Отправлено: 04.06.09 18:42. Заголовок: Длинношерстная акита! (продолжение)

 Отправлено: 04.02.13 19:04. Заголовок: ViKatorina пишет: Ч..

ViKatorina пишет:

цитата:

Чем? любопытно....

Я не последняя инстанция, только начинаю изучать Акит, основываясь в основном на данных форумов и своей собаки, делаю выводы что:
Длинники менее склонны к побегам, больше вероятности услышать их лай, легче с аппортировкой, менее упертые, менее агрессивны к мелким животным.

Возможно это просто разные характеры собак. Но начитавшись "ужасов" про Акит, я в своей собаке этого не вижу. Может быть - пока не вижу (в силу возраста).

Мне интересно, что если в собаке есть ген отвечающий за длинношерстность. Значит у нее другой состав генов и возможно и другое поведение...

Где то на форуме читала, что существует различие в поведение стандартных и длинношерстных.

Хочу пообщаться на эту тему с Ириной Це, ей я думаю лучше всех виднее

 Отправлено: 05.02.13 16:47. Заголовок: За себя могу сказать..

За себя могу сказать,что до покупки щенка общалась лично только с одной стандартной акитой.Об остальных слушала только рассказы.Но,после того,как увидели фото длинников в инете,сын сказал,что будем искать только такого.Наших ожиданий он ни разу не опроверг,мы рады,что купили именно длинника.Он очень искренний и предсказуемый - ничего,кроме положительных эмоций,мы от него не получаем.

 Отправлено: 05.02.13 18:41. Заголовок: медведь Аби пишет: ..

медведь Аби пишет:

цитата:

Он очень искренний и предсказуемый - ничего,кроме положительных эмоций,мы от него не получаем.

Согласна на все 100

 Отправлено: 05.02.13 19:20. Заголовок: Ребят, я совсем не п..

Ребят, я совсем не против длинников! На вкус и цвет! У меня нет длинника и сравнивать не с чем, но я в восторге от характер своих акит обыкновенных. Ну не агрессивны, не замечают мелких соб, кошки в доме все живы. Не беглые, ну и дальше ++++++.

 Отправлено: 05.02.13 22:48. Заголовок: Я думаю, что совсем ..

Я думаю, что совсем не в генах тут дело. Это знаете, как дети, которые в одной семье воспитываются, но в итоге получаются по характеру все разные.
Мне как раз есть с чем сравнить. Це больше тянется к людям, чем к собакам, готов со мной идти хоть на край света в любое время дня и ночи, мотаться со мной целыми днями по моим делам, лишь бы я взяла его с собой. А вот у моей Бо характер просто ураган, но навязывая ей ту манеру поведения, которая мне нужна, она становится похожа на Це. При всём при этом Бо не потеряла своей индивидуальности.
Гены тут совсем не при чём, всё дело в воспитании и контакте с собакой.

 Отправлено: 05.02.13 22:50. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Ирина и компания . Просто было любопытно узнать, какие отличия вы заметили ?
Ведмеди просто очаровашки

 Отправлено: 05.02.13 23:15. Заголовок: це пишет: Це больше..

це пишет:

цитата:

Це больше тянется к людям, чем к собакам

це пишет:

цитата:

готов со мной идти хоть на край света в любое время дня и ночи, мотаться со мной целыми днями по моим делам, лишь бы я взяла его с собой

У меня Жасти какая же

Так что добавлю к вышесказанному, что длинники больше ориентированны на человека

це пишет:

цитата:

но навязывая ей ту манеру поведения, которая мне нужна, она становится похожа на Це

Воспитать "под себя" можно любую собаку. Здесь вопрос немного в другом. Чего хочет сама собака изначально?

 Отправлено: 06.02.13 01:00. Заголовок: Да собака как собака..

Да собака как собака, пока кнопочку не включили. Ну а если уж включили, то держите свои яйца все местные кобели...

 Отправлено: 06.02.13 09:31. Заголовок: це http://smayly.ru..

це
Длинники правда прелесть у меня когда сестра увидела "Куклу" Из замка грез.
была просто в шоке. Сказала что когда нибудь обязательно заведет длинника!

 Отправлено: 06.02.13 10:43. Заголовок: це пишет: Ну а если..

це пишет:

цитата:

Ну а если уж включили, то держите свои яйца все местные кобели...

У меня это про Тима, сколько не боролась с этим, бесполезно(((

 Отправлено: 03.04.13 09:08. Заголовок: Так как, мы тоже явл..

Так как, мы тоже являемся представителями длинношерстной акиты, мы всеми руками за то, что надо выводить отдельную ветку в породе. Полностью солидарна с выше сказанным, по поводу характера, Рэй у нас сам тоже первый не лезет ни к кому с агрессией, уже самостоятельно становится на охрану, кого видим постороннего, облаем басом а так, если его ничего не беспокоит, то добрейшей души пёса, который любит обнимашки, побегушки и поцелуи
На выставку мы ходили 30 марта. Все фото и описание, как все прошло на нашей страничке.
Могу сказать, что мы были в центре внимания всей выставки, никто не мог пройти мимо, что бы не потилискать либо сфоткать. Я думаю это все из за харизмы длинников и уникального внешнего вида

 Отправлено: 09.04.13 07:58. Заголовок: У меня длинник уже 2,5 года

Много интересного у длинников

 Отправлено: 09.04.13 07:58. Заголовок: Мои собакины

Чингай и Уба

Хотят присоединится

 Отправлено: 15.08.13 08:50. Заголовок: Соскучились?Опять он..

Соскучились?Опять оно - чудище невиданное.

 Отправлено: 15.08.13 09:40. Заголовок: афигеть, какой лохма..

афигеть, какой лохмандей!!!
Красивый!

А скажите ка часто вы его купаете и расчесываете?

Вы не хотите его подстричь? Я просто не представляю как ему тяжело в такую жарень, хоть чуть чуть оттриминговать, оно назад всё отрастет!

 Отправлено: 15.08.13 10:01. Заголовок: Карина пишет: А ска..

Карина пишет:

цитата:

А скажите ка часто вы его купаете и расчесываете? Вы не хотите его подстричь? Я просто не представляю как ему тяжело в такую жарень, хоть чуть чуть оттриминговать, оно назад всё отрастет!

Не купаем вообще,он живёт в вольере со щенка.
Расчёсываем,почти каждый день по-немногу.
Ему не жарко,так как у него на фото практически одна ость,подшерсток вычесан,на это ушло примерно две недели и собрано было несколько утрамбованных пакетов чистого пуха.Стричь не хочу,пока справляемся,колтуны у него собираются только за ушами.

 Отправлено: 15.08.13 10:56. Заголовок: медведь Аби, абалдет..

медведь Аби, абалдеть, какой красавец
И фотографии потрясающие!!!!

 Отправлено: 15.08.13 12:28. Заголовок: Какой классный медве..

Какой классный медведь !!!

 Отправлено: 15.08.13 12:41. Заголовок: медведь Аби пишет: ..

медведь Аби пишет:

цитата:

Соскучились?Опять оно - чудище невиданное.

Конечно соскучились
ТАКАААААЯ шерсть

Нам такая и не снилась

Поделитесь чуточек

Очень ждем на Выставке

Карина пишет:

цитата:

Я просто не представляю как ему тяжело в такую жарень

Совсем не тяжело. Благодаря шерсти у него внутри сохраняется свой микроклимат. Как туркмены в шапках)))) Короткошерстные собаки намного больше страдают от жары.

медведь Аби пишет:

цитата:

Стричь не хочу

И правильно

 Отправлено: 15.08.13 19:31. Заголовок: Карина пишет: афиге..

Карина пишет:

цитата:

афигеть

Это первое, что пролетело в мозгу при просмотре фотографий
Шикарный!!! Шубища завидная, ни в коем случае такую стричь нельзя!

 Отправлено: 15.08.13 19:36. Заголовок: медведь Аби Вот это ..

медведь Аби Вот это красотун!!!!!!!!!!! Я вообще балдею от вашего мальчишки, особенно от его шикарной шубы и от переливов оттенков окраса !!!!
Спасибо вам большое за фото и очень надеюсь, что мне удастся вживую на него поглазеть на выставке и поближе с ним познакомиться!

 Отправлено: 15.08.13 20:26. Заголовок: С ним знакомиться на..

С ним знакомиться надо в щитках.Он бабник жуткий,а силы не расчитывает,поэтому муслякает женщин полной пастью,особенно любит коленки и ладошки,от него синяки и слюни обеспечены,поэтому запасайтесь ещё и влажными салфетками.
Вопрос.На всякий случай.Можно ли будет оплатить выставку на месте налом?

 Отправлено: 16.08.13 10:38. Заголовок: медведь Аби пишет: ..

медведь Аби пишет:

цитата:

.Он бабник жуткий,а силы не расчитывает,

Тоже мне удивили...)))))
Можно подумать у нас не так))))

медведь Аби пишет:

цитата:

Вопрос.На всякий случай.Можно ли будет оплатить выставку на месте налом?

Вот чего не знаю, того не знаю

 Отправлено: 17.08.13 19:16. Заголовок: Ой, какой он пушисты..

Ой, какой он пушистый! Нам далеко до него!

 Отправлено: 22.08.13 17:04. Заголовок: медведь Аби. не взду..

медведь Аби. не вздумайте стричь такую красоту!!! тем более-кобель! вся красота ,так сказать на виду. от колтунов за ушами попробуйте спрей-антиколтун. даже наш российский поможет избавиться от колтунов за ушами,под локтями, в паху. я борзюкам все время брызгаю, у них тоже такая фигня с колтунами за ушами.

а вообще вот смотрю я на длинников акитосов и лишний раз убеждаюсь, что:
НЕ СРАВНИТЬСЯ С КРАСОТОЙ ДЛИННОШЕРСТНОЙ АКИТЫ НИКОМУ, никаким Тибетским мастифам-рядом и не стоять.
КРАСОТУНЫ АКИТОСИКИ У НАС!

 Отправлено: 22.08.13 18:51. Заголовок: медведь Аби , вот эт..

медведь Аби , вот это да!!! Красавец!!!

 Отправлено: 23.08.13 14:13. Заголовок: Просто роскошный коб..

Просто роскошный кобель! Супер! У него не только шерсть, но и харизма обалденная!

 Отправлено: 02.09.13 13:40. Заголовок: Всем здравствуйте! Д..

Всем здравствуйте!
Давно мы не показывались

 Отправлено: 02.09.13 15:29. Заголовок: Elena пишет: Давно ..

Elena пишет:

цитата:

Давно мы не показывались

Да-да да , давненько)))
Джони, можно сказать, возмужал за это время и шубка у него более яркая стала.
Ну очень хорош собой стал красотун, очень!

 Отправлено: 02.09.13 15:32. Заголовок: А это чьего происхож..

А это чьего происхождения мальчик такой красивый?

 Отправлено: 04.09.13 12:07. Заголовок: це медведь Аби Спас..

це медведь Аби
Спасибо за комплимент моему любимке
медведь Аби пишет:

цитата:

А это чьего происхождения мальчик

Мы ваша родня
DAPPER RUNNER IZ ZAMKA GREZ (BUCKRIDGE`S ETCED IN STONE/BRILLIANTOVAYA ROSKOSH IZ ZAMKA GREZ)

 Отправлено: 04.09.13 12:47. Заголовок: Elena пишет: Мы ваш..

Elena пишет:

цитата:

Мы ваша родня

Не поверите,у меня прям сердце ёкнуло,когда фото увидела.Подумала,когда это,где и кто моего мальца сфотографировал?..Только потом пригляделась.Очень они похожи лицом.И окрас у моего сначала тоже такой был,потом чуть перецвёл.Смешно,вроде,во дворе свой длинник бегает,а на других смотрю и не перестаю восхищаться.Какие же они особенные!

 Отправлено: 27.10.13 00:03. Заголовок: зарисовка: толь я д..

зарисовка: толь я длинник,толь -стандарт...?...
так все начиналось:







URL=http://shot.qip.ru/00eC6a-4Lq7Yxbi7/][/URL]











когда родился этот малыш, я и не ожидала что он длинник. его брат-да, сразу было видно по шерсти, а этот малыш меня озадачивал своим качеством шерсти,которая очень отличалась от братца и длиной и набитостью. набит был, а длина-намного короче братца.
у братца-Пушара была и длиннее и пореже как-то...




братец остался длинником. А КЕМ СТАЛ ГИЗИ?

 Отправлено: 27.10.13 08:33. Заголовок: Стал братец несовсем..

Стал братец несовсем длинник , хвост очес конечно, есть очесы еще кое где,но недлинник .

 Отправлено: 27.10.13 10:54. Заголовок: мона пишет: А КЕМ С..

мона пишет:

цитата:

А КЕМ СТАЛ ГИЗИ?

Он стал тем самым ярким представителем АА, про чью шерсть написано в стандарте - очёсы.
Если бы все длинники были именно с очёсами, на мой взгляд, они выглядели бы более привлекательно

 Отправлено: 27.10.13 19:57. Заголовок: мона Вы подняли очен..

мона Вы подняли очень интересную тему. Как можно определить по месячному щенку будет он длинник или с очесами?
А фото взрослого Пушара есть?

 Отправлено: 28.10.13 13:07. Заголовок: Хвост точно наш! А з..

Хвост точно наш! А за всё остальное не берусь отвечать по фото.
Вопрос - а на выставку не водили Гизи? Что эксперты пишут?

 Отправлено: 30.10.13 11:47. Заголовок: на выставку зимой эт..

на выставку зимой этой пойдут-из интереса. хочется просто под знающего эксперта попасть,бум выбирать.
а Гизи все линяет еще и линяет. хозяйка боится хвост трогать и лишний раз его чесать.кстати штаны и очесы у него небольшие,и воротника нет. мне конечно очень интересно, кем в итоге он станет? ведь такие хвосты стали частенько встречаться у акит и очесы тоже.и выставляются и вяжутся-как нормальные,стандартники. вот и хочется выяснить,все таки это недостаток или, как принято у нас в России-конкретный брак-дисквал...или же все-таки у акит встречаются такие промежуточные типы и их можно пускать в разведение и выставки? давайте порассуждаем.может у кого есть фотки таких перелинявших детей?
брата постараюсь съездить сфоткать...и через месяц буду в Питере-сниму видео про Гизи.

 Отправлено: 30.10.13 12:00. Заголовок: В целом мальчик совс..

В целом мальчик совсем не длинношёрстный будет во взрослом возрасте, но на фото безусловно выдают хвост и уХи.
А по поводу допуска в разведение... Так ведь нужно смотреть не только на длину шерсти хвоста, Вам же это хорошо известно.
У нас (как обычно) всё на совести заводчика.

 Отправлено: 30.10.13 12:36. Заголовок: Flicker по месячному..

Flicker по месячному щену все-таки сложно узнать. в этом-то и сложность... вот гляньте тему этих малышат:
http://americanakita.forum24.ru/?1-3-140-00000173-000-40-0
вот как Вика мне и говорила,понятно окончательно стало только к полторам месяцам.хотя по Гризли(Гизи) я до последнего была в раздумии и до сих пор...
я думаю,что если бы можно было какие-нибудь тесты новорожденным делать,то в породах уже давно избавились бы от длинников.
но с другой стороны-длинники более костисты,в росте крупнее,головы тоже-присутствуют,и мне кажется если их совсем убрать и устроить геноцид для них, порода очень быстро придет в упадок, но это мое мнение, я его не навязываю,просто размышляю.
и думаю что когда-нить их все таки признают, как разновидность ам.акит.
ну я очень этого бы хотела,ведь такие красавцы сидят по-домам-диванам...

 Отправлено: 30.10.13 14:02. Заголовок: мона пишет: думаю ч..

мона пишет:

цитата:

думаю что когда-нить их все таки признают, как разновидность ам.акит. ну я очень этого бы хотела,ведь такие красавцы сидят по-домам-диванам...

Хотелось бы))) Но для свершения оного нужен прежде всего кой-какой костяк (...и тут костяк...))) из владельцев и заинтересованных в этом лиц и это во-первых, а потом уже во-вторых, в третьих и т.д. Иначе можно дать вечно, ждать и не дождаться)))

А по поводу шубы скажу как это было у нас - конечный вариант я увидела только к 2-м годам.
А хвост путь хозяева вычёсывают и не боятся, чем раньше вычешут, тем быстрее обрастёт .

 Отправлено: 06.11.13 23:22. Заголовок: Моя доча!!! http://..

Моя доча!!!

 Отправлено: 06.11.13 23:47. Заголовок: Яркая и красивая дев..

Яркая и красивая девИца выросла! По-моему хвостик как у Жасти (у нас совсем другой).
гармр Спасибо за фото!

 Отправлено: 07.11.13 10:15. Заголовок: гармр пишет: Моя до..

гармр пишет:

цитата:

Моя доча!!!

Хороша девушка

Вот такие длинники (или это все таки очесы ) мне нравятся

И мне до сих пор интересно, как можно определить по щенку, такой он будет длинник или с мягкой и более длиной шерстью?

 Отправлено: 07.11.13 10:36. Заголовок: гармр пишет: доча!!..

гармр пишет:

цитата:

доча!!!

Красотка .

Пришла к выводу, что если выбирать собаку не для выставок, то я бы однозначно взяла бы длинношерстную красоту ...

 Отправлено: 07.11.13 11:01. Заголовок: Flicker пишет: И мн..

Flicker пишет:

цитата:

И мне до сих пор интересно, как можно определить по щенку, такой он будет длинник или с мягкой и более длиной шерстью?

Лен, ну не определишь тут никак...это как пальцем в небо)))

 Отправлено: 07.11.13 11:15. Заголовок: Профи говорят, что о..

Профи говорят, что определишь, но не признаются как

Может так

мона пишет:

цитата:

которая очень отличалась от братца и длиной и набитостью. набит был, а длина-намного короче братца. у братца-Пушара была и длиннее и пореже как-то...

Разглядывала фотки http://americanakita.forum24.ru/?1-3-140-00000173-000-40-0 чуть ли не под лупой. Называется: "Найди 5 отличий". Не нашла


гармр Покажите пожалуйста дочу в месяц или в 1,5

 Отправлено: 07.11.13 13:49. Заголовок: Flicker пишет: гарм..

Flicker пишет:

цитата:

гармр Покажите пожалуйста дочу в месяц или в 1,5

Дара:



А вот тема ребёнка Лены:
click here

 Отправлено: 07.11.13 18:02. Заголовок: Ага, смотрите что я ..

Ага, смотрите что я с фейсбука вытащила!



Стопудовый пушистик!!!!!

 Отправлено: 07.11.13 18:40. Заголовок: Красавец!(а)..

Красавец!(а)

 Отправлено: 07.11.13 19:22. Заголовок: це пишет: Стопудовы..

це пишет:

цитата:

Стопудовый пушистик!!!!!

И похоже на обложке журнала об акитах

 Отправлено: 07.11.13 20:41. Заголовок: Flicker пишет: И по..

Flicker пишет:

цитата:

И похоже на обложке журнала об акитах

Так и я о том же!!! Даже ТАМ народ шуршать начал)))

 Отправлено: 08.11.13 00:33. Заголовок: гармр пишет: Моя до..

гармр пишет:

цитата:

Моя доча!!!

Красавица!

 Отправлено: 08.11.13 06:49. Заголовок: це я так поняла что ..

це я так поняла что добавки и изменения к стандарту может только страна ,откуда произошла порода. так что конечно Америка должна это ввести,тогда и до нас дойдет. так что ждемс. а они что-то там зашуршали с длинниками.тоже это наблюдаю уже с год...раньше прятали а сейчас показывают и хвалятся и есть клубы любителей длинников ам.акит.

 Отправлено: 08.11.13 06:58. Заголовок: гармр Настя красивая..

гармр Настя красивая доча,яркая. от Юкона?Настя какое качество шерсти у девахи? пухлявая или все-таки пожесче?


Flicker меня тоже интересует этот момент.т.к. у меня длинников было только двое.да еще и однопометники,очень мне интересен этот вопрос...
ну у моих- только к полуторам месяцам и видно стало точно-длинник аль нет. ну вот Пушарчик у меня сразу выделялся, а Гризли сомневаться начала только к месяцу и неделя где-то...
вот получается что у более пушистых-шерсть мягкая как пух козий. а вот у таких как Гизи,(типа полудлинник) шерсть пожесче.

 Отправлено: 08.11.13 15:28. Заголовок: мона пишет: а они ч..

мона пишет:

цитата:

а они что-то там зашуршали с длинниками.тоже это наблюдаю уже с год...раньше прятали а сейчас показывают и хвалятся и есть клубы любителей длинников ам.акит.

Так и это уже само по себе приятно)))

 Отправлено: 17.11.13 16:00. Заголовок: http://www.avito.ru/..

 Отправлено: 17.11.13 22:13. Заголовок: монаОчень красивые п..

монаОчень красивые пушистики!
Иников-длинников тоже очень много и они очень привлекательны для глаза (уж моего это точно )
На их породных форумах я частенько бываю и у них тоже есть темки, подобно этой

 Отправлено: 26.11.13 00:29. Заголовок: Вот и я столкнулась,..

Вот и я столкнулась, похоже, с длинником.От моей дочечки родился такой ребенок (девочка).Сама я не могу потрогать шерсть, щенки в 300км от меня. Но вот что рассказывает владелица. Родилась она самой мелкой из сук, но потом как-то очень резко стала ширеть именно по костяку. Потом ухи стали чуть пушистее, чем у остальных. А сейчас она явно отличается. Я посмотрела - Дара так же не сильно пухлявая была в 45 дней. А теперь вон какая! Хвостище чего один стОит!
Посмотрите- кто что скажет?

 Отправлено: 26.11.13 12:50. Заголовок: Юль, лохматиков видн..

Юль, лохматиков видно уже в три недели, самый точный признак - лохматая моська.
А этот похоже, просто с хорошей шерстью.

 Отправлено: 26.11.13 14:07. Заголовок: андерс пишет: А это..

андерс пишет:

цитата:

А этот похоже, просто с хорошей шерстью.

Думаю так же.

 Отправлено: 26.11.13 15:17. Заголовок: Какая же она красоту..

Какая же она красотулька

 Отправлено: 26.11.13 15:25. Заголовок: Oksana43 пишет: Как..

Oksana43 пишет:

цитата:

Какая же она красотулька

Чудо чудесное!
Через недельку видно уже будет, они быстро пушистость наращивают. Все таки похожа на длинника, конечно хочется чтобы стандарт был.
Показывайте как подрастет.

 Отправлено: 26.11.13 17:34. Заголовок: ждемс...очень интере..

ждемс...очень интересно, я 50/50 пока вижу

 Отправлено: 26.11.13 19:54. Заголовок: Мне было действитель..

Мне было действительно очень интересно, почему все длинники такие разные

Вроде брала длинношерстную собаку, но по мере роста, как то все меньше она становилась похожа на длинношерстную

И тут мне предоставилась возможность сдать генетический тест на определение гена длинношерстности. И мне пришел ответ, что называется "не верь глазам своим"

Coat Length - PCR

Result: genotype L/l (short hair)
Interpretation: The analysed dog is a carrier of the mutation
for long-haired coat. The dog itsself has short hair.
It can pass the mutation for long-haired coat onto its
offspring with a probability of 50%.
The currently known mutation has been analysed.
This result is only valid for the submitted sample material.

Побыв в шоке некоторое время, я посвятила этому вопросу немного больше времени. И вот, что у меня получилось

Нельзя судить по внешнему виду собаки о её генетическом коде.

Давайте разделим так называемых "длинников" на собак гомозиготов, имеющих гены (ll) и на гетерозиготов, имеющих ген длинной шерсти (Ll).

LL – гомозиготная короткошерстная;
Ll – гетерозиготная короткошерстная, имеющая ген длинной шерсти;
ll – гомозиготная длинношерстная.

Откуда берутся длинники (ll) ?

Только, если оба родители являются гетерозиготными носителями гена длинношерстности (Ll). Или оба родителя длинношерстные (ll). Второй вариант наверно рассматривать нет смысла, с ним все понятно. Повязали длинников, получили длинников.

Рассмотрим первый вариант:

При такой вязке по Второму закону Менделя: "При скрещивании гетерозиготных форм в потомстве наблюдается закономерное расщеплении в соотношении 3:1 по фенотипу (75% короткошерстные и 25% длинношерстные) и по генотипу 1:2:1 (25%-короткошерстные (LL), 50% - носители гена длинношерстности (Ll) и 25% - длинношерстных (ll))".

Так что получается, что реальных длинношерстных собак (ll) не так уж и много. И их всегда видно по фенотипу. Рецессивный (длинношерстный) ген (I) способен обеспечить проявление определяемого им признака (длинношерстности) только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном (ll).

Доминантный признак L (короткошерстный) проявляется в любом состоянии, поэтому по внешнему виду (фенотипу) короткошерстной собаки невозможно определить состояние второго гена (L или I) и генотип этой собаки. Рецессивный ген (I) может подавляться воздействием доминантного гена и не проявляется в фенотипе, т.е. короткошерстная собака по фенотипу, по генотипу может быть как "действительно" короткошерстной (LL), так и носителем гена длинношерстности (Ll).

Хочу поговорить именно о таких собаках.

Собаки с носителем гена длинношерстности (Ll) появляются от вязок:

1. Двух носителей гена длинношерстности (Ll)+(Ll) - 50% щенков
2. От короткошерстной собаки (LL) и носителя длинношерстности (Ll) - 50% щенков
3. От короткошерстной собаки (LL) и длинника (ll) - 100% щенков.

Поэтому получается, что таких собак в породе ОЧЕНЬ большое количество. Но так как в основном "доминантный признак L (короткошерстный) проявляется в любом состоянии" фенотип этих собак "короткошерстный" и "веря глазам своим" таких собак считают стандартом.

Но! Есть еще в генетике такие вещи, как:

Неполное доминирование.
При неполном доминировании гетерозиготы (Ll) имеют фенотип, промежуточный между фенотипами доминантной-короткошерстной (LL) и рецессивной-длинношерстной (II) гомозиготы.

Кодоминирование.
При кодоминировании, в отличие от неполного доминирования, у гетерозигот признаки, за которые отвечает каждый из ген, проявляются одновременно (смешанно).

Экспрессивность.
У некоторых гетерозиготных организмов при полном доминировании наблюдается различная степень выраженности доминантного признака. В этом случае говорят о различной экспрессивности генов.

И еще большая куча всяких генетических "разностей", при которых собаки генетически короткошерстные (Ll) по фенотипу могут быть с промежуточной шерстью.

Тогда почему собак одного генотипа (Ll), но разных фенотипов сразу делят на стандартников и длинников? Сразу отвечу тем, кто ссылается на стандарт: В породе безумно много собак по тем или иным признакам далеким от стандарта (возьмите хотя бы длину хвостов) и ничего, ни кто этих собак "нестандартом" не считает. Грамотные заводчики стараются компенсировать эти недостатки при вязках.

По Второму закону Менделя, при вязке носителя длинношерстности (Ll) с носителем доминантного гена (LL) и у короткошерстного фенотипа и у смешанного фенотипа будут ОДИНАКОВЫЕ потомки!!!

А если повязать двух носителей гена длинношерстности (Ll) друг с другом, даже если они оба по фенотипу КОРОТКОШЕРСТНЫЕ, то 25% длинников (ll) ОБЯЗАТЕЛЬНО будут.

Вот теперь мне понятно, почему "длинники" такие разные.


P.S. Пыталась писать доступными словами. Если кому тяжело читается, то есть хорошая статья на примере д/ш и к/ш колли с картинками http://old.smoothcollie.ru/semi.htm

И буду рада мнению людей компетентных в этом вопросе.

 Отправлено: 26.11.13 20:35. Заголовок: Flicker пишет: И ту..

Flicker пишет:

цитата:

И тут мне предоставилась возможность сдать генетический тест на определение гена длинношерстности. И мне пришел ответ, что называется "не верь глазам своим"

Не понимаю фразу "не верь глазам своим" - что не так?
Собака, в фенотипе которой шерсть, отличная от стандарта, согласно результатам тестирования является носителем гена длинной шерсти.

 Отправлено: 26.11.13 20:53. Заголовок: Flicker пишет: Тогд..

Flicker пишет:

цитата:

Тогда почему собак одного генотипа (Ll), но разных фенотипов сразу делят на стандартников и длинников? Сразу отвечу тем, кто ссылается на стандарт

Но всё в том же стандарте (куда же нам без него ) речь идёт о недостатках - об очёсах!
О длинной шерсти ещё и по всему корпусу речи нет совсем.
Что же в тысячный раз об одном и том же.

Например:

Хвост: крупный, хорошо обросший, высоко посаженный, держится закинутым на спину или вытянут вдоль туловища, образует три четверти кольца, всегда лежит на спине или опускается ниже уровня спины. Если хвост завернут на три четверти, его кончик значительно свисает сбоку. Основание хвоста крупное и мощное. В развернутом состоянии последний хвостовой позвонок достает до скакательного сустава. Шерсть на хвосте грубая, прямая и густая, при этом хвост не приобретает форму пера

Шерсть: Двойная шерсть. Подшерсток густой. Мягкий, плотный, короче, чем покровный волос. Покровный волос прямой, грубый / жесткий, несколько отстает от тела. На голове, нижней части ног и ушах шерсть короткая. Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее; на хвосте шерсть наиболее длинная и обильная.

Недостатки:
Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком, и его серьезность оценивается строго пропорционально степени его выраженности:
...
Любые признаки «воротика» или очесов.

P.S. Зачем же представлять шерсть в качестве дисквалифицирующего порока (будто бы кто-то об этом говорит). Речь идёт о недостатке, который (для простоты понимания) породниками назван словом ДЛИННИК.

 Отправлено: 26.11.13 21:17. Заголовок: Flicker пишет: Хочу..

Flicker пишет:

цитата:

Хочу поговорить именно о таких собаках. Собаки с носителем гена длинношерстности (Ll) появляются от вязок: 1. Двух носителей гена длинношерстности (Ll)+(Ll) - 50% щенков 2. От короткошерстной собаки (LL) и носителя длинношерстности (Ll) - 50% щенков 3. От короткошерстной собаки (LL) и длинника (ll) - 100% щенков. Поэтому получается, что таких собак в породе ОЧЕНЬ большое количество. Но так как в основном "доминантный признак L (короткошерстный) проявляется в любом состоянии" фенотип этих собак "короткошерстный" и "веря глазам своим" таких собак считают стандартом.

Стандарт утверждён и рассчитан именно на "верь глазам своим" и пока в нём не прописаны обязательные тесты на ген длинношёрстности для посещения ринга, где каждый эксперт даёт описание собакам всё по тому же принципу "верь глазам своим" (описывая ФЕНОТИП, а не генотип) и не требует тестов.

 Отправлено: 26.11.13 23:12. Заголовок: Flicker пишет: Врод..

Flicker пишет:

цитата:

Вроде брала длинношерстную собаку, но по мере роста, как то все меньше она становилась похожа на длинношерстную

Так для того чтобы увидеть какая собака на самом деле многого не надо.
Для этого нужно просто перестать её стричь, не трогать ни лапы, ни голову, ни за ушами, ни пятую точку от линьки до линьки. И всё, делов-то.

 Отправлено: 26.11.13 23:36. Заголовок: це пишет: Для этого..

це пишет:

цитата:

Для этого нужно просто перестать её стричь, не трогать ни лапы, ни голову, ни за ушами, ни пятую точку от линьки до линьки. И всё, делов-то.

Если собаке подровняли ДЕТСКУЮ шерсть, которая уже сама линяла, (не путать со словом стригли) в период активной первой линьки, это не значит, что ее стригут. Если у собаки выстригается шерсть между подушечками пальцев, это тоже не значит, что ее стригут. Не надо передергивать.

 Отправлено: 26.11.13 23:43. Заголовок: Елена, прошу вас, не..

Елена, прошу вас, не стоит пытаться делать из всех идиотов. Перестаньте уже, пожалуйста.

В год на всех фото чёткие стриженные места. Немногим позже, видимо снова произошёл возврат в детство и снова стала "удлинняться" шерсть (главное, что в тех же местах).

Вам уже давно пора остановиться в своих бурных фантазиях - вы знали кого покупали!
Что же вас теперь не устраивает?

 Отправлено: 27.11.13 00:09. Заголовок: IncomeGreat пишет: ..

IncomeGreat пишет:

цитата:

Что же вас теперь не устраивает?

Где я написала, что меня что то не устраивает? Меня абсолютно устраивает моя собака, меня устраивает ее шерсть. Она для меня самая красивая и любимая.

IncomeGreat пишет:

цитата:

В год на всех фото чёткие стриженные места.

Будьте любезны выставить это фото и указать стриженные места или извиниться за клевету.

IncomeGreat вам не дает покоя моя собака? Если нечего сказать по существу вопроса, который я здесь подняла, то как я уже советовала вашей сестре оставьте свой яд при себе. У вас есть своя больная собака, есть вторая, которая кидается без разбору на других собак с желанием убить. Займитесь ими. Я буду очень благодарна, если вы вообще забудете о моем существовании. Общаться с вами у меня нет ни малейшего желания.

 Отправлено: 27.11.13 06:46. Заголовок: Елена, держите себя ..

Елена, держите себя в руках!
А на счёт моих собак... у вас они тоже есть.
Ну да Бог вам судья!
Своё истинное лицо и отсутствие адекватности вы показали уже всем не раз.

Flicker пишет:

цитата:

Где я написала, что меня что то не устраивает? Меня абсолютно устраивает моя собака, меня устраивает ее шерсть.

Flicker пишет:

цитата:

вам не дает покоя моя собака?

Это ВАМ не даёт покоя ваша же собака - вы всех нас пытаетесь убедить в том, что она с абсолютно стандартной шерстью, вся, включая хвост!
Стрижёте её, так и стригите далее, но не надо пытаться делать изо всех полных идиотов!

Что вам сказать по существу?
Если все нюансы для нас далеко не новость.
Что вы хотите обсудить?
Ваши далеко идущие Наполеоновские планы просматриваются уже давно!

 Отправлено: 27.11.13 09:35. Заголовок: Flicker пишет: я уж..

Flicker пишет:

цитата:

я уже советовала вашей сестре оставьте свой яд при себе.

Ты что до меня докапАлась????Я тебя трогаю????У тебя что осеннее обострение???Жасти здесь вообще не причём, она же не знает,что её хотят в стандарт "затолкать" всеми мыслимыми и немыслимыми способами.Сама же писАла ,что осталось с хвостом решить....(А хвост не все грумеры умеют стрич)....Займись лучше своей головой пока не поздно,обратись к специалистам(осень обещает быть затяжной....)
Flicker пишет:

цитата:

У вас есть своя больная собака,

За это выражение ещё воздастся,бумерангом прилетит(поверь нА слово...)
Flicker пишет:

цитата:

есть вторая, которая кидается без разбору на других собак с желанием убить.

Если не разбираешься в некоторых породных особенностях,то не стоит утрировать..., А ПРО СВОЮ НЕТ ЖЕЛАНИЯ РАССКАЗАТЬ?????ТОЛЬКО ЧЕСТНО(без распальцовок...)