Отправлено: 10.01.11 18:06. Заголовок: Из истории породы
Рассказ будет длинным, с большим количеством подробностей и фото. Я не могу выложить все в один день, по этому по мере свободного времени буду продолжать. Это мои перевод, я собирала информацию и фото, по этой причине я не хочу, что бы этот материал появился на других форумах. Спасибо.
Для начала Вы должны знать, что японские породы носят названия областей, в которых они жили, и роль, которую они имели в их жизни. Например, все собаки в разных областях и городах, были названы от т-inu (следовательно-собаки), и от области, Kazuno был Kazuno-inu.... Кроме того, собаки были распределены по целелям, которые они имели, таким образом собак для боев назвали "Курой-inu" (удары кулаком собаки), который на нашем языке, означает, что собака для нападения. Таким образом всех собак от горных областей, которые использовались для охоты, назвали "Matagi-inu" (matagi = охотник). Собаки различались и размерами, маленькие, средние и большие. Все маленькие и собаки среднего размера вообще используются для того, чтобы охотиться, и единственным большим видом (который был молоссом), использовался для того, чтобы участвовать в боях и охране. Эту породу называют Tosa-Inu (японский борец). Matagi-Inu был породой среднего размера, и использовался для того, чтобы охотиться на добычу как большую (медведи, олень, дикий боров) и охота на мелких зверей (кролики, лисы) и птицы. Так же они были помощниками убаков, их задача состояла в том, чтобы оплывая сети загонять в них рыбу. Что касается охоты, охотники всегда использовали комбинации Matagi с собаками мелких пород, обычно с Shiba-inu, так как крупные собаки являясь очень отважными часто вступали в поединок с дикими зверями и погибали, а маленькие собаки помогали охотникам достигнуть место нахождения зверя, так как звонким подавали голос, потому что у них была привычка к лаю, преследуя добычу. Таким образом меньше Matagi погибали в схватках с медведями или кабанами.
Вот некоторые примеры, как совершалась охота. Охотники держали своих собак Matagi-inu исключительно на привези, а их маленькие помощники Shibu искали добычу. Как только маленький Shibu увидел дичь или дикого зверя, от начинал звонко лаять. В это время охотники с matagi приближались к ним. Когда shiba были действительно близко от зверя, (и следовательно не было никакой опасности для них), их лай становился очень взволнованным. Охотники пускали к зверю matagi-inu, которые не были склонными к лаю, и только мчались к дикому зверю и фактически их задачей было удерживать добычу до прихода охотников. Конечно, и при такой манере охоты Matagi имели риск погибнуть, так так были совершенно бесстрашной породой, Но можно полагать, что охотники уже находились рядом и прибывали вовремя и убивали зверя. Вот несколько примеров собак matagi-inu. Заметьте, что картины с 20-ых и 30-х годов прошлого столетия.
[реклама вместо картинки]
Это изображение - охотничья собака (matagi-inu) в старые дни в Tokohu (на северо-восток) области. Сфотографированная глубоко в горах, в деревне Toyosawa, Префектуре Ireate.
[реклама вместо картинки]
Это фото представляет охотника с его собаками matagi-inu. Здесь Вы видете, что эти собаки имели средний размер. Сфотографированные дома yozo Takahashi глубоко в горах. Сделанный перед Второй Мировой войной, и согласно некоторым источникам, 30-е годы.
[реклама вместо картинки]
На последней фотографии мы видим белого кобеля породы Matagi-Inu. Его зовут Oyajiro, рожден в марте 1926, Он - одна из самых известных matagi, и рос в области Tokohu. Эта фотография 1933 года, когда он был отправлен в Hyoemon Kyon. Где он стал основанием линии Nikkei.
Только еще одно примечание. Matagi-Inu были собаками, которые были очень просты и у очень небольшого количества собак была темная маска.
Виктория очень, очень интересно! Все обрывки информации о любимой породе, в моей голове новичка, обреретают ясность, многие вопросы отпали сами собой! Продолжайте пожалуйста!
Сообщение: 42
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.11 14:46. Заголовок: Очень большой объем ..
Очень большой объем безумно интересной и полезной информации. Огромная благодарность Виктории за такой бесценный труд. Сидеть столько времени и переводить, сканировать фото - это дорогого стоит. Ещё раз спасибо.
... Таким образом всех собак от горных областей, которые использовались для охоты, назвали "Matagi-inu" (matagi = охотник). Собаки различались и размерами, маленькие, средние и большие. Все маленькие и собаки среднего размера вообще используются для того, чтобы охотиться, и единственным большим видом (который был молоссом), использовался для того, чтобы участвовать в боях и охране. Эту породу называют Tosa-Inu (японский борец). Matagi-Inu был породой среднего размера, и использовался для того, чтобы охотиться на добычу как большую (медведи, олень, дикий боров) и охота на мелких зверей (кролики, лисы) и птицы. Так же они были помощниками убаков, их задача состояла в том, чтобы оплывая сети загонять в них рыбу. Что касается охоты, охотники всегда использовали комбинации Matagi с собаками мелких пород, обычно с Shiba-inu, так как эти более крупные собаки являясь очень отважными часто вступали в поединок с дикими зверями и погибали, а маленькие собаки помогали охотникам достигнуть место нахождения зверя, так как звонким подавали голос, потому что у них была привычка к лаю, преследуя добычу. Таким образом меньше Matagi погибали в схватках с медведями или кабанами.
Вот некоторые примеры, как совершалась охота. Охотники держали своих собак Matagi-inu исключительно на привези, а их маленькие помощники Shibu искали добычу. Как только маленький Shibu увидел дичь или дикого зверя, от начинал звонко лаять. В это время охотники с matagi приближались к ним. Когда shiba были действительно близко от зверя, (и следовательно не было никакой опасности для них), их лай становился очень взволнованным. Охотники пускали к зверю matagi-inu, которые не были склонными к лаю, и только мчались к дикому зверю и фактически их задачей было удерживать добычу до прихода охотников. Конечно, и при такой манере охоты Matagi имели риск погибнуть, так так были совершенно бесстрашной породой, Но можно полагать, что охотники уже находились рядом и прибывали вовремя и убивали зверя. Вот несколько примеров собак matagi-inu. Заметьте, что картины с 20-ых и 30-х годов прошлого столетия.
Это изображение - охотничья собака (matagi-inu) в старые дни в Tokohu (на северо-восток) области. Сфотографированная глубоко в горах, в деревне Toyosawa, Префектуре Ireate.
Это фото представляет охотника с его собаками matagi-inu. Здесь Вы видете, что эти собаки имели средний размер. Сфотографированные дома yozo Takahashi глубоко в горах. Сделанный перед Второй Мировой войной, и согласно некоторым источникам, 30-е годы.
На последней фотографии мы видим белого кобеля породы Matagi-Inu. Его зовут Oyajiro, рожден в марте 1926, Он - одна из самых известных matagi, и рос в области Tokohu. Эта фотография 1933 года, когда он был отправлен в Hyoemon Kyon. Где он стал основанием линии Nikkei.
Только еще одно примечание. Matagi-Inu были собаками, которые были очень просты и у очень небольшого количества собак была темная маска.
Продолжение следует...
Виктория ! Жирным шрифтом я выделил противоречия! Фотографий крупных собак Matagi-Inu и фотографий мелких собак Shiba-inu нету? Фотографии представленные, не отражают представленное описание охот с собаками Матаги! Моё мнение, что собак на охотах использовали разных размеров, и я согласен с описанной Вами тактикой охоты на крупного зверя, когда в поиске участвуют мелкие собаки, а в драку вступают и останавливают крупные собаки и почти одновременно с подходом охотников, что вполне может увеличивать шансы добыть зверя сократив тем самым максимально расстояние скрадывания и время самой охоты!
Какие противоречия? Я сейчас копирую все что Вы выделили жирным в один текст: Все маленькие и собаки среднего размера вообще используются для того, чтобы охотиться, и единственным большим видом (который был молоссом), использовался для того, чтобы участвовать в боях и охране. Matagi-Inu был породой среднего размера, и использовался для того, чтобы охотиться на добычу как большую (медведи, олень, дикий боров) и охота на мелких зверей (кролики, лисы) и птицы. Что касается охоты, охотники всегда использовали комбинации Matagi с собаками мелких пород, обычно с Shiba-inu, так как эти более крупные собаки являясь очень отважными часто вступали в поединок с дикими зверями и погибали. Охотники держали своих собак Matagi-inu исключительно на привези, а их маленькие помощники Shibu искали добычу. Охотники пускали к зверю matagi-inu, которые не были склонными к лаю, и только мчались к дикому зверю и фактически их задачей было удерживать добычу до прихода охотников. Какие тут противоречия? Мне лично все понятно. И еще хочу заметить что это не я придумала, а всего лишь перевела с английского, статью из породной книги, которую написали люди имеющие определенные знания и посвятившие время для изучения истории породы. А что Вы хотите доказать? То что акита в Японии была охотницей? Так мы это знаем! Только американская акита потерпела приличные экстерьерные и поведенческие изменения в процессе самого происхождения этой породы. И я не считаю американскую акиту охотничьей породой собак.
Отправлено: 25.03.12 12:26. Заголовок: Пока у меня долговре..
Пока у меня долговременный декретный отпуск, и накрылись несколько поездок на выставки в конце марта и середине апреля, займусь очередным переводом, как раз есть новенькая литературка из США привезенная.
займусь очередным переводом, как раз есть новенькая литературка из США привезенная.
www.indevor.ru
Ждем- ждем интересного, как обычно...
Что же касается американской акиты - как охотничьей собаки, могу сказать, что отдельных особей можно признать пригодными к охоте при соответствующем натаскивании, не более того. Как и во многих других, не относящихся к группе охотничьих , породах. В частности, мой норвич- великолепный крысолов, с барсуком пытался схватиться бесстрашно, но при всем этом не могу назвать норвичей- охотничьей породой. Мало того, официальные охотники ЗСЛ и РЕЛ часто демонстрируют полную профнепригодность....
Отправлено: 25.03.12 12:50. Заголовок: Маркус пишет: Что ж..
Маркус пишет:
цитата:
Что же касается американской акиты - как охотничьей собаки, могу сказать, что отдельных особей можно признать пригодными к охоте при соответствующем натаскивании, не более того. Как и во многих других, не относящихся к группе охотничьих , породах. В частности, мой норвич- великолепный крысолов, с барсуком пытался схватиться бесстрашно, но при всем этом не могу назвать норвичей- охотничьей породой. Мало того, официальные охотники ЗСЛ и РЕЛ часто демонстрируют полную профнепригодность....
Совершенно верно. Кроме того что есть множество пород, еще и в каждой породе есть множество линий, которые отличаются не только внешне (экстерьер), например определенный окрас, форма головы, общий тип собак, но и имеют различия в темпераменте собак, их способностях к той или иной работе. Когда каждая линия имеет свой смысл существования, тогда и заводчики разводящие этих собак культивируют в них важные именно для них качества. Заводчикам зверовых лаек все равно какие у собаки носочки симметричные или нет, главное правильная анатомия собаки для ее выносливости и мозги в голове позволяющие работать!
Какие противоречия? Я сейчас копирую все что Вы выделили жирным в один текст: Все маленькие и собаки среднего размера вообще используются для того, чтобы охотиться, и единственным большим видом (который был молоссом), использовался для того, чтобы участвовать в боях и охране. Matagi-Inu был породой среднего размера, и использовался для того, чтобы охотиться на добычу как большую (медведи, олень, дикий боров) и охота на мелких зверей (кролики, лисы) и птицы. Что касается охоты, охотники всегда использовали комбинации Matagi с собаками мелких пород, обычно с Shiba-inu, так как эти более крупные собаки являясь очень отважными часто вступали в поединок с дикими зверями и погибали. Охотники держали своих собак Matagi-inu исключительно на привези, а их маленькие помощники Shibu искали добычу. Охотники пускали к зверю matagi-inu, которые не были склонными к лаю, и только мчались к дикому зверю и фактически их задачей было удерживать добычу до прихода охотников. Какие тут противоречия? Мне лично все понятно. И еще хочу заметить что это не я придумала, а всего лишь перевела с английского, статью из породной книги, которую написали люди имеющие определенные знания и посвятившие время для изучения истории породы. А что Вы хотите доказать? То что акита в Японии была охотницей? Так мы это знаем! Только американская акита потерпела приличные экстерьерные и поведенческие изменения в процессе самого происхождения этой породы. И я не считаю американскую акиту охотничьей породой собак.
Виктория пишет:
цитата:
Таким образом всех собак от горных областей, которые использовались для охоты, назвали "Matagi-inu" (matagi = охотник). Собаки различались и размерами, маленькие, средние и большие. Все маленькие и собаки среднего размера вообще используются для того, чтобы охотиться, и единственным большим видом (который был молоссом), использовался для того, чтобы участвовать в боях и охране. Эту породу называют Tosa-Inu (японский борец). Matagi-Inu был породой среднего размера, и использовался для того, чтобы охотиться на добычу как большую (медведи, олень, дикий боров) и охота на мелких зверей (кролики, лисы) и птицы. Так же они были помощниками убаков, их задача состояла в том, чтобы оплывая сети загонять в них рыбу. Что касается охоты, охотники всегда использовали комбинации Matagi с собаками мелких пород, обычно с Shiba-inu, так как крупные собаки являясь очень отважными часто вступали в поединок с дикими зверями и погибали, а маленькие собаки помогали охотникам достигнуть место нахождения зверя, так как звонким подавали голос, потому что у них была привычка к лаю, преследуя добычу. Таким образом меньше Matagi погибали в схватках с медведями или кабанами.
Вот некоторые примеры, как совершалась охота. Охотники держали своих собак Matagi-inu исключительно на привези, а их маленькие помощники Shibu искали добычу. Как только маленький Shibu увидел дичь или дикого зверя, от начинал звонко лаять. В это время охотники с matagi приближались к ним. Когда shiba были действительно близко от зверя, (и следовательно не было никакой опасности для них), их лай становился очень взволнованным. Охотники пускали к зверю matagi-inu, которые не были склонными к лаю, и только мчались к дикому зверю и фактически их задачей было удерживать добычу до прихода охотников. Конечно, и при такой манере охоты Matagi имели риск погибнуть, так так были совершенно бесстрашной породой, Но можно полагать, что охотники уже находились рядом и прибывали вовремя и убивали зверя. Вот несколько примеров собак matagi-inu. Заметьте, что картины с 20-ых и 30-х годов прошлого столетия.
Виктория Вы исправили тест в моей выделенной форме добавив слово "более". Это слово существенно меняет смысл! У меня к Вам вопросы: Вы неверно сделали перевод? и сейчас исправили? зачем Вы меня тогда спрашиваете в чём противоречия? И почему вы тогда не исправили текст в начале темы и почему об этом не говорите? Забыли? Поверьте мне не нужны доказательства о том что собак использовали на охотах, я вижу из разных источников, что собаки матаги кэн были разных размеров, но для того чтобы остановить хваткой медведя нужны охотничьей собаке сильные челюсти и крупная голова с крепкой шеей!
Здесь, в этой теме имеет место некая небольшая, но важная исследовательская "нить". И здесь сторонам следует быть объективными.
Кроме того что есть множество пород, еще и в каждой породе есть множество линий, которые отличаются не только внешне (экстерьер), например определенный окрас, форма головы, общий тип собак, но и имеют различия в темпераменте собак, их способностях к той или иной работе. Когда каждая линия имеет свой смысл существования, тогда и заводчики разводящие этих собак культивируют в них важные именно для них качества. Заводчикам зверовых лаек все равно какие у собаки носочки симметричные или нет, главное правильная анатомия собаки для ее выносливости и мозги в голове позволяющие работать!
Согласен, только вот экстерьером они могут отличаться, а могут и не отличаться. Как сказал один "злой" охотник- лайчатник, что каждый хочет у себя держать работающую лайку похожую на волка! Экстерьерная собака да ещё рабочая - мечта каждого охотника как бы он не говорил обратного!
Отправлено: 25.03.12 13:40. Заголовок: Ещё я "раскачива..
Ещё я "раскачиваю" эту тему потому, что вижу и понимаю, что не всех матаги кэн использовавших в собачьих боях, мешали с мастифами и тоса ину и т.д., также вижу, что ни всех их использовали для боёв, а тот факт, что собака остаётся лайкоидом подтверждает это!
посмотрите на фотографии какие из них старше по времени? так когда с акитами охотились и когда использовали в боях?
я лично рассматривая фотографии обращаю своё внимание прежде всего на то, во что одеты люди и на инфраструктуру (на какой стадии цивилизация).
Вы съездите к примеру хотя бы на одну лаечную выставку и поймёте, что лайки - породы, которые не прочь подраться между собой и другими породами, следовательно их также можно легко стравить друг с другом - достаточно спустить с поводков двух кобелей и хозяевам не вмешиваться!
Отправлено: 25.03.12 13:44. Заголовок: termit пишет: Вы ис..
termit пишет:
цитата:
Вы исправили тест
Я скопировала только Вашу цитату, смысл править в одном месте и не править в другом А вот я по другому понимаю смысл данной работы: были так называемые матаги, которые имели средний размер, были собаки мелкого размера типа шибы) и были крупные тосы, но это мастифооразные собаки. В охоте использовали мелких и средних собак для поиска и облаивания добычи, т.к. сразу пускать на зверя крупных собак (тосу) было опасно для их жизни т.к. они вступали с хищником в схватку. Что достаточно логично зная бесстрашный темперамент бойца тосы.
termit пишет:
цитата:
Здесь, в этой теме имеет место некая небольшая, но важная исследовательская "нить". И здесь сторонам следует быть объективными.
У Вас американская акита, и что-бы быть объективным в истории своей породы, изучайте историю таких пород как немецкая овчарка, сенбернар, бульмастиф.
Отправлено: 25.03.12 14:08. Заголовок: termit пишет: А вот..
termit пишет:
цитата:
А вот я по другому понимаю смысл данной работы: были так называемые матаги, которые имели средний размер, были собаки мелкого размера типа шибы) и были крупные тосы, но это мастифооразные собаки. В охоте использовали мелких и средних собак для поиска и облаивания добычи, т.к. сразу пускать на зверя крупных собак (тосу) было опасно для их жизни т.к. они вступали с хищником в схватку. Что достаточно логично зная бесстрашный темперамент бойца тосы.
Это можно было бы предположить если бы не:
Фото собаки тоса-ину:
Статуэтка и памятник акитам матаги:
Фото давних времён и фото "сегодня":
Тоса ину здесь явно лишняя.
К тому же фото, которое я выложил ранее на котором митис акиты тоже как и тоса "не вписывается в картину":
Отправлено: 25.03.12 14:14. Заголовок: Как Вы уже поняли Ви..
Как Вы уже поняли Виктория Вы как и я пришли к выводу, что собаки матаги кэн это были крупные и сильные собаки, с которыми использовали собак мелких типов или если так можно сказать мелких пород!
Отправлено: 25.03.12 14:21. Заголовок: termit пишет: Как В..
termit пишет:
цитата:
Как Вы уже поняли Виктория Вы как и я пришли к выводу, что собаки матаги кэн это были крупные и сильные собаки, с которыми использовали собак мелких типов или если так можно сказать мелких пород!
Я очень давно пришла к выводу что американская акита не охотничья порода!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
