On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые участники форума! Читайте правила форума, за нарушение правил администрация будет удалять Вашу регистрацию!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 986
Настроение: благодушное
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 3

Награды: За информационный вклад. ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:48. Заголовок: О "простоте душевной" или калькуляция на щенка


Наткнулась на статью. Тема 1000 раз обмусоленная, но статья мне показалась достаточно интресной и снимающей многие вопросы.

Оффтоп: Кстати, лишь на этом форуме впервые встретила владельцев, которые принудительным образом сняли своих кобелей с племенного использования. Апплодисменты!

Статья отсюда
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=1288

Akita: Head of a Bear…..Heart of a Lion Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 987
Настроение: благодушное
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 3

Награды: За информационный вклад. ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:49. Заголовок: Старый спор. Я прост..


Старый спор. Я просто нашла высказывание одного заводчика, правда по тоям. Может кому-то интересно будет. Потырено в Интернете, опубликовано уже множесто раз и много где.


Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

Akita: Head of a Bear…..Heart of a Lion Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 988
Настроение: благодушное
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 3

Награды: За информационный вклад. ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:49. Заголовок: 5. цена родословной...


5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.


Дата размещения май 2007г.


Akita: Head of a Bear…..Heart of a Lion Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 21:18. Заголовок: Ольга, спасибо, пере..


Ольга, спасибо, перечитала. все до боли знакомо. но если бы читали покупатели, а не мы! у нас в России сначала ищут подешевле, но что бы от чемпионов,купят, а потом начинают копаться, искать что-то почитать про породу, все откровенно хотят хорошее и подешевле! так всегда было. а потом начинается: ой, что-то у нас не похожа на тоя( акиту, азиата и т.д.)
кажется немного сумбурно...

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Настроение: Уже лучше
Зарегистрирован: 29.11.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:27. Заголовок: наверно в процессе т..


наверно в процессе таких разговоров надо чтобы звонящий разобрался, что ему надо - хорошее или подешевле - вместе и сразу не бывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 701
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:35. Заголовок: mona пишет: купят h..


mona пишет:

 цитата:
купят [взломанный сайт] , а потом начинают копаться, искать что-то почитать про породу,


Подтверждаю! Сама такая!
Но скажу честно цена не пугала, тогда как то все в оной цене были.
Но раньше такого не было. Цена говорила сама за себя. И заводчики отвечали за своего ребенка.
Сейчас картина изменилась. Надо быть осторожней! т.е. умней!

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:46. Заголовок: jinar пишет: хорош..


jinar пишет:

 цитата:
хорошее или подешевле - вместе и сразу не бывает



Не факт:)) Можно нарваться дорого и не так хорошо:) А можно и недорого неплохого щена взять:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Настроение: класс!
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:56. Заголовок: Собака должна стоить..


Собака должна стоить дорого. Минимум цена собаки должна быть равна ее годового содержания, это примерно 3-4 тыс рублей в месяц умножить на 12 месяцев получается 40-50 тыс рублей. Если у человека нет таких денег за щенка достойно содержать его он не сможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 706
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:59. Заголовок: Rusia пишет: 3-4 ты..


Rusia пишет:

 цитата:
3-4 тыс рублей в месяц


Ну если так считать то это маловато. В Москве точно!
А что будет дальше! Нас опять пугают что все подорожает.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 707
Настроение: Отличное!
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 23:01. Заголовок: Rusia пишет: достой..


Rusia пишет:

 цитата:
достойно содержать его он не сможет.



А вот об этом надо хорошо подумать. Тем более с акитой.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 184
Настроение: разное
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 23:06. Заголовок: а бывает что и за до..


а бывает что и за дорого, но ничего хорошего

http://totosy.narod.ru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 00:20. Заголовок: Ольга Очень хорошая ..


Ольга Очень хорошая статья...
А у меня вообще цирк последнее время происходит..
Частенько звонят люди и говорят:
У нас мальчик, а можно повязать?
Я спрашиваю:
А откуда?
-Да не помним, родословная далеко, но мы нигде не выставлялись..
-И что Вы хотите?
-Дайте нам свою девочку, у Вас же их много...
И вот после этого я в шоке пытаюсь объяснить, что о чем Вы думали когда покупали собаку?
С кем Вы собирались ее вязать?
Ну и т.д.
Люди обижаются, но больше не задают таких вопросов...

питомник "Японский Сад"
www.akita-usa.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 186
Настроение: разное
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 00:27. Заголовок: это хорошо у тебя сп..


это хорошо у тебя спрашивают, а у моей подруги хотели суку купить чтоб кобеля своего вязать, а потом выяснилось что у них кобель переросток, чуть ли не плем брак да ещё и без родословной, и вязать они хотят чуть ли не каждую неделю!

http://totosy.narod.ru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 990
Настроение: благодушное
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 3

Награды: За информационный вклад. ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 09:05. Заголовок: Японский сад пишет: ..


Японский сад пишет:

 цитата:
-Дайте нам свою девочку, у Вас же их много...



Еще было такое "заманчивое предложение" (речь шла о взрослой собаке)
- продайте суку
- не продам
- ну продайте, у Вас же их ДВЕ!!!
ппц

Akita: Head of a Bear…..Heart of a Lion Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Настроение: разное
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 10:30. Заголовок: Ольга пишет: ну пр..


Ольга пишет:

 цитата:
ну продайте, у Вас же их ДВЕ!!!



http://totosy.narod.ru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:07. Заголовок: Японский сад, и приб..


Японский сад, и приблизительно такое было и, ва-а-ще. цирк. звонят. расспрашивают. спрашивают цену. говорю . ответ: да нас устраивает цена, но давайте на мебель новую поменяем. я людям объясняю, что мне не надо мебель. ответ: ну, вы ее продадите( мебель то бишь), а деньги ... СЕБЕ ВОЗЬМЕТЕ. объясняю, что не занимаюсь продажей мебели. ответ: а что продать-то можете, на то давайте и поменяемся!

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:13. Заголовок: mona Надо было на ма..


mona Надо было на машину менять, хорошей марки...

питомник "Японский Сад"
www.akita-usa.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Настроение: разное
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 18:33. Заголовок: или на квартиру! htt..


или на квартиру!

http://totosy.narod.ru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:27. Заголовок: Да вот эт-то какраз ..


Да вот эт-то какраз и не предлагают! Э-эх, поменялась бы на машинку, вот этто нужная вещь!

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1023
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Архангельская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 17:03. Заголовок: Кризис. Бартер процв..


Кризис. Бартер процветает. Сейчас в Москве , например, за 8 уроков английского для жены, муж у препода ремонтит туалет ( утром на канале " Вести" смотрел) и т.д. В Инете сайт бартерный появился. Переходим от товарно-денежных отношений к товарно-товарным. Так что щена на плазменную панель большого формата легко поменять можно (От ведущих производителей)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 23:29. Заголовок: надо в объявлении до..


надо в объявлении дописать: или бартер на машину.

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет