Отправлено: 04.06.09 18:42. Заголовок: Длинношерстная акита!

 Отправлено: 04.06.09 23:07. Заголовок: А цитату из стандарт..

А цитату из стандарта слабо?

 Отправлено: 04.06.09 23:09. Заголовок: Является недостатком..

Является недостатком, но не браком, некоторые питомники таких вяжут. Не таких конечно как на фотках выше, но с очесами и более густой шерстью. Я смысла в вязках таких собак не вижу, но в любом случае это не брак.

 Отправлено: 05.06.09 05:26. Заголовок: Здраствуйте! Пока ещ..

Здраствуйте! Пока еще не купили себе пса, но лохматые очень красивы! Честно говоря, я бы себе такого с удовольствием взяла. А в России реально купить такого???

 Отправлено: 05.06.09 08:58. Заголовок: ну они по большей ча..

ну они по большей части на чау-чау похожи очень хорошинькие!!
а можно сразу еще и вопросик: вот вы сказали что длинношерстные - недостаток. длинношерстные это как на фотографиях???

 Отправлено: 05.06.09 09:29. Заголовок: vikki пишет: длинно..

vikki пишет:

цитата:

длинношерстные это как на фотографиях???

это другая структура волоса. Он может быть не очень длинный, но другой структуры: разница между остевым волосом и подшерстком сглаживается. Остевой волос при длинношерстности более мягкий, волнистый. Такой покров не может защитить собаку от дождя, снега. Он колтунится, задерживает грязь, на него больше цепляется всякой чепухи, требует более внимательного ухода.
Нормальный остевой волос плотный, жесткий, прямой (круглый в сечении), чешуйки плотно прилегают друг к другу. При длинношерстности - мягкий, чешуйки раскрыты, волнится (либо по всей длине, либо у основания).

 Отправлено: 05.06.09 10:07. Заголовок: Ольга :sm36: Грам..

Ольга Грамотное объяснение.

 Отправлено: 05.06.09 10:22. Заголовок: рэдберс пишет: Я см..

рэдберс пишет:

цитата:

Я смысла в вязках таких собак не вижу

смысл в том, что полностью избавиться в породе от длинношерстности - это тоже палка о двух концах. Вполне реально при этом растерять качество подшерстка - его длину, плотность. Если собаки будут свободны от гена длинношерстности - они будут "лысыми", с недостаточно развитым подшерстком, да и ость будет короче. И, кстати, избавляться можно долго и безуспешно (пример, немецкая овчарка) - все равно вылазят длинники. Ген д/ш рецессивный, так просто от него не избавится, в любой момент могут "вылезти" пушистики.

 Отправлено: 05.06.09 10:59. Заголовок: Тут при разведении н..

Тут при разведении нужно четко знать конкретных производителей и линии который часто или редко дают такой брак в своих потомках. Тогда можно снизить до минимума получения таких щенков.
Я знаю линии которые дают этот недостаток, но перечислять их не очень этично, так как всплывают конкретные клички кобелей и сук. А вот за своих собак скажу, один длинник за все время родился от собаки из Редвич, при его потомках в количестве 26 собак, один кобель длинношерстный, и именно в вязке с инбридингом на конкретную собаку из Редвитч.

 Отправлено: 05.06.09 11:08. Заголовок: Anika1 пишет: А в ..

Anika1 пишет:

цитата:

А в России реально купить такого???

Запросто! Недавно вот в известном питомнике половина помета были пушистики,на сайте по-моему до сих пор девченки висят. Кому надо-найдут. Цена на них такая же,как на обычных. Люди покупают,значит нравятся.

 Отправлено: 05.06.09 11:43. Заголовок: Валентина пишет: Лю..

Валентина пишет:

цитата:

Люди покупают,значит нравятся.

Нет, просто люди не знают что это!

 Отправлено: 05.06.09 11:52. Заголовок: Виктория пишет: Нет..

Виктория пишет:

цитата:

Нет, просто люди не знают что это!

Все такие чайники, что ли? Я вот себе специально для экзотики оставлял пушистика, так нет приехала супружеская пара специально за ним(не знаю, как им стало известно) , сутки выпрашивали. По пьяни поддался и уступил. Теперь каюсь, такой красавец получился, да ещё и по зверю работает уже.

 Отправлено: 05.06.09 16:00. Заголовок: Валентина, а вы мне..

Валентина, а вы мне не могли бы скинуть адрес питомника как личное сообщение???
Просто я не умею, честно говоря, писать личные сообщения...

 Отправлено: 05.06.09 21:14. Заголовок: Valenti пишет: Все ..

Valenti пишет:

цитата:

Все такие чайники, что ли?

Почему все? Есть люди, которые хотят собаку не для выставок и разведения, и выбирают понравившегося внешне длинника. Например я знаю человека который имеет 4 длинников с США, она просто восхищается своими собаками, все собаки стерилизованы, и она специально искала, что бы купить себе, длинношерстных акит.
А есть люди, которые хотят собаку для выставок и разведения, и попадают на заводчиков которые впаривают им длинников как породных животных пригодных для разведения и выставок.

 Отправлено: 06.06.09 10:50. Заголовок: не все сначала читаю..

не все сначала читают форумы, стандарты.... как правило-сначала купили, потом начинают смотреть, читать, про то, ЧТО они купили.

 Отправлено: 08.06.09 09:28. Заголовок: mona пишет: не все ..

mona пишет:

цитата:

не все сначала читают форумы, стандарты....

Знаю людей,которые скажем так, не новички в собаководстве,и из всего помета они выбрали длинношерстника потому,что собака была самая костистая,они очень довольны,собака успешно выставляется и выигрывает у собак с нормальной шерстью,тк выглядит очень мощной с толстыми лапами и хорошо обросшая. По-моему они ее кое-где стригут,но об этом можно только догадываться по виду украшающей шерсти на щеках, но большинство экспертов этого не замечают. Да что там говорить,мне эта собака тоже очень нравится,хотя я понимаю,что такой шубы быть не должно.

 Отправлено: 08.06.09 10:34. Заголовок: ВАЛЕНТИНА, этот ваш ..

ВАЛЕНТИНА, этот ваш случай говорит о некомпетентности наших судей.

 Отправлено: 08.06.09 11:29. Заголовок: mona Да нет же, ну..

mona

Да нет же, ну кто-нибудь из утверждающих что длинная шерсть это брак, приведите выдержку из стандарта??:))) Нет там такого пункта!
Есть пункт что любое отклонение от данного стандарта, является недостатком и оценивается в зависимости от его величины, что-то в этом роде:) Да конечно это подлог, когда собу стригут, убирая очесы, потому как они недостаток, но не брак. Другое дело спецом разводить таких собачек я не стала бы, но почему не повыставлять?

 Отправлено: 08.06.09 19:48. Заголовок: qwert4 Собак Валент..

qwert4
Собак Валентина(СКОРовских)Вы называете"непородными",а длинношерстников считаете недостатком....
Какой-то резиновый стандарт.....Как хочешь-так и поверни...

 Отправлено: 08.06.09 20:10. Заголовок: julia Я видела соба..

julia
Я видела собаку Валентина и породной его не назовешь. Вернее если бы мне предложили купить я бы и не поняла что это акита.
И еще могу сказать многое, что тут пишет Валентин на самом деле не так. Взять хотябы про шерсть . Или у меня не правильное понятие о чистой шерсти и подготовке к выставке.

 Отправлено: 08.06.09 20:36. Заголовок: julia Где это я назы..

julia Где это я называла соба Валентина непородными??? Или скоровских собак или вообще каких-либо собак??? Не надо с больной головы на здоровую, ОК?

Я просто попросила привести выдержку из стандарта где написано что длинники БРАК! Может я просто не нашла:))) Такие длинники как на фотках, конечно совсем не стандартные, но просто собаки с более длинной шерстью? Не хорошо конечно, на чужой собаке пример приводить, извиняюсь заранее, но тот же Жорик, юн чемп. европы если мне память не изменяет:)) Как вы оцените его шерсть, по моему так на приделе длинности, это ему никак не мешает и не причисляет его к браку или к непородной собаке.

 Отправлено: 08.06.09 20:40. Заголовок: julia пишет: Какой-..

julia пишет:

цитата:

Какой-то резиновый стандарт.....Как хочешь-так и поверни...

В этом и заключается работа судьи, оценить недостатки и достоинства каждой из представленных собак и в зависимости от выраженности, сделать выбор. Если бы был породный идеал в жизни, то на каждой выставке побеждала бы одна и та же собака, а так каждый судья, в зависимости от того что он хочет видеть в идеале выбирает победителя, вроде так.

 Отправлено: 08.06.09 20:44. Заголовок: Кстати когда я после..

Кстати когда я последний раз была на выставке СКОР, было много длинников:) Может сейчас не так, но тогда я была удивлена.

 Отправлено: 08.06.09 20:46. Заголовок: AKAI пишет: Я видел..

AKAI пишет:

цитата:

Я видела собаку Валентина и породной его не назовешь. Вернее если бы мне предложили купить я бы и не поняла что это акита.

julia , то, что видела Наталья, за один лишь выставочный сезон набрал 12 САС, из них на 6-ти международках и монопородке, в том числе у породников Барри Крофта и Боба Бремптона (Англия)и даже с немытой шерстью. А теперь его потомки начали выигрывать .Так что видеть и разбираться, наверное разные вещи.

 Отправлено: 08.06.09 21:15. Заголовок: qwert4 пишет: Кстат..

qwert4 пишет:

цитата:

Кстати когда я последний раз была на выставке СКОР, было много длинников:) Может сейчас не так, но тогда я была удивлена.

qwert4 , а когда это было, хотя бы приблизительно?
Вот СКОРовская международка, эксперт-породник Боб Бремптон (Англия) . 2-я и 3-я - пушистики, только щипаные и стриженые, причем очень примитивно. Но тем не менее...

 Отправлено: 08.06.09 21:52. Заголовок: Тем не менее, я могу..

Тем не менее, я могу точно утверждать, что эксперт получает ЦУ перед судейством выставки СКОР, где ему доходчиво объясняют, что в их кинологической организации другие стандарты. Так же были случаи когда приглашался эксперт и под его судейство ставилась порода, которая у него не открыта, а все противостояние самого эксперта к судейству не открытой у него породу пресекалось организаторами.

Так что давайте не будем ставить в пример выставки СКОР. Давайте про РКФ? Смотрю рекламный проспект (каталог) такая красивая фотка – портрет кеесхонда, вверху написано Юный Чемпион России! А ниже – АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА! Это просто ужас!

 Отправлено: 08.06.09 22:04. Заголовок: Виктория пишет: Тем..

Виктория пишет:

цитата:

Тем не менее, я могу точно утверждать, что эксперт получает ЦУ перед судейством выставки СКОР, где ему доходчиво объясняют,

Так же можно точно утверждать, что эксперты и СКОР и ФЦИ получают ЦУ и по поводу расстановки и титулов, где им доходчиво объясняют, что так надо и за все заплачено.

 Отправлено: 08.06.09 22:12. Заголовок: Valenti пишет: полу..

Valenti пишет:

цитата:

получают ЦУ и по поводу расстановки и титулов, где им доходчиво объясняют, что так надо и за все заплачено.

Я вот всегда смеюсь с таких утверждений. Скажите, вы прям видели как платят эксперту? А сколько не подскажите?

 Отправлено: 08.06.09 22:20. Заголовок: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Ш..

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:

Шерсть: Двойная шерсть. Подшерсток густой, мягкий, плотный, короче, чем покровный волос. Покровный вопос прямой, грубый/жесткий, несколько отстает от тела. На голове, нижней части ног и ушах шерсть короткая. Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее; на хвосте шерсть наиболее длинная и обильная

Окрас: Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и тд; также может быть пегий или тигровый. Все цвета читые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса.

Это выдержка из стандарта.Мне кажется здесь все понятно.
А Valenti не пытается ведь здесь никому навязать своих собак,или вязки с ними.Колхоз-дело добровольное.Человек просто хочет общаться!Что в этом плохого??
И в РКФ есть много собак с серьезными недостатками,которых тоже Американской Акитой трудно назвать,что ж теперь?И еще не известно,в ком больше породности.

У нас здесь все темы так хорошо начинаются,а заканчиваются как обычно.Радует то,что в споре рождается истина(есть шанс!)

 Отправлено: 08.06.09 22:21. Заголовок: Виктория пишет: экс..

Виктория пишет:

цитата:

эксперт получает ЦУ перед судейством выставки СКОР, где ему доходчиво объясняют, что в их кинологической организации другие стандарты.

Я вот всегда смеюсь с таких утверждений. Скажите, вы прям присутствовали при ЦУ? Стенограммы нет случайно?

 Отправлено: 08.06.09 22:23. Заголовок: Valenti пишет: qwer..

Valenti пишет:

цитата:

qwert4 , а когда это было, хотя бы приблизительно?

Ну точно не менее 4 лет назад, может даже больше, потому не могу утверждать что сейчас так же:) А вообще мне тогда щеники очень понравились, правда не знаю чьи были. Эта как раз была выставка под каким-то супер породником, описание которое я получила: зубы №, все. Выкинула сразу в мусорку и больше на скор ни ногой:( За 1500 хочется хотя бы описания нормального, а так ужас.

 Отправлено: 08.06.09 22:26. Заголовок: julia А далее??? НЕ..

julia А далее???

НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком, и его серьезность оценивается строго пропорционально степени его выраженности.

Отклонение от полового типа (кобель в сучьем типе или сука в кобелином типе)

Узкая или маленькая голова

Отсутствие зубов (кроме 2 из ПМ-1 и/или М-3);

Синий или с черными пятнами язык

Светлые глаза

Короткий хвост

Вывернутые наружу или внутрь локти

Наличие воротника или очёсов на конечностях и подвеса на хвосте

Робость или злобность

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

Легкий костяк или легкий корпус

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

Полностью депигментированная мочка носа, пятниcтый нос.

Висячие или полустоячие уши

Перекус или недокус

Серповидный или прямой хвост

Кобели меньше 63,5 см (25 дюймов), суки меньше 58,5 см (25 дюймов).

N.B.: Кобели должны иметь два нормальных, полностью опустившихся яичка.

 Отправлено: 08.06.09 22:26. Заголовок: Где написано именно ..

Где написано именно про брак?? Или дисквал?

 Отправлено: 08.06.09 22:28. Заголовок: Я сразу оговорюсь, ч..

Я сразу оговорюсь, что не развожу длинников, и не использую их в разведении, и когда есть щенки под вопросом с шерстью, то их придерживаю, до того момента пока с шерстью не определюсь полностью. т-т-т пока не было.

Просто интересно если в стандарте не написано, что брак, почему столько людей утверждают обратное?

 Отправлено: 08.06.09 22:34. Заголовок: Вот если по стандарт..

Вот если по стандарту длина шерсти 5 см, и если и подшерсток такой же длины, то такие собаки в наших глазах будут все пушистиками, длинниками, хотя у них всё в норме. Они даже должны быть предпочтительнее, нежели короткошерстные.

 Отправлено: 08.06.09 22:36. Заголовок: qwert4 Да я-то как ..

qwert4
Да я-то как раз ни про брак,ни про дисквал не спорю!Тема-то пошла с чего?С того что одной прелестной девушке чуть не втюхали длинника(как она утверждала)Фотки-то щенка не было,по-этому говорить длинник он на самом деле или просто пушистик(потому что маленький)-не приходится.Но заводчица утверждает,что его и вязать и выставлять можно.Но если он длинник-то девушку эту прелестную форумчане ПЕРдупреждают,мол,зачем плодить дальше длинников,если от таких и подобных недостатков все заводчики стараются избавляться...А если он не длинник,или ей для души-то в добрый путь!

 Отправлено: 08.06.09 22:37. Заголовок: Valenti пишет: Скаж..

Valenti пишет:

цитата:

Скажите, вы прям присутствовали при ЦУ? Стенограммы нет случайно?

Не нужно ёрничать.
Можно просто пообщаться с хорошо знакомым экспертом и он расскажет много интересного.

 Отправлено: 08.06.09 22:43. Заголовок: Виктория пишет: Не ..

Виктория пишет:

цитата:

Не нужно ёрничать. Можно просто пообщаться с хорошо знакомым экспертом и он расскажет много интересного.

Виктория , не нужно судить однобоко. Одни такие - другие этакие. Как говорится, коррупция проникла во все сферы жизни, а уж в кинологии то ВЫШЕ КРЫШИ и в СКОРЕ и РКФ и везде-везде.

 Отправлено: 08.06.09 23:11. Заголовок: ну, тогда и про кор..

ну, тогда и про короткую шерсть тоже нет в недостатках. а откуда тогда это взялось?
qwert4
, а если это такой НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ недостаточек, что же его так старательно стригут?

 Отправлено: 08.06.09 23:17. Заголовок: Valenti пишет: а од..

Valenti пишет:

цитата:

а один лишь выставочный сезон набрал 12 САС, из них на 6-ти международках и монопородке, в том числе у породников Барри Крофта и Боба Бремптона (Англия)и даже с немытой шерстью. А теперь его потомки начали выигрывать

отметте в СКОРе
Поэтому Виквер из РКФ и выиграл в субботу выставку и стал лучшей среди СКОРОВских..

 Отправлено: 08.06.09 23:19. Заголовок: julia пишет: Но зав..

julia пишет:

цитата:

Но заводчица утверждает,что его и вязать и выставлять можно.

Ну вязать вообще то можно все что вяжется, и выставлять так же, выставлять кстати очень даже успешно:)) некоторые умудряются с дисквал пороками чемпионов понабрать:)) У нас вообще -то оч.хор разводная оценка, так что в принципе не обманула заводчица:))

julia пишет:

цитата:

Но если он длинник-то девушку эту прелестную форумчане ПЕРдупреждают,мол,зачем плодить дальше длинников,если от таких и подобных недостатков все заводчики стараются избавляться...А если он не длинник,или ей для души-то в добрый путь!

В общем то если девушка изначально собирается заниматься разведением, то неплохо было бы почитать самой стандарты, походить на выставки, родословные посмотреть, несколько пометов просмотреть, выбрать насколько можно лучшего щенка. А не просто, брать что втюхать пытаются.

 Отправлено: 08.06.09 23:21. Заголовок: AKAI пишет: СКОРе ..

AKAI пишет:

цитата:

СКОРе

Ну да в СКОРЕ, а выигрывают у РКФовских. А вы что сомневаетесь в компетентности названных мной экспертов-породников?

 Отправлено: 08.06.09 23:25. Заголовок: mona пишет: а если ..

mona пишет:

цитата:

а если это такой НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ недостаточек, что же его так старательно стригут?

Ну дык откуда же я знаю:)) А зачем красят, фенят, пудрят, марафетят?? Тоже структура шерсти меняется, в Финке (простите что уж я к ней пристала) если есть подозоение на использование краски, или еще чего-то, могут взять анализ и снять с ринга, в приглашениях на выставки международные это описывается спец пунктом.

В стандарте вообще не написано про длинников, не описаны онЕ. Кто как длинника понимает, для кого-то это то что на фото, для другого соба с чуть более длинным волосом, как называет Валнтин украшающим, это все недостаток, у кого в какой мере выражен, тот столько и состригает:))

 Отправлено: 08.06.09 23:26. Заголовок: Valenti Сомневаюсь ..

Valenti
Сомневаюсь в ваших словах.
Что то много у вас титулов, а собаки вашей особо не видно и куда не глянь ХОНДО. И все одной заводчицы и своеобразные.

 Отправлено: 08.06.09 23:28. Заголовок: Valenti Я об одном,..

Valenti
Я об одном, вы о другом! Я же говорю, что мне сам эксперт сказал, что судил в альтернативе и ему объяснили, что другие стандарты и то что во всем мире брак у них норма.

 Отправлено: 08.06.09 23:36. Заголовок: AKAI пишет: Сомнева..

AKAI пишет:

цитата:

Сомневаюсь в ваших словах. Что то много у вас титулов, а собаки вашей особо не видно и куда не глянь ХОНДО. И все одной заводчицы и своеобразные.

AKAI , Эркюля Пуаро пригласите. Мы тоже Хон ДО, и что? А титулы, вон они в тумбочке, показать? Но только с условием.

 Отправлено: 08.06.09 23:43. Заголовок: Valenti Да хватит с..

Valenti
Да хватит сказки рассказывать, а то опять получится , что вроде все ваши и собы и награды, а потом чужие.
Уже не интересно. То передержка, то выпросили и забрали. Успокойтесь уже. Здесь ваши блистать красотой не будут, а рабочие качества здесь мало кого интересуют.

На этом форуме достаточное количество высококласных аки, на которых интересно смотреть, и приятных в общении их владельцев.

 Отправлено: 08.06.09 23:45. Заголовок: qwert4, вот и про ко..

qwert4, вот и про короткошерстных так можно сказать-кто как понимает.

 Отправлено: 08.06.09 23:48. Заголовок: AKAI пишет: Успоко..

AKAI пишет:

цитата:

Успокойтесь уже

AKAI , да я спокоен , причём всегда. А вы значит испугались посмотреть на сертификаты на условиях?

 Отправлено: 09.06.09 00:01. Заголовок: ВАЛЕНТИ,вы опять в у..

ВАЛЕНТИ,вы опять в ударе? или в угаре?

 Отправлено: 09.06.09 00:06. Заголовок: mona пишет: ВАЛЕНТИ..

mona пишет:

цитата:

ВАЛЕНТИ,вы опять в ударе? или в угаре?

ИРИНА, это вы про что? Я просто отвечаю на вопросы. Или Вас заинтриговали условия?

 Отправлено: 09.06.09 09:12. Заголовок: Я тут почитала, вот ..

Я тут почитала, вот ни как понять не могу, что обсуждаем – несогласие со стандартом, где чётко написано и про шерсть и про длину. Не нравится, что длинношерстные бракуются – можно основать другую породу – длинношерстные собаки, только даже слово « акита» туда приписать никто не разрешит.
Создавайте - нет проблем -20 лет работы и разведения –внесут в участие как породную ветку и ещё лет 20 и несколько сотен питомников по миру – последователей – и вот она новая порода. Внёс же чех породу «Чешский вольфхунд (Чехословацкий волчок, чешская волчья собака) FCI Стандарт породы №332 28.04.1994Страна: Чешская республика Патронаж: Словацкая республика.
Всю жизнь работал над породой, только вот не очень что-то получается – не пригодна собака оказалась, как для работы, так и для содержания дома – т.к. основной признак характера волка – трусость! Так 50 лет работы ушло у него и его последователей. Недавно на САСИБе видела – очень ущербное животное, всего боится и прячется от любого шума.
Валентин и многие, кто хочет из-за того, что нравятся отклонения от стандарта по экстерьеру, изменить стандарт породы - не могут понять одного – экстерьерные признаки изначально вытекали из рабочих и вытекают до сих пор.Путём вековых наблюдений за той или иной породной группой определялись собаки во взаимосвязи внешнего вида и их характерных рабочих качеств и никаких других. В этом был и есть и будет смысл племенного собаководства.

 Отправлено: 09.06.09 09:22. Заголовок: CHELID пишет: Вален..

CHELID пишет:

цитата:

Валентин и многие, кто хочет из-за того, что нравятся отклонения от стандарта по экстерьеру, изменить стандарт породы - не могут понять одного – экстерьерные признаки изначально вытекали из рабочих и вытекают до сих пор.Путём вековых наблюдений за той или иной породной группой определялись собаки во взаимосвязи внешнего вида и их характерных рабочих качеств и никаких других. В этом был и есть и будет смысл племенного собаководства.

Ну надо же! Более полугода пытюсь донести эту мысль , но как в стену бетонную. А тут раз, и готово. Шелленберг позавидовал бы. Плагиатом попахивает, Лидия Георгиевна.

 Отправлено: 09.06.09 09:36. Заголовок: CHELID пишет: эксте..

CHELID пишет:

цитата:

экстерьерные признаки изначально вытекали из рабочих и вытекают до сих пор

если не ведется отбор по рабочим качествам параллельно с экстерьерным, то это племенное разведение превращается в фарс. Суть в песок уходит.

 Отправлено: 09.06.09 09:52. Заголовок: Valenti Вы на соба..

Valenti

Вы на собак своих посмотрите - Вы же первый стандарт под своих собак видоизменяете. И не надо эпатажа, Вы действительно не понимаете, для чего мы тратим свою жизнь и вкладываем немалые материальные средства. Племенное собаководство - это не будки в огороде и споры в инете, поезжайте в страну происхождения, посетите питомники, познакомитесь с заводчиками, сделайте так, чтобы Ваше произведение (выведенные Вами собаки) - имели отзывы от виднейших заводчиков из страны происхождения породы, а потом будете всех учить жить по-акитовски!
Я взяла себе вторую породу, собак уже побеждает, как на моно (ПК), так и на международных выставках, и я не хвалюсь этим, а хвалюсь тем, что выставив на моно, под породником, получила словесный отзыв - выращен и выставлен, как истинный представитель своей породы – настоящий азиат! Не я пытаюсь притянуть стандарт к своей собаке, я пытаюсь вырастить и получить собак, максимально отвечающих, не мною написанному, СТАНДАРТУ породы. Я уважаю, труд многих людей, некоторых из которых уже нет в живых, сделавших эту породу!

 Отправлено: 09.06.09 10:03. Заголовок: Ольга пишет: если н..

Ольга пишет:

цитата:

если не ведется отбор по рабочим качествам параллельно с экстерьерным, то это племенное разведение превращается в фарс. Суть в песок уходит.

Так тогда не надо просить к щенку родословную, ходить на выставки, если считаете всё фарсом?
У американской акиты нет рабочих испытаний и не будет - так написан стандарт и не нам его изменять - это собака - компаньон!
Так же, как и длинношерстная американская акита смотрим стандарт:
Стандарт:
Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее; на хвосте шерсть наиболее длинная и обильная
Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком!
И по-другому не будет никогда!

 Отправлено: 09.06.09 10:08. Заголовок: CHELID , ничего-ниче..

CHELID , ничего-ничего, я Вас прощаю. И даже очень рад, что Вы наконец то поняли связь экстерьера с истинным предназначением собаки. И огромное спасибо за поддержку. Нашего полку прибыло! Вот только сомнение, Ваши ли эти красные строчки, сдается мне, Вы кого то цитируете из интернета. За Вами это часто наблюдалось ранее. Но всё равно приятно. И пожалуёста, не забывайте слова Ольги о фарсе. Очень прошу. А за стандарт не беспокойтесь.За моих собак тоже и поменьше слушайте "свидетельств очевидцев, как происходит подбор и разведение у меня в огороде".

 Отправлено: 09.06.09 10:14. Заголовок: Valenti Я сама пиш..

Valenti

Я сама пишу, так, как работаю ещё параллельно. Например, сейчас решаю, как построить мост в г. Салехарде через реку Обь не за 18 лет, а за 4 года. И чтоб не развалилось всё. Не верите? А зря!

 Отправлено: 09.06.09 10:21. Заголовок: Valenti пишет: Вы н..

Valenti пишет:

цитата:

Вы наконец то поняли связь экстерьера с истинным предназначением собаки

Вот Вы тоже молодец - наконец то поняли, что у каждой породы есть своё предназначение, а Вы так старались использовать акиту не по её предназначению, согласно стандарту.
Ура !!!Вы больше на охоту с акитой не пойдёте! Респект!

 Отправлено: 09.06.09 10:23. Заголовок: CHELID , а зря - это..

CHELID , а зря - это про что? Разве я уже ответил, что не верю? Верю, нужное дело делаете, а я тут ересью своей Вас отвлекаю. И поверьте, очень хотелось бы ленточку на том мосту перерезать. Вместе с Вами, конечно.
Удачных решений Вам!

 Отправлено: 09.06.09 10:26. Заголовок: Вы извините, что вме..

Вы извините, что вмешиваюсь в спор уважаемых заводчиков, но...

В конце концов, собака - это не вещь в себе, это друг человека, прошедший с ним много тысяч лет и помогающий в разных жизненных ситуациях, основные из которых были война и охота.

Сегодня реальность изменилась, в угоду моде появилось много декоративных пород. Это - нормальный прогресс.
Насчет культивирования породных качеств - здесь на форуме неоднократно упоминался стандарт "агрессивность к другим собакам".
Что же, будем его культивировать тоже? Может, еще рабочие испытания по этому признаку введем?
А кому оно нафиг надо, простите? Заводчикам? Или нам, владельцам???

Я когда брал собаку, осознавал необходимость родителей с уравновешенной "выставочной" психикой, дружелюбных и спокойных.
Мне честно говоря плевать, нет, меня даже пугает эта сохраненная породная черта - агрессия к другим собакам.
Если бы я жил в лесу, и мне нужна была собака для охраны и охоты - взял бы у проверенных "рабочих" родителей.
Слава Богу что есть Валентин и такие как он - если всё гикнется, отключат электричество и газ - за этими собаками будет очередь.

Ну пусть у них не такие пушистые хвосты или яркие шкуры.
Пусть собаки будут проигрывать другим на каких-то выставках.
Но за сохранение рабочих качеств в породе я бы Валентину сказал спасибо.

На мой взгляд, "рабочие" качества акиты - охрана хозяина и охота.
По охране - насколько я знаю, никто не рискует проходить с собаками ЗКС - потому что бояться, собака может стать неуправляемой.
По охоте - пожалуйста, с этими качествами работает Валентин.

Если собака будет непригодна ни для охраны, ни для охоты - эта экзотика скоро никому не будет нужна.
И насчет охраны не надо рассказывать что собака бросается на всех из-за забора - я имею ввиду прежде всего способность собаки не к агрессии, а к выполнению команд. И не надо советовать брать немецкую овчарку))) речь не об этом.

Это моё личное мнение, никому ничего не доказываю.

 Отправлено: 09.06.09 10:28. Заголовок: Ну как я понимаю вет..

Ну как я понимаю ветка превратилась опять не пойми во что:)) Никто так и не процитировал стандарт где было бы написано что длинники БРАК, или где вообще было бы про длинников:)) Все свелось к обсуждению собак Валенти, у него то вроде нет длиников.

 Отправлено: 09.06.09 10:41. Заголовок: qwert4 пишет: Никто..

qwert4 пишет:

цитата:

Никто так и не процитировал стандарт где было бы написано что длинники БРАК, или где вообще было бы про длинников:)) Все свелось к обсуждению собак Валенти, у него то вроде нет длиников.

А и не процитируют, потому что нет этого. Отклонения от стандартного - всего лишь недостаток, не мешающий племенному использованию и участию в шоу.
А длинник был один, себе оставлял, так выпросили - отдал.Теперь жалею.
А то что ветка превратилась в не пойми что, так это всегда бывает, когда тема себя исчерпала, а народу пообщаться дальше хочется. И это нормально. Лишь бы на личности и хамство не переходили, да бессмысленные смайлы без текста не гнали.

 Отправлено: 09.06.09 10:44. Заголовок: CHELID пишет: Так т..

CHELID пишет:

цитата:

Так тогда не надо просить к щенку родословную, ходить на выставки, если считаете всё фарсом?

я же написала о параллельном отборе - как по экстерьеру, так и по психике. Один без второго - фарс. Никому не нужны супер рабочие, выносливые, кусючие собаки неопределенной породы, но и экстра породные -поджимающие хвост, разваливающиеся после 2-х кругов ринга тоже. Поэтому и идет речь о параллельности отборов.

 Отправлено: 09.06.09 10:46. Заголовок: julia пишет: ШЕРСТН..

julia пишет:

цитата:

ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть: Двойная шерсть. Подшерсток густой, мягкий, плотный, короче, чем покровный волос. Покровный вопос прямой, грубый/жесткий, несколько отстает от тела. На голове, нижней части ног и ушах шерсть короткая. Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее; на хвосте шерсть наиболее длинная и обильная Окрас: Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и тд; также может быть пегий или тигровый. Все цвета читые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса. Это выдержка из стандарта.Мне кажется здесь все понятно.

CHELID пишет:

цитата:

Стандарт: Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее; на хвосте шерсть наиболее длинная и обильная Любое отклонение от вышеприведенных требований считается недостатком!

Да вроде на каждой странице в теме про стандарт шерсти написали.
Да только название темы уже не изменишь. Да и не звучит как-то название "длина шерсти более 5 см считается отклонением от стандарта"

 Отправлено: 09.06.09 10:51. Заголовок: Длинношерстность - э..

Длинношерстность - это не количественный признак (длина волоса), а качественный (его структура). Я уже писала выше, чем нормальная шерсть отличается от длинной.
Да и боже ж мой, в стандарте указаны отклонения, касающиеся не только шерсти. Но на них как-то вообще "забили".

 Отправлено: 09.06.09 10:54. Заголовок: Э-э! А вы ведь все н..

Э-э! А вы ведь все неправильный перевод стандарта употребляете.
Василий пишет:

цитата:

Длина шерсти на холке и крупе около 5 см, на остальных частях корпуса несколько длиннее;

Такого не бывает, это не сеттер. правильно : ....... 5 см, что несколько длиннее, чем на остальных частях корпуса....
Может и эксперты этого не знают. Исправте, у кого на сайтах есть стандарт. Может это в заблуждение и вводит.

 Отправлено: 09.06.09 10:55. Заголовок: Valenti пишет: 5 см..

Valenti пишет:

цитата:

5 см, что несколько длиннее, чем на остальных частях корпуса....

 Отправлено: 09.06.09 11:01. Заголовок: А то сейчас народ бр..

А то сейчас народ бросится собакам холки выстригать по стандарту)))

 Отправлено: 09.06.09 11:18. Заголовок: Valenti Валентин, ..

Valenti

Валентин, а Вы правы 5 см - это самая большая длина - на загривке, остальное должно быть короче. Я прочитала оригинал стандарта!

Но и дефектом длина в оригинале записана:
11.Tout indice de collerette ou de franges.
12 .Chien peureux ou méchant. Злой быть не должна!
собак ниже 63,5(58,5) - в разведение не пускать - так гласит стандарт в разделе дефекты, не разрешённые к разведению!
А вот 16 й пункт по окрасу?
тоже разводить нельзя!
16Truffe totalement dépigmentée. Truffe présentant des zones dépigmentées. (Truffe tachée partiellement de ladre).

а вот использование:

UTILISATION : Chien de compagnie.
И никакой охоты!!!

И естественно:

Без рабочего испытания.

Очень полезно читать и читать стандарт !

 Отправлено: 09.06.09 11:24. Заголовок: Мне не понятна эта т..

Мне не понятна эта тема вообще. О чем спор? Да, есть в породе проблема – длинношерстные собаки. И нужно от этой проблемы пытаться уходить. Естественно такие щенки рождались и будут рождаться. Собаки очень красивые, но собаки исключительно как домашние любимцы, не когда не должны участвовать в разведении. А если некоторые эксперты не знают о том какая шерсть должна быть у акиты, сами заводчики должны оставлять таких щенков без документов, как это делается в АКС и КС.

А что касается стандарта и того, что длинная шерсть в нем не указана в пороках, так зеленый окрас то же не указан как порок.

 Отправлено: 09.06.09 11:27. Заголовок: CHELID пишет: Я про..

CHELID пишет:

цитата:

Я прочитала оригинал стандарта!

Странно что на французском:) Есть англ вариант?
Насколько я знаю собак с агрессией к человеку, снимают сразу же не только с ринга, но и усыпить могут, правда не у нас, у нас долго возмущались когда кобеля на Евразии с ринга сняли за то что окусился, типа не фига было под хвост лезть, нарушая кобелиное достоинство:)))

 Отправлено: 09.06.09 11:29. Заголовок: Совершенно верно, са..

Совершенно верно, самая длинная шерсть на холке и хвосте, которая и есть не более 5 см, а вся остальная короче

 Отправлено: 09.06.09 11:33. Заголовок: CHELID

qwert4
А FCI находится во франкоязычной стране. Страна к которой приписана собака всё-таки Япония

ORIGINE : Japon.

DEVELOPPEMENT : U.S.A.

так, что на английском, что на французском - одинаково

 Отправлено: 09.06.09 11:56. Заголовок: Когда 2 года назад я..

Когда 2 года назад я стояла перед выбором кобель длинношерстик обалденной красоты или сука в стандарте, долго не могла решиться и мучала знающих людей распросами по этой теме.
И первый человек к кому я обралилась это Эльвира Владимировна Романенкова ( эксперт олл-раундер, владелец питомника,зоотехник, биолог-охотовед, вобщем авторитетный человек, который ко всему прочему переводит оффициально стандарты пород на русский). Вот цитата из ответа: "В стандарте ФЦИ длинношёрстность для американской акиты не прописана в дисквалификациях, а только в недостатках. Но длинношёрстность определяется геном, отличным от короткошёрстности. Поэтому выраженная длинношёрстность, всё-таки, не стандартна для акиты. Примерно, как у немецкой овчарки. "

 Отправлено: 09.06.09 12:09. Заголовок: Леви Длинношерстно..

Леви

Длинношерстность является дефектом - таков стандарт породы.
DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.
• Mâles de type féminin, femelles de type masculin.
• Tête étroite ou en sifflet.
• Absence de toute dent (à l’exception de 2 PM1 et /ou M3).
• Langue tachetée de bleu ou de noir.
• Yeux clairs.
• Queue courte.
• Coudes tournés en dedans et en dehors.
• Tout indice de collerette ou de franges.
• Chien peureux ou méchant.

 Отправлено: 09.06.09 13:40. Заголовок: Леви Вот и я о том ж..

Леви Вот и я о том же!!! В стандарет не прописано, а значит не брак, конечно разводить их не нужно, это петики, но и говорить что это брак не правильно!!! Собака с сильным недостатком любым, не должна идти в разведение и это правильно, но мы ведь не говорим что легкий костяк это брак, хотя таких щенов все стараемся на диван:))) Так и здесь, только и всего!!

 Отправлено: 09.06.09 16:14. Заголовок: CHELID При всем моё..

CHELID
При всем моём уважении...
Слово "дефект" не то, на мой взгляд. Это корректнее переводить именно как недостаток! На языке дипломатии, как и на английском и немецком сама на достаточно хорошем уровне много перевожу. Всё же длинношерстность это недостаток по стандарту. Мы все прекрасно знаем кто несет это и кого стригут.

 Отправлено: 09.06.09 16:42. Заголовок: Леви после прочтен..

Леви

после прочтения стандарта АА на сайте FCI - я поняла, что есть
-отклонения от стандарта (то, что написано в стандарте)
-дефекты (выделено отдельно) т.е в разведение допускаются, но с сильным понижением оценки
-дефекты отбора (с этими дефектами нет допуска к разведению)
и
-дисквалифицирующие пороки
по-французски однозначно - дефект
потому что недостаток звучит по-другому "le manque"

Может Вы внесёте пояснение, буду благодарна.

 Отправлено: 09.06.09 18:34. Заголовок: Valenti пишет: А вы..

Valenti пишет:

цитата:

А вы значит испугались посмотреть на сертификаты на условиях?

Я думала вы давно поняли , что я никого и ничего не боюсь, пусть меня боятся.
А с вами на условия идти мне не интересно.
Собаки ваши не не нравятся, как и многие из СКОР. И титулы СКОРовские я видела и в огромных количествах у известной вам особы.
Но собаки от этого лучше не станут, и они мало кому конкуренты,тем более при таком содержании и уходе.

 Отправлено: 09.06.09 19:24. Заголовок: AKAI пишет: Я думал..

AKAI пишет:

цитата:

Я думала вы давно поняли , что я никого и ничего не боюсь, пусть меня боятся.

Я давно понял совсем другое. Вами руководит обида, злость и отчаяние. Риджбек "не в дугу" - кастрировали, с Акаи одни проблемы.Какая следующая порода? Могу Вам настоящего эвенка подарить, безпроблемного. И очень редкая порода. Правда охотник замечательный.

 Отправлено: 09.06.09 21:41. Заголовок: Valenti Не вам судит..

Valenti Не вам судить о моих собаках.
Риджбек и кастрированный образец породы, его это не испортило. А Акаи вылечился. И не вам злорадствовать, вы о своих собаках мало что знаете. И я так понимаю они вас и не интересуют в плане здоровья, есть хорошо, сдох да и ладно , наплодим дальше.
Зато ваши диферамбы нашей заводчице, плодящей больных гинетически собак удивляют. Вы такой блюститель порядков. А то что вы з называете обидой и злостью, это как раз то что я не как многие ее владельцы шушукают за спиной, просто говорю в лицо и в открытую.
Так что вам трудно понять. Просто вы не любите правды, хотя трепитесь об это на любом форуме.
Все хватит цеплятся, вы мне не интересны, ни вашими собаками ни вашим сельским интелектом.

 Отправлено: 10.06.09 07:40. Заголовок: AKAI , Акаи вылечилс..

AKAI , Акаи вылечился - это отрадно, образцов породы кастрировать - преступление. О своих знаю многое (о Вадзе в т.ч.), но пищать и высказывать соболезнования не в моих правилах.А при встрече ещё и пиз......лей выпишу, чтоб не бегали по ветакадемиям и не кололи всякую х...(фигню).
И оследнее: AKAI пишет:

цитата:

вы мне не интересны, ни вашими собаками ни вашим сельским интелектом.

Если Вы меряете уровень интелекта личным благосостоянием, то глубоко заблуждаетесь. Я в за свою долгую и счастливую жизнь встречал очень много засранок, которые ещё вчера не имели 30 копеек на мороженое, но путем простейших действий вознеслись до почитателей заморских вин, дорогих автомобилей, гольфа и прочей мишуры. Но, как говорится, Пути Господни неисповедимы. Многие из них снова пьют вонючий самогон и роются в мусорных контейнерах. Советую помнить об этом всегда.
Всем удачи и процветания. Валентин - охотник.