Отправлено: 28.03.09 12:52. Заголовок: Спорное дело.

У нас в жизни периодически возникают спорные ситуации, каждый считает именно свою точку зрения верной, и на компромиссы готовы пойти не все. Пот и появляется спорное дело.
Давайте в этой теме рассмотрим наши ситуации, поделимся мнениями, дадим советы, и будем учится на чужих примерах, что бы самим не попадать в такие ситуации.

 Отправлено: 28.03.09 12:53. Заголовок: Ну вот я начну, ситу..

Ну вот я начну, ситуация в которую попала лично я. Повязала своего кобеля с сукой из одного достаточно известного европейского питомника акит. Заводчик питомника просит о 50%оплате вязки сейчас, а вторую половину по факту рождения щенков. Я в принципе не против, получаю половину стоимости вязки. Повязали, они уехали к себе домой. На 35 день, позвонили и сообщили, что сука беременна, все в порядке, через 2 недели опять созвон, все отлично УЗИ делали, 7 щенков точно есть, возможно больше. И вот, на 55 день беременности у суки случается заворот, не поняла даже чего, толи матки, толи желудка, суку не успевают довести до клиники, она погибает в машине. Заводчик питомника просит вернуть оплаченные им 50% стоимости вязки, так как щенков они не получили, или перевязать их другую суку за 50% стоимости.
Что вы думаете по этому поводу? Оговорю сразу, что я в тот же день вернула деньги и пусть это будет на их совести, хотя сама считаю, что кобель отработал и это они должны были полностью рассчитаться за вязку, так как сука была беременна и в ее гибели вины кобеля или моей вины нет. Просто теперь если я и соглашусь вязать суку из другого питомника, то только со 100% предоплатой и в договоре вязки уже добавила, что в случае гобели беременной суки или родившихся и погибших щенков, оплата за вязку не возвращается.

 Отправлено: 28.03.09 14:38. Заголовок: ну, я вязала один ра..

ну, я вязала один раз свою суку, а она пропустовала. хотя до моей суки, от кобеля были щенки. договорились, что перевяжем ее. повязали повторно-такая-же ситуация-пустая. мне ничего не отдали, т.к. кобель проверенный. проходит месяц и я узнаю, что еще 2 суки от вязки с этим кобелем пропустовали, а деньги им тоже не вернули. и я знаю, что от этого кобеля больше суки не беременели, но его все равно вяжут. наверное это бизнес такой.
а если щены уже были, уже сделали УЗИ, а сука погибла, то это от кобеля не зависит, я считаю, что деньги не надо было отдавать.

 Отправлено: 28.03.09 14:57. Заголовок: Я считаю, что в кажд..

Я считаю, что в каждом отдельном случае договариваться письменно (особенно с друзьями, чтобы их не потерять).
В случае гибели собаки я бы вернула деньги, но скорее всего вернее перевязка с дорасчётом. Иностранцы берут за "скачок". Но не у всех. Я вязалась бесплатно в Финляндии 2 раза подряд. Но финны были настолько довольны моим приездам, что.... не буду писать, но думаю, повязались бы ещё. Просто для финнов деньги за вязку чисто символика отношений (также как и для англичан). Ну что значит 300-400, ну пусть в случае с акитами 600 -800 евро за вязку, если только за перевозку двух щенков в Австралию покупатели заплатили моей финке 2800 евро, не считая стоимости щенков. У нас, к сожалению, труд профессиональных заводчиков вообще не ценится. Такое же отношение и к хозяевам кобелей. Иногда создаётся впечатление, что хозяин кобеля ещё благодарить должен, что суку привезли, погостевали, на экскурсии съездили и т.п. И ещё, если послушать хозяев сук, то всё хорошее у щенков исключительно от мамы (их суки), что как хорошо, что кобель не испортил... Вообще вечная тема.

 Отправлено: 28.03.09 15:32. Заголовок: CHELID пишет: Ну чт..

CHELID пишет:

цитата:

Ну что значит 300-400, ну пусть в случае с акитами 600 -800 евро за вязку

Да ладно! С хорошим кобелем в Европе от 2000 евро, в Англии от 1500 фунтов (1 фунт = 50 руб), в США от 3000 долларов. Ну мы про классных собак, так ведь?

 Отправлено: 28.03.09 15:45. Заголовок: я считаю деньги долж..

я считаю деньги должны быть отданы по факту рождения щенков хозяином суки! а всякие форс мажорные обстоятельства надо обговаривать! а в вашем случае виктория, я считаю что вы не должны были возвращать им деньги, т.к. сука погибла по независящим от вас причинам и это не связано с вашим кобелём, он свою работу сделал, а чтоб им не обидно было просто остановится на полученной предоплате и не брать остаток .

 Отправлено: 28.03.09 16:59. Заголовок: Виктория Да возмож..

Виктория

Да возможно я не в курсе про акит и цены в США. Знаю, что одним продают классных собак за 500 фунтов, другим и за 5000 не продадут. Знаю, что даже не заполняют сумму в чеке данным в оплату за щена (и такое бывает). Бывает, и вяжут бесплатно с кобелем, к которому очередь на три -четыре года стоит за большие деньги. Всё зависит от обстоятельств. Англичане - они такие, с одной стороны жадные очень, но если дело будет в сохранение каких, то любимых кровей, то и дорогу оплатят и вплоть до клонирования и сохранения спермы в Англии (так поступила Англичанка с кобелём моей подруги).
Так, что всё зависит от обстоятельств. Если, например, коснётся вязки необходимой для моего разведения, то я дорогу суки оплачу и заплачу ещё на кормление щенков и сделаю самые благоприятные условия для хозяев суки.
А если мне вязка неинтересна, или подозрительно качество суки – то мне ни за какие деньги это не надо.
Так, что каждая конкретная ситуация требует индивидуального решения.

 Отправлено: 28.03.09 17:14. Заголовок: totosy По негласном..

totosy
По негласному закону Вы правы, по правилу так и поступают.

 Отправлено: 28.03.09 19:01. Заголовок: в моём сообщение 230..

в моём сообщение 230 описка правильно не брать остаток!

 Отправлено: 28.03.09 19:25. Заголовок: totosy пишет: в моё..

totosy пишет:

цитата:

в моём сообщение 230 описка

Я поправила.

totosy пишет:

цитата:

не брать остаток!

Хорошо, почему не брать остаток? Ведь сука беременна и не одним щенком! Кобель так сказать сделал свое дело на все 100%! Я потратила на них 3 дня, у нас было 3 вязки, они в конце концов жили у меня, ели и т.д. Вот если бы сука осталась пустая, тогда понятно, нужно вернуть деньги, хотя большинство владельцев кобелей и при таком раскладе не возвращает. Если бы родилось 2 и менее щенков тогда, то же думаю что половину всей стоимости вязки нужно вернуть. Тут уж понятно родилось мало щенков или вообще сука пустая осталась есть какая-то косвенная вина кобеля (может быть и полная вина кобеля, а может быть и полная вина суки!). А в данном случае, мы с кобелем сделали свою работу на отлично. И если логически рассуждать, владельцы суки должны были не то что просить вернуть деньги, они должны были дорассчитаться! Опять же я не с финансовой точки зрения, я с точки зрения данной ситуации и ее решения. Для меня эта 1000 ни какой погоды не играет, я бы и сама ее предложила вернуть, так как у людей горе, которое и врагу не пожелаешь, просто люди заявили об этом так, как будто так и должно быть.

 Отправлено: 28.03.09 22:45. Заголовок: Виктория пишет: Я п..

Виктория пишет:

цитата:

Я поправила.

спасибо!

 Отправлено: 28.03.09 22:52. Заголовок: Виктория пишет: Хор..

Виктория пишет:

цитата:

Хорошо, почему не брать остаток?

чисто по человечески! вы правильно написали
Виктория пишет:

цитата:

так как у людей горе, которое и врагу не пожелаешь

Виктория пишет:

цитата:

просто люди заявили об этом так, как будто так и должно быть

нет так должно быть не по заявлениям. заявлять они могли бы если бы вы составили договор на все случаи жизни!

 Отправлено: 29.03.09 19:59. Заголовок: Я тоже считаю, что в..

Я тоже считаю, что владельцы суки не имели право требовать деньги назад и должны были предложить оплатить оставшуюся стоимость вязки, а уж брать или не брать доплату, возвращать или не возвращать деньги, уже отданные за вязку - это решает владелец кобеля. Ведь действительно, владельцы суки приезжали, жили и владелец кобеля, в данном случае Виктория, понесла какие-то расходы, поэтому имеет полное право деньги не возвращать, тем более, что сука была беременной.

 Отправлено: 30.03.09 09:02. Заголовок: mona пишет: ну, я в..

mona пишет:

цитата:

ну, я вязала один раз свою суку, а она пропустовала. хотя до моей суки, от кобеля были щенки. договорились, что перевяжем ее. повязали повторно-такая-же ситуация-пустая

Вот у нас тож немка пропустовала первый раз (правда, щенков у нее не было. Это ее первое замужество). Сейчас второй раз собираемся к тому же кобелю (год прошел). Оплата за вязку в полном объеме у владельцев кобеля. Вот если сука и второй раз (тьфу-тьфу-тьфу) пропустует, могу ли я третий раз к нему ехать (уж больно кобель хорош, и дети от него во всю уже бегают)? Или после второго пустования расходимся и все?

 Отправлено: 30.03.09 18:06. Заголовок: Ольга пишет: Или по..

Ольга пишет:

цитата:

Или после второго пустования расходимся и все?

А Вы это не оговаривали? Может быть попробовать повязать с другим кобелём и,если всё будет благополучно, то повязать потом с этим кобелём? Хотя прекрасно понимаю, что это - упущенное время!

 Отправлено: 30.03.09 18:19. Заголовок: Markiza пишет: А Вы..

Markiza пишет:

цитата:

А Вы это не оговаривали?

да, надо будет обговорить ри следующей встрече.
Markiza пишет:

цитата:

Может быть попробовать повязать с другим кобелём

равнозначного в нашем городе нет. А на выезд наобум ехать - лучше уж снова к первоначальному избраннику.

 Отправлено: 30.03.09 19:55. Заголовок: Ольга Вообще тут ка..

Ольга
Вообще тут как договоритесь.
Ну а сука Ваша уже рожала? Если нет, то лучше бы доктору показать, УЗИ сделать. А мазки брали перед вязкой? Может не на те дни вяжите.
Распространенны вариант, это вторая вязка (в случае если с первой пропустовала) бесплатно. Но если у кобеля уже есть щенки от других сук, то третий раз не перевязывают и деньги не возвращают.

 Отправлено: 30.03.09 20:09. Заголовок: Ольга Можете попробо..

Ольга Можете попробовать сдать анализ крови на прогестерон, но это тоже не точно, моя вязалась при низком прогестероне. Я пробовала ловить овуляцию полосочками уриглюк, поищите на песике было много тем про эти полосочки, в принципе мы вязались очень поздно по дням, рано по прогестерону, и как раз как полосочки показали, правда я больше ориентировалась на состояние суки и своего кобеля.:)) Моя красота его не хочет:)) ЖрЕт:))) И вот идем мы все такие томные уже 16 день, признаков охоты никаких, и тут нам навстречу огромный алабай белого цвета, наверное мне по пояс... Моя красота увидела такого видного мужчину, она сказала АААА... пора, хочу этого:)) И все признаки появились сразу, в этот же вечер поехали к жОниху, то ли на след день, не помню уже (полоски как раз позеленели):))) Вязались на 16 и 18 день:) Итог 8 щеников, как я понимаю вязала еще и рановато, потому как 7 кобеликов:))

Так что попробуйте, полосочки эти, может и правда не те дни.

 Отправлено: 31.03.09 08:23. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но если у кобеля уже есть щенки от других сук, то третий раз не перевязывают и деньги не возвращают

вот я тож знаю про эту общепринятую традицию. Да и сука первый раз вязалась. Виктория, Вы не поверите, но в Минске не делают анализов на прогестерон Руководствовались хрестоматийными знаниями: светлеют выделения - поехали вязаться.
qwert4
про УриГлюк я тоже слышала. Надо будет попробовать. Наши пуделисты на нем "сидят". Только узнала я об этом не так давно.

 Отправлено: 31.03.09 10:04. Заголовок: Ольга пишет: Минске..

Ольга пишет:

цитата:

Минске не делают анализов

К девочкам с бульдогами обратитесь, они сами делают http://kiddywins.com

 Отправлено: 31.03.09 10:16. Заголовок: Ольга Прогестерон у..

Ольга
Прогестерон у людей и собак определяется одним методом, нужно найти автоматическую лабораторию, куда можно принести самим взятую кровь, нужна пробирка специальная. Я знаю многих людей которые вяжут собак только так, по другому поймать пик овуляции невозможно, или течка бескровная или еще какие заморочки. В Москве есть лобаратории инвитро, покупаешь у них пробирку, сам берешь кровь, сдаешь на свою фамилию, результаты на мейл получаешь, уже на следующий день, так что можно проследить и поймать пик. Никто ж не проверяет чья кровь, какая и т.д. Только другие гормоны нельзя, они другими методом определются:(( Одна проблемма наши веты кровь взять в их пробирку не могут нормально, нужно нормального лаборанта, чтоб кровь взять. Мне собаке всю ногу выбрили, вену найти не могли ужас, хотя обычно даже не бреют. В итоге брали шприцом, и вливали в ту пробирку, может потому неточный был результат, но полосочки не подвели:))

 Отправлено: 31.03.09 10:27. Заголовок: Виктория спасибо. ..

Виктория
спасибо.
qwert4 пишет:

цитата:

но полосочки не подвели

попробуем еще и полосками подстраховаться.

 Отправлено: 31.03.09 12:58. Заголовок: вообще сейчас замети..

вообще сейчас заметила, что суки стали вязаться не на 11-14день, как вязали раньше, а намного позднее, 16-20 день, у нас в городе азиатники уже давно вяжут сук на 20-25день. и рожают и 7-12 штук. это что от экологии, или какая-то мутация идет? не понятно. в прошлом году у меня течки у тоев были бескровные. определила что текут, только по соседскому кобелю-дворняжке, кот. от забора не отходил, поехали вязать -повязали. и это пол-города такая история! поэтому, я теперь все моменты обговариваю , если вяжу с незнакомыми людьми. со своими конечно-проще.

 Отправлено: 25.10.10 01:34. Заголовок: Виктория пишет: а в..

Виктория пишет:

цитата:

а вторую половину по факту рождения щенков.

По-моему тут и спорной ситуации нет. Щенки не родились.
Да, обидно, вины кобеля нет. Но раз договорились...
Я бы тоже 50% не захотела возвращать, но и требовать остаток не стала.

Ольга пишет:

цитата:

Руководствовались хрестоматийными знаниями: светлеют выделения - поехали вязаться

Меня научила заводчица с огромным стажем щупать петлю. Как мягкая становится, 4-5 дней можно вязать. Еще ни разу не ошиблась. Дети приезжали щупаться на вязку, потом поехали прогестерон смотреть, подвердили мои ощущения.
Однажды молодую суку, мои совладельцы должны были везти на вязку в другой город по моей договоренности. Приехали ко мне на предмет "готовности", я пощупала, а визуально на петлю не смотрела (прощупывается не сама пется, а над ней), сказала ехать через день. Через день они мне звонят, что ехать не могут. Я срочно бросаю дела, хватаю суку в охапку и еду на первую ее вязку. Там кобель вяжется второй раз, инструктор присутсвует, владелица - тоже заводчик. Я ставлю суку, пускают кобеля, а он как-то флегматично отнесся по-началу. Поднимаем суке хвост (это не акита), а там маааасенькая писюлька, которая на течную вообще не похожа. Инструктор меня спрашивает зачем я привезла суку без течки, владелец кобеля отводит глаза. Я чувствую себя полной дурой, поскольку, действительно, сама течку не видела, а полагалась на описание неопытных владельцев. Стыд жуткий... Пауза...
Но тут кобель взбодрился, делает садку, инструктор чуть помогает, сука довольна... замок минут 20, все расслабились. Контрольную не делали, сука благополучно родила
Так, что до сих пор тестами не пользуюсь, но не пренебрегаю, случись ехать очень далеко и очень дорого - обязательно сделаю.