Отправлено: 28.03.09 12:52. Заголовок: Спорное дело.

У нас в жизни периодически возникают спорные ситуации, каждый считает именно свою точку зрения верной, и на компромиссы готовы пойти не все. Пот и появляется спорное дело.
Давайте в этой теме рассмотрим наши ситуации, поделимся мнениями, дадим советы, и будем учится на чужих примерах, что бы самим не попадать в такие ситуации.

 Отправлено: 28.03.09 12:53. Заголовок: Ну вот я начну, ситу..

Ну вот я начну, ситуация в которую попала лично я. Повязала своего кобеля с сукой из одного достаточно известного европейского питомника акит. Заводчик питомника просит о 50%оплате вязки сейчас, а вторую половину по факту рождения щенков. Я в принципе не против, получаю половину стоимости вязки. Повязали, они уехали к себе домой. На 35 день, позвонили и сообщили, что сука беременна, все в порядке, через 2 недели опять созвон, все отлично УЗИ делали, 7 щенков точно есть, возможно больше. И вот, на 55 день беременности у суки случается заворот, не поняла даже чего, толи матки, толи желудка, суку не успевают довести до клиники, она погибает в машине. Заводчик питомника просит вернуть оплаченные им 50% стоимости вязки, так как щенков они не получили, или перевязать их другую суку за 50% стоимости.
Что вы думаете по этому поводу? Оговорю сразу, что я в тот же день вернула деньги и пусть это будет на их совести, хотя сама считаю, что кобель отработал и это они должны были полностью рассчитаться за вязку, так как сука была беременна и в ее гибели вины кобеля или моей вины нет. Просто теперь если я и соглашусь вязать суку из другого питомника, то только со 100% предоплатой и в договоре вязки уже добавила, что в случае гобели беременной суки или родившихся и погибших щенков, оплата за вязку не возвращается.

 Отправлено: 28.03.09 14:38. Заголовок: ну, я вязала один ра..

ну, я вязала один раз свою суку, а она пропустовала. хотя до моей суки, от кобеля были щенки. договорились, что перевяжем ее. повязали повторно-такая-же ситуация-пустая. мне ничего не отдали, т.к. кобель проверенный. проходит месяц и я узнаю, что еще 2 суки от вязки с этим кобелем пропустовали, а деньги им тоже не вернули. и я знаю, что от этого кобеля больше суки не беременели, но его все равно вяжут. наверное это бизнес такой.
а если щены уже были, уже сделали УЗИ, а сука погибла, то это от кобеля не зависит, я считаю, что деньги не надо было отдавать.

 Отправлено: 28.03.09 14:57. Заголовок: Я считаю, что в кажд..

Я считаю, что в каждом отдельном случае договариваться письменно (особенно с друзьями, чтобы их не потерять).
В случае гибели собаки я бы вернула деньги, но скорее всего вернее перевязка с дорасчётом. Иностранцы берут за "скачок". Но не у всех. Я вязалась бесплатно в Финляндии 2 раза подряд. Но финны были настолько довольны моим приездам, что.... не буду писать, но думаю, повязались бы ещё. Просто для финнов деньги за вязку чисто символика отношений (также как и для англичан). Ну что значит 300-400, ну пусть в случае с акитами 600 -800 евро за вязку, если только за перевозку двух щенков в Австралию покупатели заплатили моей финке 2800 евро, не считая стоимости щенков. У нас, к сожалению, труд профессиональных заводчиков вообще не ценится. Такое же отношение и к хозяевам кобелей. Иногда создаётся впечатление, что хозяин кобеля ещё благодарить должен, что суку привезли, погостевали, на экскурсии съездили и т.п. И ещё, если послушать хозяев сук, то всё хорошее у щенков исключительно от мамы (их суки), что как хорошо, что кобель не испортил... Вообще вечная тема.

 Отправлено: 28.03.09 15:32. Заголовок: CHELID пишет: Ну чт..

CHELID пишет:

цитата:

Ну что значит 300-400, ну пусть в случае с акитами 600 -800 евро за вязку

Да ладно! С хорошим кобелем в Европе от 2000 евро, в Англии от 1500 фунтов (1 фунт = 50 руб), в США от 3000 долларов. Ну мы про классных собак, так ведь?

 Отправлено: 28.03.09 15:45. Заголовок: я считаю деньги долж..

я считаю деньги должны быть отданы по факту рождения щенков хозяином суки! а всякие форс мажорные обстоятельства надо обговаривать! а в вашем случае виктория, я считаю что вы не должны были возвращать им деньги, т.к. сука погибла по независящим от вас причинам и это не связано с вашим кобелём, он свою работу сделал, а чтоб им не обидно было просто остановится на полученной предоплате и не брать остаток .

 Отправлено: 28.03.09 16:59. Заголовок: Виктория Да возмож..

Виктория

Да возможно я не в курсе про акит и цены в США. Знаю, что одним продают классных собак за 500 фунтов, другим и за 5000 не продадут. Знаю, что даже не заполняют сумму в чеке данным в оплату за щена (и такое бывает). Бывает, и вяжут бесплатно с кобелем, к которому очередь на три -четыре года стоит за большие деньги. Всё зависит от обстоятельств. Англичане - они такие, с одной стороны жадные очень, но если дело будет в сохранение каких, то любимых кровей, то и дорогу оплатят и вплоть до клонирования и сохранения спермы в Англии (так поступила Англичанка с кобелём моей подруги).
Так, что всё зависит от обстоятельств. Если, например, коснётся вязки необходимой для моего разведения, то я дорогу суки оплачу и заплачу ещё на кормление щенков и сделаю самые благоприятные условия для хозяев суки.
А если мне вязка неинтересна, или подозрительно качество суки – то мне ни за какие деньги это не надо.
Так, что каждая конкретная ситуация требует индивидуального решения.

 Отправлено: 28.03.09 17:14. Заголовок: totosy По негласном..

totosy
По негласному закону Вы правы, по правилу так и поступают.

 Отправлено: 28.03.09 19:01. Заголовок: в моём сообщение 230..

в моём сообщение 230 описка правильно не брать остаток!

 Отправлено: 28.03.09 19:25. Заголовок: totosy пишет: в моё..

totosy пишет:

цитата:

в моём сообщение 230 описка

Я поправила.

totosy пишет:

цитата:

не брать остаток!

Хорошо, почему не брать остаток? Ведь сука беременна и не одним щенком! Кобель так сказать сделал свое дело на все 100%! Я потратила на них 3 дня, у нас было 3 вязки, они в конце концов жили у меня, ели и т.д. Вот если бы сука осталась пустая, тогда понятно, нужно вернуть деньги, хотя большинство владельцев кобелей и при таком раскладе не возвращает. Если бы родилось 2 и менее щенков тогда, то же думаю что половину всей стоимости вязки нужно вернуть. Тут уж понятно родилось мало щенков или вообще сука пустая осталась есть какая-то косвенная вина кобеля (может быть и полная вина кобеля, а может быть и полная вина суки!). А в данном случае, мы с кобелем сделали свою работу на отлично. И если логически рассуждать, владельцы суки должны были не то что просить вернуть деньги, они должны были дорассчитаться! Опять же я не с финансовой точки зрения, я с точки зрения данной ситуации и ее решения. Для меня эта 1000 ни какой погоды не играет, я бы и сама ее предложила вернуть, так как у людей горе, которое и врагу не пожелаешь, просто люди заявили об этом так, как будто так и должно быть.

 Отправлено: 28.03.09 22:45. Заголовок: Виктория пишет: Я п..

Виктория пишет:

цитата:

Я поправила.

спасибо!

 Отправлено: 28.03.09 22:52. Заголовок: Виктория пишет: Хор..

Виктория пишет:

цитата:

Хорошо, почему не брать остаток?

чисто по человечески! вы правильно написали
Виктория пишет:

цитата:

так как у людей горе, которое и врагу не пожелаешь

Виктория пишет:

цитата:

просто люди заявили об этом так, как будто так и должно быть

нет так должно быть не по заявлениям. заявлять они могли бы если бы вы составили договор на все случаи жизни!

 Отправлено: 29.03.09 19:59. Заголовок: Я тоже считаю, что в..

Я тоже считаю, что владельцы суки не имели право требовать деньги назад и должны были предложить оплатить оставшуюся стоимость вязки, а уж брать или не брать доплату, возвращать или не возвращать деньги, уже отданные за вязку - это решает владелец кобеля. Ведь действительно, владельцы суки приезжали, жили и владелец кобеля, в данном случае Виктория, понесла какие-то расходы, поэтому имеет полное право деньги не возвращать, тем более, что сука была беременной.

 Отправлено: 30.03.09 09:02. Заголовок: mona пишет: ну, я в..

mona пишет:

цитата:

ну, я вязала один раз свою суку, а она пропустовала. хотя до моей суки, от кобеля были щенки. договорились, что перевяжем ее. повязали повторно-такая-же ситуация-пустая

Вот у нас тож немка пропустовала первый раз (правда, щенков у нее не было. Это ее первое замужество). Сейчас второй раз собираемся к тому же кобелю (год прошел). Оплата за вязку в полном объеме у владельцев кобеля. Вот если сука и второй раз (тьфу-тьфу-тьфу) пропустует, могу ли я третий раз к нему ехать (уж больно кобель хорош, и дети от него во всю уже бегают)? Или после второго пустования расходимся и все?

 Отправлено: 30.03.09 18:06. Заголовок: Ольга пишет: Или по..

Ольга пишет:

цитата:

Или после второго пустования расходимся и все?

А Вы это не оговаривали? Может быть попробовать повязать с другим кобелём и,если всё будет благополучно, то повязать потом с этим кобелём? Хотя прекрасно понимаю, что это - упущенное время!

 Отправлено: 30.03.09 18:19. Заголовок: Markiza пишет: А Вы..

Markiza пишет:

цитата:

А Вы это не оговаривали?

да, надо будет обговорить ри следующей встрече.
Markiza пишет:

цитата:

Может быть попробовать повязать с другим кобелём

равнозначного в нашем городе нет. А на выезд наобум ехать - лучше уж снова к первоначальному избраннику.

 Отправлено: 30.03.09 19:55. Заголовок: Ольга Вообще тут ка..

Ольга
Вообще тут как договоритесь.
Ну а сука Ваша уже рожала? Если нет, то лучше бы доктору показать, УЗИ сделать. А мазки брали перед вязкой? Может не на те дни вяжите.
Распространенны вариант, это вторая вязка (в случае если с первой пропустовала) бесплатно. Но если у кобеля уже есть щенки от других сук, то третий раз не перевязывают и деньги не возвращают.

 Отправлено: 30.03.09 20:09. Заголовок: Ольга Можете попробо..

Ольга Можете попробовать сдать анализ крови на прогестерон, но это тоже не точно, моя вязалась при низком прогестероне. Я пробовала ловить овуляцию полосочками уриглюк, поищите на песике было много тем про эти полосочки, в принципе мы вязались очень поздно по дням, рано по прогестерону, и как раз как полосочки показали, правда я больше ориентировалась на состояние суки и своего кобеля.:)) Моя красота его не хочет:)) ЖрЕт:))) И вот идем мы все такие томные уже 16 день, признаков охоты никаких, и тут нам навстречу огромный алабай белого цвета, наверное мне по пояс... Моя красота увидела такого видного мужчину, она сказала АААА... пора, хочу этого:)) И все признаки появились сразу, в этот же вечер поехали к жОниху, то ли на след день, не помню уже (полоски как раз позеленели):))) Вязались на 16 и 18 день:) Итог 8 щеников, как я понимаю вязала еще и рановато, потому как 7 кобеликов:))

Так что попробуйте, полосочки эти, может и правда не те дни.

 Отправлено: 31.03.09 08:23. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но если у кобеля уже есть щенки от других сук, то третий раз не перевязывают и деньги не возвращают

вот я тож знаю про эту общепринятую традицию. Да и сука первый раз вязалась. Виктория, Вы не поверите, но в Минске не делают анализов на прогестерон Руководствовались хрестоматийными знаниями: светлеют выделения - поехали вязаться.
qwert4
про УриГлюк я тоже слышала. Надо будет попробовать. Наши пуделисты на нем "сидят". Только узнала я об этом не так давно.

 Отправлено: 31.03.09 10:04. Заголовок: Ольга пишет: Минске..

Ольга пишет:

цитата:

Минске не делают анализов

К девочкам с бульдогами обратитесь, они сами делают http://kiddywins.com

 Отправлено: 31.03.09 10:16. Заголовок: Ольга Прогестерон у..

Ольга
Прогестерон у людей и собак определяется одним методом, нужно найти автоматическую лабораторию, куда можно принести самим взятую кровь, нужна пробирка специальная. Я знаю многих людей которые вяжут собак только так, по другому поймать пик овуляции невозможно, или течка бескровная или еще какие заморочки. В Москве есть лобаратории инвитро, покупаешь у них пробирку, сам берешь кровь, сдаешь на свою фамилию, результаты на мейл получаешь, уже на следующий день, так что можно проследить и поймать пик. Никто ж не проверяет чья кровь, какая и т.д. Только другие гормоны нельзя, они другими методом определются:(( Одна проблемма наши веты кровь взять в их пробирку не могут нормально, нужно нормального лаборанта, чтоб кровь взять. Мне собаке всю ногу выбрили, вену найти не могли ужас, хотя обычно даже не бреют. В итоге брали шприцом, и вливали в ту пробирку, может потому неточный был результат, но полосочки не подвели:))