отправлено: 06.12.10 09:57. Заголовок: Valenti Я выше вам..

Valenti

Я выше вам задала вопрос, можно ответ?

 Отправлено: 06.12.10 10:16. Заголовок: Valenti пишет: А чт..

Valenti пишет:

цитата:

А что для собаки лучше уже не важно? А тем более для породы.

Для собаки важен уровень качества жизни.
А для породы Ам. Акита что важно по-Вашему? Охотиться? В боях учавствовать? Периметр охранять? Есть породы, которые все это делают лучше.
Какие рабочие испытания нужны для разведения акиты?

 Отправлено: 06.12.10 10:19. Заголовок: Виннер пишет: В чем..

Виннер пишет:

цитата:

В чем по вашему предназначение акит? Только поподробней. Мне очень интересно.Я влюблена в акит,хочется ее больше понимать.

Сфер применения акит можно найти очень много. Но только "не для чего неделанья" не надо. Везде, где может в полной мере быть раскрыты её уникальные особенности. Неимоверная сила, исключительная выносливость(на уровне лаек), неприхотливость к содержанию, тонкое обоняние и слух, понятливость при обучении, преданность и любовь к дому и хозяину - всё это должно быть использовано. Участь же большинства акит - это прозябание в "шикарных" вольерах, больше похожих на камеры-одиночки, изнывание под грумерскими процедурами и постоянные вояжи по шоу-выставкам. Набрать 100 цацибов, а дальше что?
И когда это Вы, Лена, успели влюбиться в акит. И главное - за что? Может быть это дань моде и стремление быть "на равных" в собачьих тусовках, когда вроде уже всё есть, а вот акиты (ну редка-а-я порода!) не было?

 Отправлено: 06.12.10 10:27. Заголовок: Ozi пишет: А для по..

Ozi пишет:

цитата:

А для породы Ам. Акита что важно по-Вашему? Охотиться? В боях учавствовать? Периметр охранять?

Да, важно. Ещё сани таскать, сумки перемётные. Ещё бегать с утра до вечера на природе.
А Вы считаете, что сидеть в клетках, терпеть издевательства грумеров и ветеринаров. Вояжировать по шоу-тусовкам. И к 6-8 годам делаться полной развалиной и уходить по радуге в поля вечной охоты.

 Отправлено: 06.12.10 11:00. Заголовок: Valenti пишет: И ко..

Valenti пишет:

цитата:

И когда это Вы, Лена, успели влюбиться в акит. И главное - за что? Может быть это дань моде и стремление быть "на равных" в собачьих тусовках, когда вроде уже всё есть, а вот акиты (ну редка-а-я порода!) не было?

Муж всегда мечтал иметь собаку(в детстве ему это не позволялось).У меня были всегда животные, в том числе и боксер(умер от старости).Так вот, когда ребенок был маленький мы занимались полностью его воспитанием, времени на собаку у нас бы не нашлось.Сейчас сыну 20 лет. Стал выбор какую породу, муж маленькую не хотел.Брать так брать собаку.Породы собак мы вообще мало знали.Пошли на выставку и увидели взрослую акиту, для меня конечно она показалась огромной для квартиры.Но муж только ее хотел.То что, она модная мы даже и не знали, мне наоборот показалось, что она не популярна.

А влюбилась я в нее когда Виня переступил порог нашего дома.Он покорил наше сердце своим умом, добротой,преданностью. Не было ни одного дня разочарования или сомнения,что мы ошиблись в выборе.
Конечно, в частном доме ему было бы лучше. Но, в квартире чем хорошо, тем, что собака живет как член семьи и она становится как одно целое с нами.Да он избалован, но он четко знает свои границы.Воспитываем мы его только на позитиве.Любовь еще ни кого не испортила.
Для меня Виня -собака компаньон! Мы все делаем с ним вместе!

 Отправлено: 06.12.10 11:10. Заголовок: Виннер пишет: Для м..

Виннер пишет:

цитата:

Для меня Виня -собака компаньон!

Надо-же! И для меня тоже! По большому счёту вообще собака это компаньон человека. Вот только в компанию себе следует выбирать согласуясь со своим пристрастием. А то, что Вы с Виннером делаете вместе, с ещё большим успехом Вы это делали бы ну, скажем, с ретривером или пуделем.

 Отправлено: 06.12.10 11:14. Заголовок: Valenti пишет: согл..

Valenti пишет:

цитата:

согласуясь со своим пристрастием

А если их нет?

 Отправлено: 06.12.10 11:18. Заголовок: Виннер пишет: А есл..

Виннер пишет:

цитата:

А если их нет?

Не может быть! Н у а если действительно нет, то статуэтки достаточно.

 Отправлено: 06.12.10 11:20. Заголовок: Valenti Valenti пише..

Valenti Valenti пишет:

цитата:

Не может быть!

Ответов у вас нет.

 Отправлено: 06.12.10 11:28. Заголовок: Что-либо говорить Ва..

Что-либо говорить Валентину, или тем более спорить с ним, не имеет смыла, все равно прав только он, только его собаки самые счастливые, не буду мешать ему так и дальше думать.
А кому интересно могу написать пару слов. Акита-ину в Японии – это самая крупная охотничья порода собаки, использовалась не только в охоте, но и помогала рыбакам загонять рыбу в сети. Порода культивировалась как охотничья собака.
После того как акита-ину попала в США, она стала интересна американским заводчикам как шоу собака. В формировании американской акиты принимали участие собаки многих пород, мастиффы, бульмастифы, овчарки (сейчас невозможно назвать все до единой породы собак которые были использованы в формировании американской акиты). Что касается характера и темперамента, то в племенной отбор шли общительные, доброжелательные собаки, с устойчивой психикой, хорошим темпераментом, веселые. По американским меркам собака должна быть добродушной, мало лающей, контактной, не агрессивной, в общем собакой удобной для содержания в доме, собакой компаньоном. Не приветствовались возбудимые собаки, агрессивные к людям и другим животным. Собаки, содержание которых могло привести к каким-либо проблемам (излишний лай, покусанные соседи, вред другим животным), в Америке не любят проблем, а охраняет их полиция.
Сейчас мы имеем собаку (американскую акиту), очень удобную для содержания в частном доме. Собаки не гавкучие, но если нужно грозный голос подадут, при этом акиты не кусаются и не нужно их закрывать, если пришли в дом гости, собака только рада новым знакомствам и общению. В моем понимании американская акита – собака компаньон, которая сопровождает и разделяет свою жизнь со своими владельцами. Это хороший друг в семье и собака которая принимает участие во всех занятиях, будь то зимние лыжи или санки, катание на лошадях или активный отдых на природе. Вообще научить акиту можно много чему, было бы желание и интерес у владельцев.

Да, и еще, Валентин с чего Вы решили что выставочные акиты несчастные животные? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

 Отправлено: 06.12.10 11:32. Заголовок: Valenti пишет: Реша..

Valenti пишет:

цитата:

Решает только в отношении самого себя. А что для собаки лучше уже не важно? А тем более для породы.

Вы считаете что охота лучше для акиты?

Valenti пишет:

цитата:

А то, что Вы с Виннером делаете вместе, с ещё большим успехом Вы это делали бы ну, скажем, с ретривером или пуделем.

А то, что Вы делаете со своими акитами, Вы гораздо лучше делали бы с русскими лайками.

 Отправлено: 06.12.10 11:41. Заголовок: Valenti пишет: Да, ..

Valenti пишет:

цитата:

Да, важно.

Что важно то???
Valenti пишет:

цитата:

Ещё сани таскать, сумки перемётные. Ещё бегать с утра до вечера на природе.

Сумок, извините, нет. Сомневаюсь, что собаке важно, что она тащит.
Вы говорите о физ. нагрузках и хорошем выгуле. Я это и назвала качественным содержанием.

Valenti пишет:

цитата:

А Вы считаете, что сидеть в клетках, терпеть издевательства грумеров и ветеринаров.

По Вашему получается, что ретриверам и пуделям это в радость? Они то как раз не охотники ни разу...
В клетке ни одна собака не должна сидеть. И я уж лучше грумингом собашку помучаю, чем хоронить после встречи с секачами. Та Ваша собака, наверное, счастлива была с распоротым животом.
У Вас свои представления о собачьем счастье, собак Вы не спрашиваете. Почему все должны следовать Вашему представлению о собачьем счастье - не понятно.

О рабочих испытаниях в породе Вы молчите. Все остальное - предмет "кухонной философии".

 Отправлено: 06.12.10 11:46. Заголовок: Виктория Вот совер..

Виктория

Вот совершенно согласна с американцами.

Кстати, Valenti собака, живущая в клетке, не здоровая и замученная ни когда не будет шоу-собакой.

 Отправлено: 06.12.10 12:23. Заголовок: Виктория пишет: агр..

Виктория пишет:

цитата:

агрессивные к людям и другим животным.

однако, все, за маленьким, но приятным исключением, утверждают, что акита грузет себе подобных и рядом с акитой ни одна крупная собака права на жизнь не имеет.... Недоделочка..

А вообще-то я согласна и с Валентином и с Викторией. Да, акита - компаньон. Ввиду того, что в породе намешано много и один Бог помнит чего, в каждой отдельно взятой особи превалируют те или иные рабочие качества. Далее, человек, живущий охотой из великого множества линий и щенков выбирает собаку по своим надобностям, человек, который хочет быть уверен в неприступности своей крепости - ищет охранных собак, человеку, поястоянно катающемуся по странам и находящемуся в разных компаниях - нужна собака без каких-либо охотничьих и охранных намеков: любвеобильная, веселая.
Мои собаки все разные. Чарлик любит задерживать... хлебом не корми, дай кого-нибудь задержать, только и ждет, чтобы кто-нибудь без спросу зашел. Он же ездил единожды на притравку. Ему понравилось, а мне - нет (страшненько), хотя, если бы я это развивала, то он, возможно, еще и лайкам бы фору дал, но не мое это... Тигран, наоборот - жуткий дипломат, он мышь пойманную будет уговаривать сдаться самовольно, но никогда ее не придушит, если собаки какие ему не по душе - будет мимо ходить и бухтеть, но никакого нападения. Зато любит санки с тележками таскать - у меня раньше велосипед был, теперь на Тигране езжу и силы у пса и выносливости через край, только что не носится, как хаски, а тихонько шагает, иногда рысит. Очень, кстати, удобненько - к свекровт на дачку приезжаем, а там до магазина 3 км по полям, впрягаем пса и поехали, а он, пока припаркован, травку щиплет. Ну и охраняем вполне прилично Акиша - команды любит, скоро в цирк пойдет, вместо пуделей. Одна команда "на попе рядом" чего стоит. Дюша - боец! тихая, скромная девочка, но как только какая драка намечается - в бой!!! С питбулячим остервенением, правда тормозится достаточно легко. Так что каждому свое!
Ozi пишет:

цитата:

собака, живущая в клетке, не здоровая и замученная ни когда не будет шоу-собакой

Почему-то мне кажется, что Валентин несколько не то имел ввиду. Я бы интерпретировала это как: собака, живущая в вольере, ничем не занимающаяся. Акиты - умные по-несобачьи. Надо дать им возможность себя реализовать. Сидит собака в большом вальере, покормили вкусно, выпустили погулять на часик, мамка подошла, чмокнула, слово ласковое сказала. и все. Собака счастлива. Ну может быть и такое.

 Отправлено: 06.12.10 13:14. Заголовок: Валентин просто немн..

Валентин просто немного утрирует, когда говорит о шоу-собаках. Ведь основная масса их выставляется в первые несколько лет жизни, лет до трёх, да и залогом успешной выставочной карьеры всё равно будет здоровье, больная соба вряд ли возьмёт титул. Так что инвалидами они вряд ли становятся.
По бойцовым качествам - вне всяких похвал. НО! Вот что заметил за своим - пока моложе был, рвал других, а теперь просто сбивает с ног, валит на землю и рычит, подставляя щеки. Если уже этих всех манёвров оппонент не понял и продолжает агрессию, тогда уже берём за шейку, поднимаем над замлёй и треплем. Плюём быстро, повоспитывали и хватит. Правда, это относится к незлобливым псам, тем, кто не понял с кем связался и напал. К стафам, питам это не относится, там уже зубы в ход идут с первых секунд, там уже не поманерничаешь, то ли ты, то ли тебя.
Насчет распоротых животов - так никто, поверьте, своим питомцем понапрасну не будет рисковать, его сначала готовят и проверяют. Сколько соб теряются в городе и попадают под машины, падают в люки и т.д.? Многие ли хозяева акит своим собакам "потеряшку" с адресом и телефоном вешают? А ведь акиты побегушки еще те. Неутешительная статистика, к сожалению.
Я, например, своего на кабана не возьму, объясняю, он прёт как бультерьер - в голову зверю и ничего ему не докажешь, поэтому может погибнуть. Ездили несколько раз на притравку, попробовали - он остался доволен собой, мы нет, у жены просто ужас в глазах, сказала через мой труп. Так решили уточкой ограничиться, птицу пёс просто обожает. Это и любимое лакомство и любимое занятие.
Большинство заводчиков бывает против занятий собаки по программе "Собака-телохранитель", ЗКС, IPO, потому что очень распространено мнение о том, что такой пёс будет слишком зажат в ринге, будет стараться идти рядом, не покажет красивые движения, не даст судье руку в пасть "по локоть" засунуть и провести мануальный контроль в конце концов. Особенно это касается соб с шоу-потенциалом, продаваемым с договором выставляться. Но остальным-то можно выбирать профессию по душе?!
Я не думаю, что собаки Виквера стали хуже себя в ринге вести после программы "Телохранитель". И почему бы с собакой, закончившей выставочную карьеру не попробоать позаниматься чем-нибудь еще для её же пользы? Им ведь тоже интеллектуальная нагрузка нужна, как и нам в старости что-нибудь типа кроссвордов и утреннего обливания холодной водой...

 Отправлено: 06.12.10 13:30. Заголовок: Виктория пишет: Да,..

Виктория пишет:

цитата:

Да, и еще, Валентин с чего Вы решили что выставочные акиты несчастные животные? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Лет через пять давайте встретимся - Ва со своими нынешними (Карвер, Драйвер, Зак, Демпс), а я со своими, тоже нынешними. И помотрим, сравним.
Ozi пишет:

цитата:

Кстати, Valenti собака, живущая в клетке,

Ну не надо воспринимать всё в прямом смысле. Хотя у японцев почти все шоу сидят именно в клетках.
Ozi пишет:

цитата:

По Вашему получается, что ретриверам и пуделям это в радость? Они то как раз не охотники ни разу...

Это ретриверы то не охотники?!

Ozi пишет:

цитата:

О рабочих испытаниях в породе Вы молчите.

Я не молчу, я испытываю. У нас единственные(пока) в России акиты имеют дипломы за рабочие(охотничьи) качества. Не, вру, знаю ещё двух с дипломами.
Виктория пишет:

цитата:

А то, что Вы делаете со своими акитами, Вы гораздо лучше делали бы с русскими лайками.

Почему "делали бы"? Делаю, и ещё как делаю. Но и акит со счетов не сбрасываю.Виктория пишет:

цитата:

Вы считаете что охота лучше для акиты?

Для акиты, как и для всех собак лучше активная , насыщенная жизнь. Пример сенбернаров Вам ни о чём не говорит?Виннер пишет:

цитата:

Ответов у вас нет.

Ответы у меня есть на всё. Как положительные, так и отрицательные.

 Отправлено: 06.12.10 13:56. Заголовок: Valenti пишет: Лет ..

Valenti пишет:

цитата:

Лет через пять давайте встретимся - Ва со своими нынешними (Карвер, Драйвер, Зак, Демпс), а я со своими, тоже нынешними. И помотрим, сравним.

Давайте, и сейчас встретимся и через 5 лет, и покажите мне сейчас Вашу самую старшую собаку. А я Вам покажу свою, 20.10.1994 года рождения. И тогда сравним, кому лучше живется.