Отправлено: 27.08.12 13:43. Заголовок: Как вернуть залоговые деньги и больше не попасть в такую ситуацию?

Здравствуйте , уважаемые форумчане!
Очень интересно и полезно для меня выслушать Ваше мнение на наболевший вопрос. А так же может в дальнейшем помочь таким доверчивым и нерасудительным покупателям, как я. ( если конечно не забанят и не удалят в скором времени темку:), что вполне вероятно)))
Очень многие, если не все желающие приобрести щенка через питомник сталкиваются с вопросом предоплаты или залога. Я конечно понимаю сторону питомника, но так же какие гарантии могут быть у стороны покупателя? Зачастую, выбирают щенка из далёка города, или вовсе из другой страны. Ничего о личности заводчиков мы не знаем, а как правила залоговые суммы приходится переводить не такие уж и маленькие. по сути совершенно посторонннему человеку, основываясь просто на возможной порядочность этого человека!
Конкретно моя ситуация: по рекомендациям многих я обратилась в уважаемый и извесный питомник. Вскоре мне был предложен алиментный щенок. мне выслали родословную и имена родителей, мне были высланы фото маленьких, только родившихся щенков, была названа сумма стоимости щенка, а так же предложение, как можно скорее перевести залоговую сумму!
Я перевожу деньги заводчику. Эмоции переполняют, ещё бы! ведь совсем не много времени пройдёт, и у меня будет такое чудо дома! я рада. вопрос считаю закрытым.
проходит пару недель, заводчик связывается со мной, и предлагает на замену другого щенка, не алиментного, а из своего питомника, но имеющий вопросы по здоровью ( хоть она и утверждает, что щен абсолютно здоров), перенёсший опперацию, не подлежащий к выставочной карьере ( для меня это было не важно). Я по началу даже согласилась на этого другого щенка, но посовещавшись дома с мужем, решили всё же, что первоночально для нас - это здоровый щенок! пусть он будет не такой титулованый, и красивый. но без вопросов со здоровьем. О чём и сообщила заводчице. И тут понеслось.
сначала она просто долгое время молчала, не выходила на связь, на сообщения не отвечала. потом она сказала, что не может мне продать того щенка, на которого был переведён залог, за ту сумму которую мы оговаривали с ней!
я попросила в таком случае вернуть мне деньги, раз уж она не собирается продавать мне щенка. и вот уже скоро два месяца, как я жду своих денег. при этом заводчица начинает нагло врать и увиливать. вначале договор был, что она передаст мне деньги на выставке, на которую собиралась, перед самой выставкой пишет мне, что не собирается на неё, мол лучше переведёт переводом. я жду....от неё тишина. в итоге я узнаю, что она приезжала на выставку, и нагло просто наврала., что не собирается.
мне не понятны её поступки, неужели для счастья в жизни ей не хватает тех несчастных 750 долларов, что ведёт себя так крайне не чесно и непорядочно!?
Простите, Уважаемые форумчане, накипело, по-этому немного втянула Вас в свои проблемы. Вопрос собственно вот в чём, как можно застраховать себя и свои деньги от непорядочности таких вот заводчиков, при переводе залоговых денег на щенка?.
пы.Сы. на данный момент я начинаю переговоры с юристами относительно возврата моих денег. скажу ещё, что вся переписка наша по интернету с заводчицей у меня сохранена. там где она предлагает мне щенка из конкретного помёта, там где называет стоимость этого щенка, и та где она отказывается от своих слов. документ с банка о переводе денег на её имя тоже имеется.
как думаете, какая вероятность того, что деньги мне всё же вернут?))))))

 Отправлено: 27.08.12 14:46. Заголовок: А Вы скажите нам ФИО..

А Вы скажите нам ФИО этого заводчика "известного и уважаемого питомника"
а вообще по хорошему,если вам отказали в продаже того,за что внесли задаток,и предложили больное "не выставочное" вы вправе требовать вернуть задаток.

 Отправлено: 27.08.12 15:01. Заголовок: А договор предоплат..

А договор предоплаты на щенка был?

 Отправлено: 27.08.12 15:09. Заголовок: Вера-Якутск пишет: ..

Вера-Якутск пишет:

цитата:

А Вы скажите нам ФИО этого заводчика "известного и уважаемого питомника"

Поддерживаю, иначе Titasha пишет:

цитата:

может в дальнейшем помочь таким доверчивым и нерасудительным покупателям, как я

звучит для понта, не более.

Titasha пишет:

цитата:

как думаете, какая вероятность того, что деньги мне всё же вернут?))))))

Слишком мала.
Шансы немного увеличиваются, если был TANZ35 пишет:

цитата:

договор предоплаты на щенка

 Отправлено: 27.08.12 15:12. Заголовок: TANZ35 пишет: А дог..

TANZ35 пишет:

цитата:

А договор предоплаты на щенка был?

Вот! в том то и дело что ничего не было! только переписка в интернете, которую и буду прлагать в качестве доказательной базы)))
Вы что! это ж большой питомник с опытом многих лет! ни о каком обмане даже не помышляла))) наивная, да?
Так что пусть эта тема будет FAQ для желающих приобрести щенка.
Как составляется договор о предоплате? если покупатель и заводчик в разных странах?

 Отправлено: 27.08.12 15:16. Заголовок: Вера-Якутск пишет: ..

Вера-Якутск пишет:

цитата:

А Вы скажите нам ФИО этого заводчика "известного и уважаемого питомника"

Г-жа Приходько В.
питомник Индевор

 Отправлено: 27.08.12 15:17. Заголовок: Ну хоть какое то док..

Ну хоть какое то доказательство,впредь составляйте договор,пусть даже с "известным и уважаемым" заводчиком! Прим договор есть в инете,погуглите.но у всех он разный.

 Отправлено: 27.08.12 15:21. Заголовок: Titasha Тяжко Вам б..

Titasha
Тяжко Вам будет тягаться за свои 750 $ Больше юристам заплатите.

 Отправлено: 27.08.12 15:23. Заголовок: Namika пишет: Боль..

Namika пишет:

цитата:

Больше юристам заплатите.

Ничё))) Пусть страна знает своих героев!

 Отправлено: 27.08.12 16:46. Заголовок: Вера-Якутск пишет: ..

Вера-Якутск пишет:

цитата:

впредь составляйте договор,пусть даже с "известным и уважаемым" заводчиком!

У меня сразу вопрос возник: "Как этот договор подписывать, если люди находятся в разных городах или странах?"

 Отправлено: 27.08.12 17:34. Заголовок: ТТТ пишет: У меня с..

ТТТ пишет:

цитата:

У меня сразу вопрос возник: "Как этот договор подписывать, если люди находятся в разных городах или странах?"

Ну есть такая штука - сканер...

Titasha
Я вот чё-то пока с собаками гуляла, думала, думала, столько вопросов возникло у меня
Можно?
Во-первых, хотелось бы узнать, о каком помете идет речь. Поясню, зачем:

Если Виктория Приходько является непосредственно заводчиком Вашего потенциального щенка, то он никак не мог быть алиментным(он был рожден внутри питомника и,грубо говоря, является собственностью питомника). Соответственно, если щенок был алиментным, значит заводчиком являлся другой человек. Если так, то почему Вы не связались с заводчиком?

Далее...Меня зацепило:
Titasha пишет:

цитата:

предлагает на замену другого щенка, не алиментного, а из своего питомника, но имеющий вопросы по здоровью ( хоть она и утверждает, что щен абсолютно здоров), перенёсший опперацию, не подлежащий к выставочной карьере ( для меня это было не важно).

Заводчик в лице Виктории утверждает, что щенок абсолютно здоров, но Вы уверены на все 100%, что он больной и мало того, перенес какую-то достаточно серьезную операцию. Вопрос: Откуда у Вас такие сведения? Не думаю, что Виктория рассказывала всем и каждому, что у неё есть больной щенок, а Вас убеждала в обратном. С ней самой у Вас отношения, скажем, не сложились изначально и просто оговориться Вам случайно она тоже не могла. Живьем Вы щенков не видели. Значит кто-то подсобил? И насколько эта информация верна? У Вас есть доказательства?

Я тут никого не защищаю и не осуждаю, просто из всего вышесказанного следует:
1. Либо Вы неправильно преподносите имеющуюся информацию, что в некоторых местах противоречите сами себе
2. Либо Вы сознательно привираете.
3. Либо (если ВСЕ написанное Вами верно) Виктория Вас обманывала с самого начала ( когда заговорила об алиментном щенке).

Ещё пара вопросов
Зачем всё-таки Вы опубликовали здесь свою историю? Мне не совсем понятно.
Чтобы получить советы? А зачем они Вам сейчас, если всем уже занимаются профи-юристы
Чтобы "показать стране героев"? Резонно и логично! Но! Тогда, как мне кажется, нужно выкладывать ВСЕ! И чек, где отражено, что Вы переводили деньги Виктории. И принт переписки, хотя бы часть.

А пока это всего лишь слова обвинения
Прощу прощения. если где-то Вас обидела.

 Отправлено: 27.08.12 17:39. Заголовок: ТТТ пишет: У меня с..

ТТТ пишет:

цитата:

У меня сразу вопрос возник: "Как этот договор подписывать, если люди находятся в разных городах или странах?"

Получил по электронной почте, распечатал, расписался, отсканировал и отправил обратно.
Хотя сама с таким не сталкивалась. Но мне кажется, что именно так и делают.

 Отправлено: 27.08.12 18:10. Заголовок: Namika пишет: Ну ес..

Namika пишет:

цитата:

Ну есть такая штука - сканер...

Takara10 пишет:

цитата:

Получил по электронной почте, распечатал, расписался, отсканировал и отправил обратно.

В этой ситуации за любую из "сторон" (продавец или покупатель) может поставить подпись, ну скажем сосед по парте, а потом это же сторона скажет, что это не его подпись и договор подделан. А почерковедческая экспертиза это подтвердит.
Так, что договор, подписанный в отсутствии одной из сторон, это для успокоения самого себя. На самом деле может оказаться обычной бумажкой, которую смело можно порвать и выкинуть.

 Отправлено: 27.08.12 18:15. Заголовок: ТТТ Абсолютно согла..

ТТТ
Абсолютно согласна, но это хоть какая-то надежда. Так сказать, лучше, чем ничего.
Все основывается на доверии и только...

 Отправлено: 27.08.12 18:46. Заголовок: Titasha Складываетс..

Titasha
Складывается впечатление, что Вы либо сами не совсем понимаете ситуацию, либо не хотите все подробности выносить на форум. Я не думаю, что Виктория Приходько будет так откровенно пытаться навязать другого щенка. Она Вам могла переслать другого щенка и Вы бы даже ничего не поняли (подмены)! Без ее присутствия на форуме и ее комментариев о ситуации - не стоит ничего ПРЕДПОЛАГАТЬ. Я думаю, она все разъяснит, как появится у компьютера.

 Отправлено: 27.08.12 18:59. Заголовок: м-даа немного конечн..

м-даа немного конечно странно..Виктория была на выставке в Минске два дня..ни от кого не скрывалась и засветилась на всех бестах..
вполне реально ее можно было там найти.. и разъяснить все вопросы..

 Отправлено: 27.08.12 19:22. Заголовок: Titasha Я не заводчи..

Titasha Я не заводчик, просто люблю акит. Но я юрист с 30- летним стажем. Выиграть гражданский иск в такой ситуации у вас шансов ноль. Договор не составлен, переписки- фигня. Чек - да, доказательство. Но лишь отправки денег. Там не написано, за что конкретно пред оплата. Цена вопроса, как я поняла - 25 тыр. Вы на юристов больше потратите.
Но это в общем рассуждении.
Теперь конкретно о ситуации. Уважаемые форумчане, что-то я не помню щенков шоу класса по 25 тыр? Или кто то меня поправит? И что то с трудом верится, чтобы Виктория размежевалась на такие суммы, не ее масштаб. А если, как уже писали, щенок алиментный, то все вопросы к заводчику, либо разведенцу. Если только разведенец не от слова "развод". Но Виктория на форуме бывает, если что, ситуацию прояснит.

 Отправлено: 27.08.12 19:25. Заголовок: Titasha перечитала..

Titasha
перечитала Ваш первый пост и подумала, а не о кастрированном ли щенке речь?

 Отправлено: 27.08.12 19:32. Заголовок: ТТТ пишет: а не о к..

ТТТ пишет:

цитата:

а не о кастрированном ли щенке речь

а кастрировать щенка разве обязательно? если он однояйцевый,то просто без доков можно продать, а если пет так как пет продать.

 Отправлено: 27.08.12 19:45. Заголовок: Виннер пишет: а кас..

Виннер пишет:

цитата:

а кастрировать щенка разве обязательно? если он однояйцевый,то просто без доков можно продать, а если пет так как пет продать.

Я не против, можно продать и как Вы предлагаете. Просто размышляла какую операцию может перенести щенок и при этом быть абсолютно здоровым. Вот мелькнула мысль, я и спросила.

 Отправлено: 27.08.12 19:55. Заголовок: ТТТ пишет: Просто р..

ТТТ пишет:

цитата:

Просто размышляла какую операцию может перенести щенок и при этом быть абсолютно здоровым

Ну да, как предположение...

 Отправлено: 27.08.12 20:15. Заголовок: Уф, постораюсь по по..

Уф, постораюсь по порядку! за раннее извиняюсь за " многа букф"

Namika пишет:

цитата:

хотелось бы узнать, о каком помете идет речь. Поясню, зачем: Если Виктория Приходько является непосредственно заводчиком Вашего потенциального щенка, то он никак не мог быть алиментным(он был рожден внутри питомника и,грубо говоря, является собственностью питомника). Соответственно, если щенок был алиментным, значит заводчиком являлся другой человек. Если так, то почему Вы не связались с заводчиком?

Я думаю не будет ничего криминального если я озвучу название питомника, к заводчице которого я не имею никаких притензий. т.к. к своему стыду, за все время переговоров с Викторией так и не связалась с Еленой, т.к. считала, что алиментный щенок Виктории, и все переговоры о нём и оплата его, это всё через Викторию ( щенок же её, и она с полной ответственностью за это, им и торговалась).
Питомник Жемчужина Карелии.
Вот немного переписыски в скайпе о том где Виктория даёт мне ссылки на родителей:
"[28.06.2012 12:25:22] Ирина: А откуда забирать щенка? Из москвы?
[28.06.2012 12:26:26] Indevor Akitas: можно договориться с заволчиком она привезет до границы в брест, за бензин надо будет заплатить
[28.06.2012 12:26:33] Indevor Akitas: Отец Юкон Голд
[28.06.2012 12:26:49] Indevor Akitas: Мат питомник Жемчужина Карелии
[28.06.2012 12:26:52] Ирина: Я вас сча замучаю вопросами. ))) А окрасы детак
[28.06.2012 12:27:25] Ирина: [28 июня 2012 г. 12:26] Indevor Akitas:

<<< Мат питомник Жемчужина Карелииа можно кличку чтоб ее в тырнете посмотреть
[28.06.2012 12:29:23] Indevor Akitas: http://s57.radikal.ru/i157/1109/d4/174a6d4e8be5.jpg
[28.06.2012 12:30:46] Indevor Akitas: http://s019.radikal.ru/i614/1204/36/2cbde7d415e9.jpg
[28.06.2012 12:31:03] Indevor Akitas: http://i037.radikal.ru/1204/4f/c19261ee9faf.jpg
[28.06.2012 12:32:31] *** Indevor Akitas отправил 004.JPG ***
[28.06.2012 12:33:43] Ирина: ааа, какие классные)))
[28.06.2012 13:05:08] Ирина: А цена мальчика?
[28.06.2012 13:05:28] Indevor Akitas: 1500 долларов
[28.06.2012 13:06:00] Ирина: Мы решили мальчика по итогу. Муж боится девочку..... буду уговаривать на вторую собаку
[28.06.2012 13:06:27] Ирина: Я так понимаю ДЕТИ В КАРЕЛИИ?

http://s57.radikal.ru/i157/1109/d4/174a6d4e8be5.jpg
s57.radikal.ru"

 Отправлено: 27.08.12 20:16. Заголовок: Заметьте, там же Вик..

Заметьте, там же Виктория назвала цену- 1500

 Отправлено: 27.08.12 20:28. Заголовок: Namika пишет: Заво..

Namika пишет:

цитата:

Заводчик в лице Виктории утверждает, что щенок абсолютно здоров, но Вы уверены на все 100%, что он больной и мало того, перенес какую-то достаточно серьезную операцию. Вопрос: Откуда у Вас такие сведения?

значит здесь вот как было:
Виктория связывается со мной, и рассказывает что в её питомнике с одним щенком приключилась беда! ПАховая грыжа. Он был удачно проопперирован, но всвязи с этим у него не вышло одно яйцо. а щенок красавец! продавался как шоу, но без яйца сами понимаете, никуда. вот мол, говорит Виктория, забирайте его!
Щенок этот -Enzo Indevor make you happy/ на самом деле потрясающе красив, чертёнок)))
и я честно, была готова его забрать. но муж стал рогом, " зачем тебе деффектный пёс за такие деньги"-его главный аргумент. потом пошли консультации с ветврачами и другими, нашими местными, заводчиками, которые всё же не советовали брать, т.к. ситуация была не доконца понятна. Крипторх ли щенок?, нужна ли ему в дальнейшем опперация будет?, не будет ли других осложнений? согласитесь, очень много вопросов, для меня, которая решила купить первого в своей жизни щенка! к сожалению, о щенке мы разговаривали приимущественно по телефону с Викторией, всё что у меня есть вот :
" у него просто одно яичко меньше второго,за это его забракуют на выставке."
"У него было защемление пахового кольца (в которое вываливаются яички). Это не крипрорхизм. Оперировать его больше не надо! "
здесь Виктория говорит, что одно меньше второго, по телефону она мне говорила, что второе впринципе отсутствует. однако " В никах дальнейших лечениях он не нуждается, здоров, весел и активен.". Конечно же, а чего ему грустить то, от того что у него одно яйцо вместо двух!?

 Отправлено: 27.08.12 20:37. Заголовок: Titasha Щенки с крип..

Titasha Щенки с крипторхизмом прекрасно живут и отлично себя чувствуют, и вырастают и потом живут счастливо. Кстати, второе яйцо может и упасть в мошонку по прошествии времени. Насчет паховой грыжи не знаю, не специалист.

 Отправлено: 27.08.12 20:38. Заголовок: Namika пишет: Зачем..

Namika пишет:

цитата:

Зачем всё-таки Вы опубликовали здесь свою историю? Мне не совсем понятно. Чтобы получить советы?

Ну как зачем! Вы считаете, что такие ситуации и конфликты надо замалчивать!?-Это раз!
Во-вторых, я ж говорила, что должны быть подобные темы для чайников, так сказать FAQ, для тех кто уже бежит в эйфории переводить деньги! Namika пишет:

цитата:

если всем уже занимаются профи-юристы

да перестаньте)))) я всего лишь на данном этапе обращаюсь в наш БКО (бел, кинел. орг) и их юристам, для того чтобы определить вектор движения.

Мне вот становятся известные факты, что, как оказывается Виктория продала алиментного щенка из этого помёта не только мне одной))))) а ещё как минимум 2 людям! как вам такое развитие событий!? А это уже смахивает на мошеничество, вам не кажется!?
Посему, хочу обратиться, к неравнодушным форумчанам с просьбой, если вам известен факт обмана со стороны данной заводчицы, если она совершила в отношении вас какое либо финансовое мошенничество, просьба, свяжитесь со мной!
nashetut@gmail.com
будем чтоли коллективную жалобу в суд оформлять.

 Отправлено: 27.08.12 20:40. Заголовок: marina spb пишет: T..

marina spb пишет:

цитата:

Titasha Щенки с крипторхизмом прекрасно живут и отлично себя чувствуют, и вырастают и потом живут счастливо. Кстати, второе яйцо может и упасть в мошонку по прошествии времени. Насчет паховой грыжи не знаю, не специалист.

так ради Бога. на здоровье!
но скажите, я что не имела права отказаться от данного предложения! залоговая сумма была выслана на абсолютно другого щенка. я бесприкасловна должна была забрать этого?

 Отправлено: 27.08.12 20:41. Заголовок: Прошу прощения, отлу..

Прошу прощения, отлучусь на час, затем отвечу на все остальные вопросы.

 Отправлено: 27.08.12 20:50. Заголовок: Да уж. Да у Виктории..

Да уж.
Да у Виктории был алиментный щенок с моего помета,и она сама решает кому и за сколько его продавать. Я до последнего была не в курсе куда уедет алиментный щенок.Но все разрешилось благополучно,его ждут в отличную семью.

Вот ,честно,цена в 1500 долларов меня несколько смутила

 Отправлено: 27.08.12 21:01. Заголовок: julia пишет: Склады..

julia пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что Вы либо сами не совсем понимаете ситуацию, либо не хотите все подробности выносить на форум. Я не думаю, что Виктория Приходько будет так откровенно пытаться навязать другого щенка. Она Вам могла переслать другого щенка и Вы бы даже ничего не поняли (подмены)! Без ее присутствия на форуме и ее комментариев о ситуации - не стоит ничего ПРЕДПОЛАГАТЬ. Я думаю, она все разъяснит, как появится у компьютера.

Вы правы! Я ваще ничего не понимаю! Честно. не понимаю, зачем это нужно Викториии, не понимаю, ждать ли мне что она вернёт мне мои деньги. не понимаю её мотивации данного поступка. обогатиться?)))))))) я по возможности стараюсь передать всю информацию известную мне. я не хотела выносить это всё на форум, но после такой откровенной лжи, извините. да и другим будет полезно почитать! очень полезно! жаль что в своё время я не наткнулась на такую тебе, вела бы себя по другому.
что значит " откравенно навязывала"? я разве где именно так выразилась? я написала, что она мне предложила вместо щенка из Карелии, на которого был выслан залог, другого щенка, из своего питомника, чесно сказав, что щенок не шоу, что без яйца, что после удачной опперации. Как считаете, у меня было право решать, нужен мне этот щенок или нет?

 Отправлено: 27.08.12 21:08. Заголовок: natalia07 пишет: м-..

natalia07 пишет:

цитата:

м-даа немного конечно странно..Виктория была на выставке в Минске два дня..ни от кого не скрывалась и засветилась на всех бестах.. вполне реально ее можно было там найти.. и разъяснить все вопросы..

Если бы Вы знали, как странно это мне))))
"Виктория Приходко
Напишите Ваши данные для перевода денег, пока поездка в Минск под вопросом, я лучше утром отправлю Вам деньги переводом."
Это сообщение она мне написала в четверг в фейсбуке.
на что я отправила ей свои данные.
никакой реакции на след.день. ни денег ни ответа.
на мои вопросы о выставке будет ли она там или не будет-она промолчала.
сейчас я понимаю, что сглупила, но я ж не могла предположить, что меня и тут просто нагло обманывают. да, надо было идти на выставку,искать и познакомится лично с Викторией, как думаете, она б не стала от меня убегать?)))))
но я с чего решила поверить ей, и раз она сказала что под вопросом её присутствие здесь, и раз она написала, что переведёт переводом! я стала ждать))))
Виктория, я кстати, всё ещё жду
"Виктория Приходко
Деньги Вам вернут отдадут 25 или 26 когда Вы приведите на выставку в Минске. Ни о каком щенке речи не идет."
наглое враньё!!!!

 Отправлено: 27.08.12 21:13. Заголовок: marina spb пишет: Т..

marina spb пишет:

цитата:

Теперь конкретно о ситуации. Уважаемые форумчане, что-то я не помню щенков шоу класса по 25 тыр?

стоимость щенка названная Викторией-1500 долларов!marina spb пишет:

цитата:

И что то с трудом верится, чтобы Виктория размежевалась на такие суммы, не ее масштаб.

Хехе. не буду язвить)))marina spb пишет:

цитата:

А если, как уже писали, щенок алиментный, то все вопросы к заводчику, либо разведенцу.

Я обратилась ( во дура!) в питомник Индевор за приобретинием щенка, была согласна на алиментного. когда через какое то время, она написала, что от её Юкона родились щенки, я искрене пологала, что ответственность за устройство своего алиментного щенка лежит на Виктории. и она решает кому продавать и за сколько продавать. соответственно с неё и вела все переговоры ( ещё раз дура!)

 Отправлено: 27.08.12 21:16. Заголовок: ТТТ пишет: перечита..

ТТТ пишет:

цитата:

перечитала Ваш первый пост и подумала, а не о кастрированном ли щенке речь?

нет!
на сколько можно верить Виктории ( вопрос риторический), щенок не был кастрирован. я так понимаю, в возрасте 3 мес, у него всё ещё не опустилось яичко, а тут ещё и грыжа паховая, которую опперировали.
хотя некоторые ветеринары, предупреждали, что в дальнейшем лучше его будет кастрировать. но это так не факты, а мои домыслы и предположения, на той информации что давала Виктория

 Отправлено: 27.08.12 21:22. Заголовок: Titasha пишет: Я об..

Titasha пишет:

цитата:

Я обратилась ( во дура!) в питомник Индевор за приобретинием щенка, была согласна на алиментного. когда через какое то время, она написала, что от её Юкона родились щенки, я искрене пологала, что ответственность за устройство своего алиментного щенка лежит на Виктории. и она решает кому продавать и за сколько продавать. соответственно с неё и вела все переговоры ( ещё раз дура!)

Здесь Вы правы. Вы могли только выбрать из предложенных вам щенков.А все финансовые вопросы по стоимости-это все правильно,решает Виктория.
Со мной у Вас могли быть только финансовые отношения касаемые перевозки щенка.

 Отправлено: 27.08.12 21:33. Заголовок: Ваще то, уважаемы фо..

Ваще то, уважаемы форумчане, мы немного отклонились от сути темы. И потрясающе красивый щенок из питомника Индевор, Энзо, тут абсолютно не при чём! что бы там с ним не было...
а тема то вот в чём была, как правильно составлять договор о переводеде залоговых денег заводчику, особенно если проживаем в разных странах.
И несёт ли ответственность какую нибудь заводчик, который получил деньги за щенка, пусть и не 100%. какие рычаги воздействия могут быть по отношения к не порядочному заводчику? почему, на столько не защищён покупатель? и всё строится лишь на доверии?

 Отправлено: 27.08.12 21:43. Заголовок: Titasha пишет: Я об..

Titasha пишет: Я обратилась ( во дура!) в питомник Индевор за приобретинием щенка, была согласна на алиментного.

Что значит была согласна? Чем алиментный щенок отличается от обыкновенного в помете? Да тем, что он зачастую самый лучший, самый красивый и самый шоу-шоу, потому что заводчик кобеля имеет право первой руки и первого выбора. Не обижайтесь, но возможно Виктория нашла лучшие руки - собаку взяли профессионалы, заводчики либо люди, согласные заниматься выставочной карьерой, и умеющие это делать. А любому заводчику, да и просто владельцу очень радостно, когда его щенок "ЗВЕЗДИт". Но поверьте, эта звездность дорогого стоит в прямом смысле слова, т.е. выставки, груминг и прочие вещи. - удовольствие не дешевое.
Но в любом случае я думаю, что Виктория обязательно решит с вами материальные вопросы - питомник действительно известный, лицо терять нельзя. А вы не опускайте руки, у нас еще много известных питомников и детки рождаются регулярно. Посещайте форум, ищите и обрящете.

 Отправлено: 27.08.12 21:47. Заголовок: marina spb пишет: м..

marina spb пишет:

цитата:

много известных питомников

Акита вилла например,он же в Белоруссии рядом с Titasha.Почему вы не рассматривали этот питомник,там хорошие собаки.

 Отправлено: 27.08.12 21:48. Заголовок: Если меня не закидаю..

Если меня не закидают помидорами...скажу свое мнение.. я вообще против всех этих залоговых договоров.. И вот почему:
во первых,гарантий никто дать не может никаких с обеих сторон.. и зачем тогда этот договор. Если вы порядочный заводчик и к возрасту двух месяцев ваш щенок отличается красотой и здоровьем,то его и так купят,пусть даже другие люди..зато не будут возникать такие ньюансы,и денег возвращать не надо будет(берешь то чужие,возвращаешь свои)
а во вторых.. если ты здравомыслящий покупатель,то лучше сначала посмотреть на этого щенка вживую...как он вырос ,как он выглядит,как его здоровье и тогда ,так сказать совершать сделку и счастливыми ехать со своим малышом домой и растить его в радости..
конечно есть другие ситуации...заграница(я имею ввиду не соседние государства Россия-Беларусь-Украина,а Англию или Америку или другую залежную краину) тогда покупатель берет на себя практически полную ответственность..

 Отправлено: 27.08.12 21:59. Заголовок: marina spb пишет: Ч..

marina spb пишет:

цитата:

Что значит была согласна? Чем алиментный щенок отличается от обыкновенного в помете? Да тем, что он зачастую самый лучший, самый красивый и самый шоу-шоу, потому что заводчик кобеля имеет право первой руки и первого выбора. Не обижайтесь, но возможно Виктория нашла лучшие руки - собаку взяли профессионалы, заводчики либо люди, согласные заниматься выставочной карьерой, и умеющие это делать. А любому заводчику, да и просто владельцу очень радостно, когда его щенок "ЗВЕЗДИт". Но поверьте, эта звездность дорогого стоит в прямом смысле слова, т.е. выставки, груминг и прочие вещи. - удовольствие не дешевое. Но в любом случае я думаю, что Виктория обязательно решит с вами материальные вопросы - питомник действительно известный, лицо терять нельзя. А вы не опускайте руки, у нас еще много известных питомников и детки рождаются регулярно. Посещайте форум, ищите и обрящете.

да нет же)))) когда обратилась в Индевор, мне Виктория сказала, что очередь на щенков из её питомника очень и очень длинна))), НО она может предложить каково-либо алиментного щенка от своих кобелей, которых периодически с кем то вяжет. про всё остально самый-самый, лучший-лучший, шоу-шоу, мне было не известно)) вот и всё..Очень хорошо, что она возможно нашла лучших хозяев для щенка, но в таком случае разве я не имею права на возврат моих денег, и хотя бы объяснения ( ну это так, конечно же никто мне не должен объяснять свои поступки, и почему щенка продали не мне).
Спасибо, я так же надеюсь, на разрешение всё же нашего вопроса с Викторией. но тему считаю не лишней, потому как лично я даже и предположить не могла, что ситуация обернётся такой стороной, а бывает! и тот кто выбирает щенка должны об этом знать! нельзя вестись только лишь на известноть питомника!

 Отправлено: 27.08.12 22:01. Заголовок: Виннер пишет: Акит..

Виннер пишет:

цитата:

Акита вилла например,он же в Белоруссии рядом с Titasha.Почему вы не рассматривали этот питомник,там хорошие собаки.

это первое, что я рассматривала! но к сожалению, уважаемые заводчики " предали родину" и мигрировали из нашего процветающего государства)))))

 Отправлено: 27.08.12 22:05. Заголовок: Titasha Пишет: Ваще ..

Titasha Пишет:
Ваще то, уважаемы форумчане, мы немного отклонились от сути темы. И потрясающе красивый щенок из питомника Индевор, Энзо, тут абсолютно не при чём! что бы там с ним не было...
а тема то вот в чём была, как правильно составлять договор о переводеде залоговых денег заводчику, особенно если проживаем в разных странах.
И несёт ли ответственность какую нибудь заводчик, который получил деньги за щенка, пусть и не 100%. какие рычаги воздействия могут быть по отношения к не порядочному заводчику? почему, на столько не защищён покупатель? и всё строится лишь на доверии?

Ну а если по теме, то как юрист и как обладатель двух акит ( кстати тоже в определенной мере пострадавший от своей неопытности по первости) - вам объясняю - судебной практики по такого рода делам практически нет. Договор при приобретении щенка. - это договор купли продажи - он должен составляться и подписываться двумя сторонами , а если нет возможности собраться вместе - подписи на нем нотариально заверяются с двух сторон. Кроме того, в договоре должны быть четко прописаны паспортные данные сторон, основания расторжения договора, риски случайной гибели сделки и форс-мажорные обстоятельства, я уже не говорю о цене за щенка, она должна быть четко обозначена. Без такого рода бумаги в суд ( по крайней мере в Питере, а тут в этом толк знают) соваться бессмысленно. Лет десять назад помню уголовное дело рассматривали - у заводчика украли полностью помет, самая большая проблема была определиться со стоимостью, что вменять в вину преступнику, ведь нет точно определенной цены на щенка.Но при составлении такого договора, да еще и нотариально заверенного, ценник на щенка неизбежно вырастет. Одно могу сказать точно. - гражданско-правовые отменная в этой сфере у нас не отрегулированы совершенно. Заняться, что ли? Буду собачий юрист

 Отправлено: 27.08.12 22:12. Заголовок: marina spb пишет: З..

marina spb пишет:

цитата:

Заняться, что ли? Буду собачий юрист

 Отправлено: 27.08.12 22:16. Заголовок: Titasha пишет: mari..

Titasha пишет:

цитата:

marina spb пишет: цитата: Что значит была согласна? Чем алиментный щенок отличается от обыкновенного в помете? Да тем, что он зачастую самый лучший, самый красивый и самый шоу-шоу, потому что заводчик кобеля имеет право первой руки и первого выбора. Не обижайтесь, но возможно Виктория нашла лучшие руки - собаку взяли профессионалы, заводчики либо люди, согласные заниматься выставочной карьерой, и умеющие это делать. А любому заводчику, да и просто владельцу очень радостно, когда его щенок "ЗВЕЗДИт". Но поверьте, эта звездность дорогого стоит в прямом смысле слова, т.е. выставки, груминг и прочие вещи. - удовольствие не дешевое. Но в любом случае я думаю, что Виктория обязательно решит с вами материальные вопросы - питомник действительно известный, лицо терять нельзя. А вы не опускайте руки, у нас еще много известных питомников и детки рождаются регулярно. Посещайте форум, ищите и обрящете. да нет же)))) когда обратилась в Индевор, мне Виктория сказала, что очередь на щенков из её питомника очень и очень длинна))), НО она может предложить каково-либо алиментного щенка от своих кобелей, которых периодически с кем то вяжет. про всё остально самый-самый, лучший-лучший, шоу-шоу, мне было не известно)) вот и всё..Очень хорошо, что она возможно нашла лучших хозяев для щенка, но в таком случае разве я не имею права на возврат моих денег, и хотя бы объяснения ( ну это так, конечно же никто мне не должен объяснять свои поступки, и почему щенка продали не мне). Спасибо, я так же надеюсь, на разрешение всё же нашего вопроса с Викторией. но тему считаю не лишней, потому как лично я даже и предположить не могла, что ситуация обернётся такой стороной, а бывает! и тот кто выбирает щенка должны об этом знать! нельзя вестись только лишь на известноть питомника!

насколько я понимаю, огда отправляешь залог за малыша ты автаматически забиваешь на него, вообще я думала, что залог только для эого и есть, ты отправляешь денюжку и этим даешь гарантию что ты купишь именно этого малыша, не так ли? так как если человек заплатил деньги именно за этого малыша, можно его продать другому? я в этом тупица, спасибо за ответы

 Отправлено: 27.08.12 22:18. Заголовок: marina spb пишет: З..

marina spb пишет:

цитата:

Заняться, что ли? Буду собачий юрист

Да!!Да!!Да!! Мариночка...ты нам будешь нужна!!! причем не только в вопросах щенков..но и чтобы решать все спорные вопросы с ненавистниками собак ...

 Отправлено: 27.08.12 22:34. Заголовок: Да же читать не буду..

Да же читать не буду что тут написано!
Девушки хотели собаку за полтора рубля, сначала суку, потом кобеля, звонила одна, писала вторая, то покупаем, то пропадаем на полтора месяца.
Потом от Шериковой Натальи был перевод на 750 долларов, щенка удовлетворяющего ее требования (а вернее такого дешевого) на данный момент не было, я действительно предложила щенка оперированного после паховой грыжи, которого Наталья называет здесь крипторхом , сейчас даже не знаю зачем я ей этого щенка предложила, "крипторх" улетел в Индонезию и уже был на выставке лучшим беби
В пятницу утром переводом Вестер Юнион госпоже Шериковой отправлены деньги (скан я вышлю ей на почту), просто 750 долларов да же как-то улыбает, что бы вести разборки.
А остальных заводчиков хочу предупредить что в ходе общения с данным покупателем у меня возникло много сомнений в искренности того, что нужен пет-щенок, хотят дешевого но в разведение.
Далее хочу сказать, алементный щенок от Юкона давно был забронирован очень хорошим человеком, который ребенка ждал, постоянно консультировался и сейчас полностью готов встречать малыша.
П.С. Наталья в Ваших "цитированиях" очень много неправды, если начали цитировать, копируйте так как есть

 Отправлено: 27.08.12 22:46. Заголовок: natalia07 Не, Наташ,..

natalia07 Не, Наташ, я с ненавистниками сразу драться начну и в морду вцепляться! А юристы народ выдержанный
. Карина Постараюсь объяснить с точки зрения гражданского права. Предоплата сделки предполагает выраженное в денежном эквиваленте желание стороны покупателя совершить сделку и служит для продавца гарантией последней. Но договор в этом случае ПИСЬМЕННЫЙ, с реквизитами сторон, банковскими счетами и пр. И в этом договоре предусмотрена ответственность ОБЕИХ сторон при одностороннем расторжении сделки. В нашем случае Виктория в одностороннем порядке расторгла сделку, отдав "товар" другому покупателю, возможно более выгодному с ее точки зрения, чем причинила другой стороне ущерб ( в нашем случае материальный и моральный) . Но! Договора нет - а значит, взыскать в судебном порядке практически невозможно. Так что в наших собачьих и щенячьих правоотношениях пред оплата - это скорей гарантия для продавца, что от щенка не откажутся.

 Отправлено: 27.08.12 22:50. Заголовок: Виктория Что и треб..

Виктория
Что и требовалось доказать, спасибо за разъяснения.
Почему я сразу заподозрила подвох? Потому что похожая ситуация чуть не случилась со мной. У меня алиментную суку хотели в Москву (а может и нет) под выставки (скорее под размножение) и т.к. у меня была оказия до Москвы в ближайшие дни, дама сказала, что перевела часть денег, а остальные при встрече. Это была среда. До вечера деньги не пришли.Она утверждала, что придут, ждите. В четверг деньги не пришли. А в пятницу утром старт в Москву. В итоге я собаку не отправила, деньги не пришли, а она думала, что собака едет и очень огорчилась, что нет. Про мифические деньги больше не говорила.)))

 Отправлено: 27.08.12 23:01. Заголовок: Виктория ну во-перв..

Виктория ну во-первых рада))))
поехали....
"сначала суку, потом кобеля,"

Почему я не имею право думать над вопросом сука или кобель (если учесть то, что эта первая моя собака). А вы, как ответственный заводчик в этом должны помогать не только мне, а всем потенциальным покупателям. Я к вам обращалась с вопросами, но вы скупо на них отвечали, поэтому у меня был сумбур в голове.

"то пропадаем на полтора месяца."

Вот этого я не припоминаю. Вы сказали, что пока щенков по моему запросу нет. Что надо ждать. …..
[14.06.2012 17:45:23] Ирина: [17:29:30] Indevor Akitas: Слушаю Вас.
[17:30:32] Ирина: Мне посоветовали Ваш питомник, как один из лучших по поголовью американских акит :$
[17:31:54] Ирина: Я давно засматриваюсь на эту породу и хотела бы получить у вас консультацию, для дольнейшего приобретения щенка. (если вам не сложно). Есть ли у вас сейчас щенки? Меня интересует скорей всего сука.
[17:33:50] Indevor Akitas: Здравствуйте. Щенки есть, но они проданы, и есть достаточна большая очередь.
[17:35:54] Ирина: А на сколько большая? :$
[17:36:07] Indevor Akitas: около 20 человек
[17:37:03] Ирина: Ну хорошую собаку можно и подождать :)
[17:37:28] Ирина: А по цене меня вашей не с ориентируете
[17:39:12] Indevor Akitas: По цене нет, т.к. я не какая Вам нужна собака, я не знаю из какого помета будет щенок, если вязка в США или замороженная сперма то это дороже, но в среднем 2500
[17:39:43] Ирина: Я вам сейчас опишу ситуацию.
[17:42:44] Ирина: Мы живем в частном доме, у нас трое деток (сами мы из Беларуси). Нам нужна собака друг. Муж хотел кобеля, но я решила (почитав и поговорив со знакомыми), что сука нам подойдет лучше.
[17:43:06] Ирина: Мы не планируем разведение совсем (нам хватает своих деток))))
[17:43:37] Ирина: Но хотим красивую здоровую собаку
[17:43:52] Indevor Akitas: Вы не хотите ходить на выставки?
[17:44:42] Ирина: Нет. Но если это принципиально, то мы можем только в РБ ее показывать на выставках, врят ли мы сможем куда-то дальше выбираться
[14.06.2012 17:46:19] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:46] Ирина:

<<< да и если не заниматься разведением, то не вижу смысла особого делать интер чемпиона, разве что для собственного престижа
[14.06.2012 17:46:55] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:46] Indevor Akitas:

<<< Если Вам нужна соака для дома то я могу Вам предложить алементного щенка когда будет!
[14.06.2012 17:50:54] Ирина: [17:49:23] Ирина: А по стоимости тоже в районе 2500 или может быть дешевле?
[17:50:44] Indevor Akitas: нет, примерно 1000-1300
[14.06.2012 17:53:44] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:51] Ирина:

<<< Ну ваши кобели меня устраивают :D
И я так понимаю, что вы же не будите вязать непойми какую суку))))
А когда примерно можно ожидать щенков?
В общем меня устраивает такое решение моего вопроса
[14.06.2012 17:56:34] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:55] Indevor Akitas:

<<< Я скажу вам когда родятся щенки
и узнаю у тех которые есть сейчас, естьли свободные суки
[14.06.2012 18:02:39] Ирина: [14 июня 2012 г. 17:57] Indevor Akitas:

<<< Запалните пока:

Этот разговор как видно, велся 14.06

Потом следующее сообщение было от 26.06

<<< [26 июня 2012 г. 20:24] Indevor Akitas:

<<< Ирина, добрый вечер. Родились щенки от моего кобеля, Вы можете слать предоплату, что бы забронировать суку. Как будите забирать из России щенка? в середине сентября.

Так что на полтора месяца никто не пропадал
[02.07.2012 21:59:43] Indevor Akitas: И заводчица спрашивает меня, у нее есть покупатели.
[02.07.2012 21:59:54] Ирина: Здравствуйте.
[02.07.2012 22:00:11] Ирина: Да, мы будем брать!
[02.07.2012 22:01:18] Ирина: Мы сегодня только вернулись в город. Если вы не против, то мы будем связываться с вами по телефону завтра.
[02.07.2012 22:01:36] Ирина: Т.к. в скайп не всегда есть возможность вовремя выйти
[02.07.2012 22:01:45] Indevor Akitas: +7 920 116 35 26 или 29

Ну а дальше дела о предоплате и как пересылать и т.п.

"щенка удовлетворяющего ее требования (а вернее такого дешевого) на данный момент не было"

Так предоплату я отправляла за определенного щенка из данного помета. О котором Вы сами мне написали

"росто 750 долларов да же как-то улыбает, что бы вести разборки."

Их бы никто не вел, если бы вы поступили разумно.

"А остальных заводчиков хочу предупредить что в ходе общения с данным покупателем у меня возникло много сомнений в искренности того, что нужен пет-щенок, хотят дешевого но в разведение."

Ну по моей опытности и попадалове на такой развод заводчики уже поняли, что именно для разведения мне нужна Акита))))

"Далее хочу сказать, алементный щенок от Юкона давно был забронирован"

Для чего вы мне тогда предложили щенка из этого помета?
Мы бы могли подождать и следующего.

"П.С. Наталья в Ваших "цитированиях" очень много неправды, если начали цитировать, копируйте так как есть"

Выборочно ничего не цитирую. Какой момент я упустила?

В пятницу утром..

 Отправлено: 27.08.12 23:01. Заголовок: julia Те из нас кто..

julia
Те из нас кто ездит на выставки знает что 750 долларов это смешно, учитывая стоимость регистрации и вообще поездки с собаками, не будем считать что эти собаки еще кушают, не говоря про остальное. В этом месяце я была уже на 3-х выставках в 3-х странах...
Просто я реально запуталась в этих 2-хдевушках, одна звонит нужна сука и только сука на диван, вторая пишет что кобель на диван, потом оказывается что это одну собаку просят. Сразу выстраивается лимит по цене, но такого нам не надо, и такого нам не надо, дайте нам вот этого! Но не за столько, а сколько у нас есть. По этому я сразу сказала что деньги верну и ни о каком щенке даже разговора быть не может! Вот и темка образовалась сразу, и хорошо, пускай заводчики обратят внимания!
Про крипторха я вообще подсталом...

 Отправлено: 27.08.12 23:02. Заголовок: Виктория пишет: В п..

Виктория пишет:

цитата:

В пятницу утром переводом Вестер Юнион госпоже Шериковой отправлены деньги (скан я вышлю ей на почту)

пока это только лишь слова. где скан то?;)

 Отправлено: 27.08.12 23:06. Заголовок: Виктория Ну вот все ..

Виктория Ну вот все и встало на свои места! Чего было огород городить!!! Закрывайте тему!julia а вот в этом случае мои советы бы и пригодились. Если предоплата. - то полная! Особенно в другой город. А то ведь от своей доброты и страдаем!

 Отправлено: 27.08.12 23:07. Заголовок: Виктория пишет: что..

Виктория пишет:

цитата:

что 750 долларов это смешно,

так верните мне их, я посмеюсь))) а то тоже как то радости хочется. за полтора месяца у вас не нашлось данной суммы или желания перевести мне деньги назад?

 Отправлено: 27.08.12 23:10. Заголовок: marina spb пишет: ..

marina spb пишет:

цитата:

Ну вот все и встало на свои места

julia пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать, спасибо за разъяснения.

Дамы! так что Вам стало то понятно? и что для Вас разъяснилось?
вот мне до сих пор не понятно, вернёт ли мне Виктория деньги!
я Вам перписку предоставляю, как там было, а вы не читаете что ли? или не видите?
Вы что не видите что Виктория мне собаку предлагает конкретную, из конкретного помёта ! а не " за 750баксоу"

 Отправлено: 27.08.12 23:11. Заголовок: а потом же сама отка..

а потом же сама отказывается от своих слов!

 Отправлено: 27.08.12 23:16. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Про крипторха я вообще подсталом...

а что тут смешного?
я конечно не специалист, и ничего не утверждала.
но вот многие ветиринары тут тоже смеются, правда ЗА столом.
но может конечно и они не правы....

 Отправлено: 27.08.12 23:18. Заголовок: так ВИКТОРИЯ, где же..

так ВИКТОРИЯ, где же скан? или ВЫ, о божемой, ВРЁТЕ?????? не, не может быть. Вы ведь обещали......

 Отправлено: 27.08.12 23:21. Заголовок: julia пишет: дама ..

julia пишет:

цитата:

дама сказала, что перевела часть денег, а остальные при встрече. Это была среда. До вечера деньги не пришли.Она утверждала, что придут, ждите. В четверг деньги не пришли. А в пятницу утром старт в Москву. В итоге я собаку не отправила, деньги не пришли, а она думала, что собака едет и очень огорчилась, что нет. Про мифические деньги больше не говорила.)))

хехе. У нас ооочень похожие ситуации с деньгами, не находите. Вы ждали мифические деньги только пару дней, а меня вот уже кормят обещаниями как пол-тора месяца. а так да, ситуации похожи))))))))))

 Отправлено: 27.08.12 23:35. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, на этом откланиваюсь :) спокойной ночи!
Виктория, я всё же продолжаю ждать скана ;)
Если вдруг, завтра у меня не получится зайти на форум, ( ну мало ли какие неполадки) я напишу на другом форуме, дошёл ли до меня скан, если вдруг кому интерсно.

и всё же вопрос открыт-как застраховать покупателю свои права при переводе денежных средств?!
Спокойной ночи!

 Отправлено: 28.08.12 00:32. Заголовок: Titasha пишет: как ..

Titasha пишет:

цитата:

как застраховать покупателю свои права при переводе денежных средств?! Спокойной ночи!

Приехать в питомник, то-есть в дом, в гости к заводчику. Посмотреть щенков, выбрать, договориться о цене. Заключить договор или получить расписку от заводчика (я пишу расписки людям, кто вносит залог) Если щенок не готов по возрасту переезжать в новый дом - ждать. А потом ехать забирать. САМИМ! Вы даже когда машину покупаете, ведь не через интернет? и не по рекламе в зомбо-ящике! Находите время, приезжаете в салон, берете машину на тест-драйв, трогаете обивку(кожаный салон пахнет кусссно!), руль гладите, под капот заглядываете. Вносите залог, ждете. Иногда долго готовы ждать. И не удивляетесь, что Мерседес стОит дороже лады-казлины!
А машину эту через 3 года поменяете и все ОК. Другую купите. А собака- живое существо.12 лет Вам с ней рядом жить. Жить общую жизнь! В глаза щенку не хотите посмотреть? Или для Вас важно только порода чтоб была? А Вы не знаете, как акиты себе сами владельцев выбирают? Никогда про такое не слышали? А как люди приезжают смотреть самого крупного кобеля, а уезжают с самой маленькой сучечкой?
В общем, в жизни все уравновешивается - как Вы, так и к Вам!
Виктория бесспорно вернет Вам деньги. Но скан вряд ли вышлет в час ночи, приехав с выставки из Минска.
Не забудьте только отписАться, чем дело кончится.

 Отправлено: 28.08.12 00:41. Заголовок: Titasha пишет: как ..

Titasha пишет:

цитата:

как оказывается Виктория продала алиментного щенка из этого помёта не только мне одной))))) а ещё как минимум 2 людям!

Честно говоря, со всем уважением к Виктории. о такой ситуации я слышала и от тех людей, которые все-таки приобрели щенков с приставкой "Индевор", но не тех, о которых договаривались изначально...И цена за этих щенков периодически меняется..Соответственно, без имен,т.к. это их личное дело.

Titasha
Марина Вам правильно сказала, Вы не вернёте своих денег через суд, только если Вам их вернут, так сказать, добровольно.

 Отправлено: 28.08.12 01:01. Заголовок: Titasha пишет: вна..

Titasha пишет:

цитата:

вначале договор был, что она передаст мне деньги на выставке, на которую собиралась, перед самой выставкой пишет мне, что не собирается на неё, мол лучше переведёт переводом. я жду....от неё тишина. в итоге я узнаю, что она приезжала на выставку, и нагло просто наврала., что не собирается.

[23.08.2012 0:34:59] legyartis: смотрю ты в Минск на выставку собралась :)
[23.08.2012 11:29:46] Indevor Akitas: Привет!
[23.08.2012 11:29:55] Indevor Akitas: ага собралась но не знаю поеду ли

это к теме о наглом вранье..... видимо мне она то же врала

Titasha пишет:

цитата:

из своего питомника, но имеющий вопросы по здоровью ( хоть она и утверждает, что щен абсолютно здоров), перенёсший опперацию, не подлежащий к выставочной карьере ( для меня это было не важно). Я по началу даже согласилась на этого другого щенка, но посовещавшись дома с мужем, решили всё же, что первоночально для нас - это здоровый щенок!

Вот это сильно улыбнуло.....особенно когда узнала о каком щенке речь идет...у меня однопометник Энзо ( которог Вика звала Плуто), я приезжала за щенком 23 или 24 июля...ну запамятовала, все кобели были дома, веселы бодры и здоровы, выбирала ребенка из 4 ...и как понимаете для шоу и не как не за 1500 долларов....кстати сначала видя детей по фото планировала Энзо забрать

julia пишет:

цитата:

В глаза щенку не хотите посмотреть? Или для Вас важно только порода чтоб была? А Вы не знаете, как акиты себе сами владельцев выбирают?

вот как то так и получилось.....теперь нас зовут Балу и мы уже были на нашей первой выставке в итоге R.BIS беби на CACIB в Ростове.

 Отправлено: 28.08.12 01:03. Заголовок: julia пишет: В глаз..

julia пишет:

цитата:

В глаза щенку не хотите посмотреть? Или для Вас важно только порода чтоб была? А Вы не знаете, как акиты себе сами владельцев выбирают? Никогда про такое не слышали? А как люди приезжают смотреть самого крупного кобеля, а уезжают с самой маленькой сучечкой?

Ну, это актуально для домашних любимцев, ИМХО.
Я как то в глаза своей младшей не заглядывала перед покупкой.
Потому что прекрасно понимала, если приеду смотреть весь помет - выберу "заглядыванием" в глаза не совсем то, что мне нужно. Более того, совсем не то, что нужно.
А покупать еще одного пета не хотелось.
И выросла прекрасная собака, которую я полностью воспитала под себя, подстроила.

 Отправлено: 28.08.12 01:06. Заголовок: marina spb спасибо з..

marina spb спасибо запояснение

 Отправлено: 28.08.12 01:12. Заголовок: Эля пишет: Ну, это ..

Эля пишет:

цитата:

Ну, это актуально для домашних любимцев, ИМХО.

так и нужен был домашний любимец.
заводчики общаются на своем, птичьем, языке.

 Отправлено: 28.08.12 03:48. Заголовок: Уважаемые заводчики!..

Уважаемые заводчики! Извините, но что за хрень Вы тут городите о том, кого и как выбирать?! Плохой покупатель, видите ли, не подготовился. С одной стороны так-то оно так, а с другой стороны. Покупатель не подготовился, он идиот, а продавец делает, что желает и всё равно покупатель идиот. Уважайте себя-то!

Юлия, Наталья, Виктория!!! Я сейчас буду не о том, кто тут кого наколол, а о том, чего тут понаписали.

Кому-то тут смешно за 750 баксов. Надо же...А вообще-то, для простых смертных это деньги. Я на эту сумму своего корги могу целый год кормить, да не просто кормить,а ещё и баловать
Залог существует для того, чтобы "поставить бронь" на щенка. Это гарантия для покупателя, что он приобретёт то, что хотел и для заводчика, что щенка заберут.
Если у заводчика возникли сомнения насчет того, для каких целей людям нужен щен, НЕ ЗА ЧЕМ было брать деньги вперёд!
Опять-таки...Виктория. Да не бывает у Вас в питомнике таких дешёвых собак. Ну и отправили людей туда, где бывает. На диван можно и за 25 найти.

Юлия. В идеале, дааа, нужно приезжать и смотреть, и трогать. А чтоб совсем красиво было, смотреть и трогать нужно маму с папой! А если разочаруешься?! Искать других маму-папу, ехать к ним, трогать их. Если устроило, ехать смотреть всех щенков, выбирать. Долго и нудно. Наблюдать за поведением, сравнивать. Но это в идеале для тех, кто понимает ЧТО и ГДЕ искать, НА ЧТО смотреть и КАК поставить разговор.
Вы приводите в пример покупку машины. Надо ехать в салон и т.д., не по интернету же покупать. Ну да.
Зато по интернету можно покупать ювелирку бешеной стоимости с ГАРАНТИЕЙ того, что её доставят! Ибо Я плачу деньги и продавец ОБЯЗАН мне предоставить то, что продает. Если продавец не уверен, что хочет продавать или продавать именно мне, не нужно делать сюрпризов, типа: "Знаете ли, я нашел более достойных хозяев этой собаке, чем вы" или брать деньги, а потом выносить весь мусор на люди. Нужно просто так и сказать: "Дешевых не продаю. И вообще Вы к себе как-то не располагаете"
Вот Вы себя как заводчик уважаете, расписки людям пишете. Чтоб проблем не было. И никто на форумах на Вас не жалуется. И респект Вам за это огромный!

Заводчики...делайте все правильно и будет вам всем счастье.

 Отправлено: 28.08.12 09:23. Заголовок: Namika Вот на 100% ..

Namika
Вот на 100% согласна с последним постом! Респект!

И еще,уважаемые юристы, как то все забывают упомянуть,что если продавец отказывается по каким-то своим причинам продать щенка,за которого был внесен залог, то он обязан вернуть несостоявшемуся покупателю этот залог в двойном размере.
Я ,например,как продавец, если при личной встрече, мне не понравится покупатель, я влегкую верну ему двойной залог и расстанемся друзьями,хотя договор на залоги я тоже не заключаю, правда и залог у меня поменьше,значительно.

У медали есть и вторая сторона. Я бы,на месте покупателя,не отдала залог в половину оговоренной стоимости щенка, это слишком круто. Всегда надо быть готовым к тому моменту,что залог вы можете потерять. Например приехали за щенком-а он вам не нравится,в этом случае залог вы теряете. Поэтому если уж соглашаетесь на залог,то на реальную для себя сумму.

 Отправлено: 28.08.12 10:22. Заголовок: julia пишет: я пишу..

julia пишет:

цитата:

я пишу расписки людям, кто вносит залог)

Я делаю точно так же, если выбирают щенка, когда щенки еще очень малы для переезда в новый дом. А когда забирают ребенка, возвращают мне расписку и отдают остальную сумму.
Для тех, кто живет далеко я тоже беру залог (любой вид денежных переводов) и говорю конкретно № выбора (из скольких щенков можно выбирать после актировки). Никаких договоров на предоплату я не составляю. Если Я отказываю в покупке щенка - я БЕЗОГОВОРОЧНО возвращаю залог.
Был у меня один случай, когда я не вернула залог. Покупатель зарезервировал двух щенков и должен был забрать через месяц. И пропал на 3 месяца. Потом приехал и сказал, что возьмет только одного.

А вообще, я считаю, что все денежные вопросы - это дело чести и совести каждого. Можно составить 5 договоров и не вернуть деньги, а можно устно поговорить, а потом ответить за свои слова, вернув деньги. Я предпочитаю второй вариант, когда между заводчиком и владельцем сохраняются доверительные отношения.
Titasha Мне очень жаль, что ваш первый опыт - оказался негативным. Я Вам желаю удачи. Не отчаивайтесь. Вы обязательно найдете своего щенка акиты. Надеюсь, ваши деньги вам вернут.

 Отправлено: 28.08.12 10:24. Заголовок: Валентина Точо, Вал..

Валентина
Точо, Валя. 10% - это залог.
Я , как заводчик, сталкиваюсь с ситуациями наоборот.У меня в последнем помете было всего 3 щенка. Одна девочка должна была ехать на Украину. Милая женщина мне писала такие письма, как она хочет эту девку, что аж слезы выступали. Как она потеряла свою любимую старую собаку и как ей необходимо заполнить пустоту. Прислала залог в 10%
Щенку 3 месяца, мы ее ждем, она то приеду на поезде, то на машине, то фих поймешь. В итоге я поняла уже, что она передумала, а сказать нормально кишка тонка!Потом письмо-таки мне написала! А щенок (шикарная выставочная девка) завис, как бабка отшептала, не идут за ней и все. Вот ей уже и 4, и 5 есяцев, а люди хотят комок, чтобы вырастить самим.
Но, слава Богу, дождалась она своих родителей! Мы рады за нее.

За границей когда щена люди покупают - денежки вперед, щенок прилетает, бывает, с энтеритом, с вирусней какой-нибудь или еще с чем.Или тупо на взлетной полосе пока стоял, от солнечного удара помер. Так они (заводчики эти заграничные) денежки вам не бегут возвращать! Щен прилетел, а уж как там дальше - их не..касается!
Так что там вообще без залога с Вами никто разговаривать не будет, хорошо если в течении полугода ответят на Ваше письмо, и ждать Вы можете до 3-х лет щенка.А потом по фотке выбирать, потому что если Вы не от кого-то и не по знакомству - вас в помет никто не пустит!

 Отправлено: 28.08.12 10:49. Заголовок: julia пишет: Присл..

julia пишет:

цитата:

Прислала залог в 10% Щенку 3 месяца, мы ее ждем, она то приеду на поезде, то на машине, то фих поймешь. В итоге я поняла уже, что она передумала, а сказать нормально кишка тонка!Потом письмо-таки мне написала!

Тут стоит договариваться о моменте забирания щенка, если в оговоренный период щенка не забирают,он выставляется на продажу,залог остается продавцу.
Стоит еще записать координаты других желающих на данного щенка, можно будет им сообщить,что щенок освободился. А то будет сидеть,как заговоренный,а другие то желающие и не знают,думают,что продан давно...

 Отправлено: 28.08.12 11:06. Заголовок: Валентина http://s..

Валентина


Валентина пишет:

цитата:

Тут стоит договариваться о моменте забирания щенка, если в оговоренный период щенка не забирают,он выставляется на продажу,залог остается продавцу.

Вооот. Ну ведь все же продумывается, все решается. Мы все люди и компромис всегда можно найти. Когда ко мне ехал щен корга из Питера, оговорено и прописано было ВСЕ!
Во-первых, я отправляла залог под расписку.
Во-вторых, я его брала в рассрочку, соответственно, писала расписку, что до определенного числа конкретного месяца я обязана выплатить оставшуюся сумму. В противном случае, я осталась бы без документов. А нафига мне классный кобель без доков ))))
Во-третьих, в договоре у нас было прописано все, включая форс-мажорные обстоятельства, даже пока щенок в дороге. Это была удобная сделка для обоих сторон!

 Отправлено: 28.08.12 11:30. Заголовок: Удовлетворяют все по..

Удовлетворяют все последние посты (Namika, Валентина,west.akitas ) в связи с тем, что все они, именно, по теме!!!
Девочки, СПАСИБИЩЕ!!!

Всё далеко не идиально при выборе и при продаже (для обеих сторон) и ВСЁ предусмотреть не возможно в силу того, что все люди разные.
Если я не поступаю в своей жизни ТАК или ИНАЧЕ, или если я не обжигалась на чём-то конкретном, то (к моему сожалению), скорее всего, мне и в голову не придёт перестраховаться по ВСЕМ пунктам!
Поясню: если Я НЕ МОШЕННИК, ну не хватит мне ума и опыта перестраховаться от мошенничества по всем параметрам, если Я НЕ ЛЖЕЦ, то я жду только честных и доверительных (понятно, что всё в меру) отношений и поступков от всех остальных.
Я-то "с мИром иду"...

Выходит, что я идиотка и "сама дура"?...

 Отправлено: 28.08.12 11:34. Заголовок: Я считаю,что надо ех..

Я считаю,что надо ехать за щенком покупателю и не брать заводчику залоги за еще не родившегося щенка. Бронь только в том случае если хоть немного уверены люди друг в друге(заводчик-покупатель).
Посмотреть и выбрать родителей можно на выставках,на форуме пообщаться и выбрать заводчика.Из- за границы не купила,это оказалось для меня риском.Хотела в первую очередь здоровую собаку. И потом, смотрю многие покупают из-за кровей за океаном по фотографии и берут что дают, вот этого я бы НИКОГДА делать не стала.

 Отправлено: 28.08.12 11:47. Заголовок: Валентина West.akita..

Валентина
West.akitas
julia
namika
вы правильно говорите и действуете,пытаясь заранее предугадать различные варианты купли-продажи.
Зачастую,а это %80 покупателей,приобретают первого в своей жизни щенка,и о договоре купли-продажи животного слышат в первый раз. Я в том числе,покупая щенка,просто оставил залог под определённого щенка,а через пол-месяца выплатил полную сумму и забрал щенка. И не о каком договоре слыхом не слышал. И тоже ехали за кобелём,а залог оставили за суку. Заметьте,за определённого щенка.
Ну вот такие мы "чайники"))) И не надо обвинять покупателей,в том,что они приехали без подготовленнго договора.
Вопрос в другом:
Почему уважаемая В. Приходько поднаторевшая на куплях-продажах собак,и не только в нашей стране,но и за рубежом, не предоставила покупателю такой договор. Наверняка у Вас имеются различные варианты таких договоров,только фамилию вписать.. И тогда бы она не запуталась ))) кто покупатель,под какого щенка залог и какова окончательная цена. А так очень "попахивает разводиловом" Ст. 159 УК РФ

 Отправлено: 28.08.12 11:48. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

все денежные вопросы - это дело чести и совести каждого.

полностью согласна

 Отправлено: 28.08.12 12:07. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

мне и в голову не придёт перестраховаться по ВСЕМ пунктам!

По всем пунктам никогда и не получится. По-любому, если будет како-то форс-мажор, вот именно его и забудешь учесть по закону подлости)

Виннер пишет:

цитата:

Я считаю,что надо ехать за щенком покупателю и не брать заводчику залоги за еще не родившегося щенка. Бронь только в том случае если хоть немного уверены люди друг в друге(заводчик-покупатель).

Лен, так всё устроено так, что без залога никак. Вот нашла пару, от которой хочу щенка, звоню заводчику. А он/она мне: Вы знаете, у меня на этот помет очередь в 20 человек, могу Вас поставить 21ой.
Это ж нифига себе как! А я ждать не хочу. Мало того, хочу право первого выбора. Ну на крайняк второго, опосля заводчика. Но таки лучше первого,конечно. А там аж 20 человек впереди (и это может быть чистая правда). Что делать? Как быть? Вносить предоплату и в подобной ситуации быстрее и больше, тем лучше. Вот так. Просто так за красивые глаза никто меня впереди 20 человек не пустит.