Предлагаю здесь размещать ссылки на интересные статьи, сайты о собаках, кинологии, разведении. Не только об акитах, но и в принципе о собаках. Вопросов много у всех, не на все есть однозначные ответы. Но для того, чтобы составить личное мнение о происходящем необходима информация. Вот и предлагаю ей поделиться
Отправлено: 14.03.08 11:15. Заголовок: Здесь обширная библи..
Здесь обширная библиотека - по анатомии, генетике, психологии, дрессировке. И просто хорошая художественная литература. http://epaper.ru.googlepages.com/home
О моде в собаководстве 1.Определение понятия «мода» 2.Как распространяется мода в собаководстве 3.Этапы развития моды на породу 4.Стоимость щенков в зависимости от качества племенной работы заводчика и мода на породу. 5.Прогнозирование спроса (моды) на щенков статистическим методом. 6.Социологические группы населения России подверженных влиянию моды. 7.Сохранение рабочих качеств собак в СССР. 8.”Не все хорошо в королевстве Датском….” Или влияние моды на «вырождение» породы в России. 9.Общие выводы
Мода (от латинского modus – мера, способ, правило)
1)Непродолжительное господство определенного вкуса в какой-либо сфере жизни или культуры. В отличие от стиля, мода характеризует более кратко временные и поверхностные изменения внешних форм.
2)Непрочная, быстропроходящая популярность.
В наше время, как никогда, выбор породы собаки- компаньона это дань моде: породистая собака – мерило престижности и неплохое дополнение к домашнему интерьеру и владельцу. И дань времени мы живем тревожно и беспокойно, необходим сторож, защитник, телохранитель. Кинологи обучают собак защищать нас от нас самих, таких же, как бы людей. Ведь мы давно уже боимся друг друга…
Как распространяется мода в собаководстве? В чем небывалый успех некоторых пород?
1) Немалую роль играют СМИ, фильмы и рекламные ролики с участием этих животных. Вспомним фильмы: «Леси», «Ко мне Мухтар», «Комиссар Рекс» и др., щенок золотистого ретривера с чашкой корма. И все помнят всемирное увлечение шотландским колли, немецкими овчарками, ретриверами и др.
2) Отчасти распространению моды способствуют владельцы, озабоченные продажей щенков. Они представят вам любую собаку в виде сущего ангела. «Редкие» породы обеспечивают моментальный успех, как в выставочной карьере, так и в продаже щенков. Появились заводчики – профессионалы, для которых продажа щенков – средство для существования. До 30% от стоимости помета тратится на рекламу породы, при продаже щенков.
3) Отчасти распространению моды способствуют рассказы известных людей о своих питомцах, появлении их в обществе с «престижной» собакой, известные люди, приверженцы шика и шока, выбирают редкую породу для украшения быта и досуга, для охраны, спорта или охоты. Поэтому для многих молодых людей ( и не только) собака становится символом исключительности и особого веса и успеха в обществе. Как же не купить «престижную» собаку…
4) Рост преступности в России поднял спрос на крупные и «серьезные» породы – спрос, как известно, рождает предложение.
В странах Европы и Америки за последние 20 лет наиболее популярными были такие породы, как немецкая овчарка, лабрадор, золотистый ретирвер, ротвейлер, такса, йорширский терьер, пудель, шнауцер, уэст-хайленд-уайт-терьер, американский стафорширский терьер и др. Собака живет 10-15 лет, представьте себе сколько раз за это время изменится мода на породы? Как мимолетна госпожа мода… На рынках, где властвуют стили и мода, наблюдается цикличность, в которой участники рынка должны не только уметь разбираться, но и научиться прогнозировать. Модная порода стремительно достигает пика популярности, после чего неизбежно наступает период спада, который может закончиться даже полным забвением. Таким образом, мода проходит в своем развитии четыре этапа.
1) Этап яркой индивидуальности – некоторые собаководы обнаруживают интерес к какой либо новой породе, стремясь тем самым выделиться в кинологической среде. Новая порода, ввозимая в страну, чаще всего относится к так называемой редкой породной группе, т.е. в стране – экспортере таких собак ничтожно мало. 2) Этап подражания – другие собаководы начинают интересоваться представленной новинкой, движимые желанием подражать лидерам и «товар» начинает большими партиями ввозиться из-за рубежа, а для удовлетворения повышенного спроса имеющиеся в стране особи модных пород эксплуатируется нещадным образом. 3) Этапы массового распространения – порода становится чрезвычайно популярной и производители удовлетворяю массовый спрос поставляя « товар» в большом количестве. 4) Стадия упадка – поставщики товара начинают присматриваться к другим породам животных, решая, кто будет новым избранником моды.
Фетишизм – частное проявление моды на определенный тип внутри породы. Фетиши преходящи, поскольку они как-либо не отвечают никаким особым запросам, или же им не соответствуют. Время их торжества непродолжительно, и, как правило, число приверженцев невелико. Фетишистам обычно часто присуща некая странность или неожиданный выверт. На протяжении последних 10-15 лет это наблюдалось неоднократно. Широкой популярностью пользуются то афганы с их шелковистой, ниспадающей до земли шерстью, то кроличья такса, похожая больше на грызуна, чем на собаку, то шарпеи с носом – киви и тд. Фетиши импонируют людям, которые либо жаждут чего-либо необычного, либо хотят выделиться из толпы, либо ищут новые темы для общения. Продолжительность жизни фетишей зависит от того, как много внимания им уделяют СМИ. В зависимости от качества племенной работы заводчика, щенков можно разделить на три категории:
Первая категория – это щенки от посредственных производителе низкой племенной ценности, которые в выставках принимали участие минимальное количество раз, так как претендовать на высокие оценки не могут. Ответственность за уровень породности и рабочие качества своих щенков заводчики не несут. Щенки стоят дешево и доступны по цене практически каждому.
Вторая категория - это щенки от сук имеющих в родословной одну или несколько известных собак, которые стоят не ближе второго колена, родословного дерева. Это суки среднего уровня породности, на выставках принимают участие довольно часто и получают оценку «отлично» и даже иногда входят в расстановку в классе. Как правило они выдрессированы и имеют рабочие сертификаты и являются хорошим племенным материалом. Щенки из таких пометов имеют все шансы стать хорошими выставочными и племенными собаками. Такие щенки по стоимости эквивалентны стоимости вязки. В зависимости от возможности и энтузиазма заводчика - любителя вязка с классным кобелем стоит 100…300 долларов. Чем «кровнее» сука, тем дороже вязка.
Третья категория – это щенки от производителей, составляющих ядро породы, так называемых «сливок общества». Собаки такого уровня содержаться в профессиональных частных питомниках, где заводчика - профессионалы занимаются племенным разведением годы и полностью отвечают за качество своего поголовья. Щенки из таких пометов выращиваются с закладкой здоровья, как основой будущих успехов и упитанность и холеность щенков имеет огромную роль. Стоимость этих щенков самая высокая 1500…2000 долларов. Производители обязательно имеют рабочие сертификаты, полученные у высокопрофессиональных дрессировщиков, постоянно выставляются, их имена известны широкому кругу собаководов. Мода на породы собак меняется, меняется и их цена. Цена зависит не от реально качества конкретного щенка, а главным образом от того, каков спрос в данный момент на эту породу.
Таким образом, цена на щенка может колебаться от 50 до 2000 долларов и выше. Если вам предлагают щенка за 2000 долларов, то, скорее всего, люди просто хотят на этом заработать. Через год-два щенки этой породы могут подешеветь в десять раз и более, так как рынок быстро насыщается «редкими престижными» породами. Как правило, средняя цена хорошего щенка составляет 500 долларов (Москва), за исключением карликовых пород, которых в помете 1-3.
здеесь по ссылке небольшая подборка фото, поясняющих разницу между двумя породами - американской акитой, счастливыми обладателями коей мы все тут являемся, и японской акита-ину
Ольга! Ну Вы просто нас (не скажу за всех, меня так точно) ОчччЕнЬ выручаете и помогаете!!!!! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ за столь полезную и нужную информацию, да еще в таком количестве!!! СПА-СИ-БО! Будем стараться быть тоже чеь-нибудь полезными
Занимаясь дрессировкой собак в течение ряда лет, я накопил достаточно материала, которым мне хотелось бы поделиться с коллегами и владельцами собак.
Во время работы в дрессировочном центре «Арес» мне постоянно приходилось сталкиваться с неутешительными фактами, а именно: непрактичностью существующих методик подготовки «телохранителей», откровенным шарлатанством и клоунадой многих дрессировщиков, просто непрофессионализмом и нередко неумением самих владельцев пользоваться и содержать уже подготовленных собак.
Все это и побудило меня написать небольшую по объему книгу, нечто вроде практического руководства по подготовке и использованию собак-телохранителей.
Замечу сразу, что предлагаемые методики направлены на воспитание реальных собак, что требует определенной жесткости как по отношению к собаке, так и по отношению к «злоумышленникам» – вепрям[1] и хозяевам будущих телохранителей.
Поэтому я сразу предлагаю читателям, испытывающим к собакам приторно-слащавую любовь, символом которой является «сытая тюрьма», закрыть эту книгу и дальше не читать. То же самое я могу предложить тем читателям, которые искренне верят, что собаку сопровождения можно воспитать при помощи выломанного прутика, дрессировочного рукава и безопасности участников учебного процесса. Результат такой подготовки не заставит себя долго ждать: подвыпивший рыбак с удилищем в руках окажется слишком серьезным противником для вашего «телохранителя».
Говорить об умении собаки «работать в человека» не приходится, если она не побывала в серьезных ситуациях, моделирование которых – дело фантазии инструктора, а реальность их – результат профессионализма последнего, его умения корректировать свое психическое состояние и способности идти на разумный риск.
При всем уважении к моему коллеге г-ну Власенко (Россия), книги которого («Ликбез», «Поэма о немецкой овчарке в России», «Спортивная дрессировка служебных собак») являются для меня настольными, я не могу согласиться с предложенными им методиками адаптации спортивных собак к реальной работе.
Применение скрытого снаряжения лишь для работы в наморднике, отсутствие психического противоборства с собакой и элемента «неожиданной неожиданности» вызывают, мягко говоря, удивление. Лично я могу объяснить это лишь его любовью к коллегам и радением об их безопасности.
Во всяком случае, практика подготовки специальных собак в центре «Арес» Украинской федерации работников негосударственных служб безопасности подтверждает несостоятельность подобного рода методик.
Мои коллеги, работающие в этом направлении, к сожалению, часто увлекаются эффектностью контакта с собакой (акцентирование атаки в горло, например), рассчитанного в основном на дилетанта. При этом значительно снижается эффективность работы собаки, объясняющаяся серьезным искажением внешнего вида «злоумышленника». Да, использование лишь относительно легких бойцовых пород вызывает у меня внутренний протест. Но работа в таком варианте мне все же ближе.
Обращаю внимание читателей, что в данной книге речь идет только о подготовке собак, не вызывающей искажений их психического здоровья: так называемые «срывы собак в сторону злобы» и применение психотропных средств, с моей точки зрения, ничего общего с дрессировкой не имеют.
Выступления полицейских собак, которые мы можем видеть на многочисленных видеокассетах, очень часто ничего, кроме улыбки, вызвать не могут.
Поэтому я взял на себя смелость познакомить читателей с собственными взглядами на подготовку собак сопровождения и теми методиками, которые с успехом применяются в нашем Центре.
Жизнь доказала правильность избранного нами пути: сегодня в Украине программа «Собака сопровождения» является самой популярной системой обучения собак. С 1996 года регулярно проводятся национальные чемпионаты и разыгрываются кубки страны, в которых принимают участие 50—70 дуэтов. Всего за 5 лет было проведено 20 турниров собак сопровождения, в которых свое мастерство продемонстрировали 482 собаки 19 пород из 14 городов Украины.
«Собака сопровождения» является официальным курсом Украинской Федерации работников негосударственных служб безопасности и Общества содействия обороне Украины, признается как профилирующая Государственной службой охраны МВД Украины и является допуском в «Рабочий класс» практически во всех кинологических организациях Украины.
«СС» получила самую высокую оценку специалистов из США, Канады, Израиля, Польши, Беларуси, Венгрии и России.
Я глубоко убежден, что принципиальные ошибки, допускаемые дрессировщиками при подготовке собак сопровождения, объясняются их недостаточным знакомством с законами этологии, в частности, ее положениями, касающимися инстинкта внутривидовой агрессии. У нас считается «дурным тоном» незнание перечня навыков по уже не существующим ОКД и ЗКС («Общий курс дрессировки» и «Защитно-караульная служба»). Однако незнание основных положений этологии приводит к значительно более серьезным методологическим ошибкам. Если иметь в виду сегодняшнее практическое отсутствие официально признанных отечественных курсов дрессировки собак, то не надо удивляться возникновению кошмарных «винегретов» из ЗКС, IPO (Международная система испытаний) и SchH (Защитная собака) под названием СК (которое у меня почему-то ассоциируется с сырокопченой колбасой) – специальный курс – в понимании некоторых наших дрессировщиков. Самое смешное, что подобные полупрофессионалы нередко являются инструкторами-методистами при кинологических клубах и не только разрабатывают соответствующие, с позволения сказать, «методические рекомендации», но и выдают соответствующие документы, которые являются ничем иным, как обыкновенной «липой».
Давайте попробуем рассматривать процесс подготовки телохранителя с точки зрения этологии. Эта наука называет всего четыре «великих инстинкта»: Голод, Любовь, Страх и Агрессию. Теперь давайте вспомним два самых распространенных термина, которыми пользуются дрессировщики при подготовке «защитных» элементов. Один из приемов называется «развитие злобы». В этом словосочетании смысла столько же, сколько в выражении «усиление любви». Дело крайне неблагодарное – пытаться «развить» злобу. Этология утверждает, что инстинкт агрессии дается любому животному, в том числе и собаке, с рождения и «количественно» изменить его невозможно. Другое дело, если мы говорим о вызывании агрессии.
Дрессировщики и «вепри» моделируют определенную ситуацию и вынуждают собаку проявить агрессию (физически проявить свою врожденную агрессивность), закрепляя ее агрессивность в этой конкретной ситуации положительным воздействием. Собака, обладающая достаточным агрессивным потенциалом, охотно «разряжается» затем при возникновении сходной с моделируемой ситуации (работа без команды) или при применении условного раздражителя-команды. Этот процесс имеет еще две положительные тенденции: во-первых, собака становится более дисциплинированной и не пытается «саморазряжаться» там, где этого делать нельзя. И, во-вторых, объектом атаки для такой собаки никогда не станет член своей «стаи».
Если же у собаки агрессивный потенциал недостаточен с рождения, то «развивать» его можно сколько угодно. Конечно, это очень выгодно в случае, если имеешь дело с состоятельным владельцем, но порядочные и работающие «на результат» дрессировщики хорошо знают цену таким «телохранителям».
Это вовсе не значит, что с «добрыми» собаками не нужно работать: любую собаку можно подготовить до определенного уровня. Очень часто от собаки требуется всего лишь обнажить клыки и чуть податься вперед, чтобы пресечь назойливое приставание к хозяйке или грубое обращение к хозяину. Да и «доброта» собаки во многом может быть результатом постоянных запретов в процессе воспитания. Достаточно часто, разобравшись в правильных (скорректированных инструктором) требованиях хозяина-вожака и одержав несколько побед в схватках с вепрями, ничем внешне не отличающихся от обычных людей, собака перестает быть «добренькой» и превращается в достаточно контактного, но уравновешеннного и гордого зверя в самом хорошем смысле этого слова.
Кроме того, не нужно путать доброту с трусостью или раболепием. Мой «кавказец» Варлай, будучи «телохранителем с зоной охраны», то есть активно-агрессивным по отношению к посторонним и малознакомым людям, для «своих» является огромным ласковым котом. Так какой же он на самом деле? С полной уверенностью могу утверждать лишь то, что его врожденный инстинкт агрессии точно сориентирован.
При соблюдении определенных требований можно добиться и от «доброй» собаки так называемого агрессивного отношения к посторонним (мы говорим сейчас о собаке с низким зарядом агрессивности), но беда в том, что это будет уже не агрессивное, а злобно-трусливое животное – и такое состояние собаки является результатом срыва нервной системы.
Теперь рассмотрим второй термин. Вопрос здесь сводится, в конечном счете, к взаимоотношению спортивной и пользовательной подготовок. Ну а термин этот звучит так: «рукав-добыча» у зарубежных дрессировщиков и иногда (в понимании отечественных дрессировщиков) – «фигурант-добыча».
Возьмем вариант первый – «рукав-добыча». Думается, не нужно теоретических доказательств, чтобы согласиться – человек в этом случае собаку не интересует. Иначе говоря, собака превращается в обычную «тряпичницу». И пускай никого не вводят в заблуждение два рукава, надетые на фигуранта. Да, собака оставляет первый сброшенный рукав, но ради чего? Ради точно такого же рукава. А вот что будет, если сбросить и второй рукав? Это было бы действительно интересно! Будет ли работать подготовленная по этой схеме собака в реальной ситуации? Предлагаю ответить на этот вопрос самим читателям. К великому сожалению, этим недостатком отмечены не только спортивные схемы, но и наш отечественный курс ЗКС (Защитно-караульная собака).
Для того чтобы хоть как-то сгладить этот очевидный недостаток, авторы ряда методик предлагают своеобразную адаптацию спортивных собак к условиям реальной жизни. В этом случае говорится об изменении установки «рукав-добыча» на «человек-добыча». И все бы хорошо, но в такой теоретической предпосылке и кроется серьезная ошибка, сводящая на нет всю подготовку собаки.
Дело в том, что, с точки зрения этологии, человек не может быть для собаки добычей, за исключением аномальных случаев, вызванных особыми условиями.
Если мы будем отталкиваться от положения о том, что собака воспринимает людей как членов своей или чужой стаи, то мы неизбежно вынуждены будем признать, что собаки не едят себе подобных, а стало быть, ни о какой добыче в нашем случае речь идти не может. Рукав, надетый на фигуранта, может быть добычей в том смысле, что собака стремится им завладеть, как, например, заброшенной хозяином палкой, на которую претендует другая собака. Показательно, что в случае с палкой кобель с сильно развитым апортированным рефлексом может атаковать даже суку, что, с точки зрения этологии, является аномалией.
Но каким образом собака может «завладеть» человеком? Как видим, даже в такой интерпретации человека нельзя называть добычей.
Однако существует одно неоспоримое доказательство некорректности выражения «человек-добыча». Если мы даже приняли утверждение, что человек может являться для собаки добычей, как верное, мы вынуждены будем признать, что в этом случае собакой должен управлять инстинкт Голода, а не Агрессии. По остроумному замечанию Конрада Лоренца, хищник к своей жертве испытывает такую же агрессию, как человек к жареному гусю. Для человека, видевшего волчью охоту, последнее утверждение не вызывает сомнения. Конечно, если жертва является в то же время и сильным соперником, то может произойти серьезная схватка, базирующаяся на инстинкте Голода. По такие случаи крайне редки, так как тот же волк – «хищник хищников» – сопротивляющуюся жертву предпочитает оставить в покое (за исключением, опять-таки, особых случаев).
Тем же, кто серьезно продолжает отстаивать положение «человек-добыча», я рекомендую всегда держать перед глазами кошку, играющую со своей «добычей» – мышкой. К таким поведенческим характеристикам вы стремитесь?
Все же давайте сформулируем, что такое собака сопровождения с точки зрения этологии и какие теоретические положения нужно иметь в виду при разработке курса телохранителя и проведении занятий.
Агрессивность собаки есть врожденный инстинкт, причем инстинкт полезный и необходимый для нормального существования любого вида в природе.
Жесткое подавление агрессии собаки, направленной на «чужого», насилование ее сущности неизбежно приведет к психической нестабильности животного.
Агрессия, агрессивные действия есть физическое проявление врожденного инстинкта Агрессии (агрессивности), в той или иной степени свойственного абсолютно всем живым существам.
Человек-злоумышленник (фигурант-хэлпер) должен являться для собаки-телохранителя объектом атаки, соперником, врагом, но ни в коем случае не добычей.
Агрессивность «нормальных» собак регулируется жесткими внутривидовыми табу, не позволяющими убивать или калечить соперника, принявшего позу покорности, что являлось бы злом для вида в целом, и социальными комплексами, не позволяющими, например, кобелю атаковать суку или молодое животное.
При работе с так называемыми бойцовыми породами нужно всегда иметь в виду особенности их психики, к которым как раз и стремились селекционеры-разведенцы, создавшие эти породы: заряженность на убийство и отсутствие табу и социальных комплексов.
Отправлено: 23.11.08 16:42. Заголовок: Какую собаку можно с..
Какую собаку можно считать охранной?
Определение пригодности собаки к данному курсу
(тестирование)
Прежде чем приступить к обучению, воспитанию и подготовке собаки по курсу сопровождения, ее необходимо протестировать. Исходя из собственного опыта я могу утверждать: на роль охранников подходят лишь активно-агрессивные собаки, стремящиеся защищать хозяина-вожака на инстинктивном уровне.
На практике это можно установить при помощи 5-ступенчатого теста, успешно апробированного и применяемого в центре «Арес».
Тест этот выглядит следующим образом:
1. Контакт с хозяином.
Попросите хозяина отпустить с поводка и позвать собаку. Затем попросите хозяина дать 1-2 команды и внимательно понаблюдайте за процессом подачи и выполнения команд. Если у вас достаточно опыта, вы сразу отметите:
– степень подчинения собаки;
– на чем основано это подчинение;
– кем является собака для владельца;
– кем является владелец для собаки.
2. Стремление защищать хозяина вы можете проверить следующим образом. Протяните руку к владельцу, держащему собаку на коротком поводке или за ошейник, в надежности которых вы должны убедиться.
Если собака не реагирует на вас, помогите ей резким выпадом в сторону хозяина. При помощи этой простой проверки вы можете определить инстинктивное стремление собаки защитить хозяина. Однако не слишком торопитесь с выводами. Всегда учитывайте состояние собаки, погоду и 1-ю ступень предлагаемого жеста.
3. Врожденную настороженность собаки вы можете проверить, пытаясь погладить собаку. Предварительно в беседе с хозяином попробуйте выяснить, не может ли излишняя контактность собаки объясняться «гуманным воспитанием», – в этом случае это воспитанием же можно и устранить.
Если же вы видите раболепие, подобострастность или уничижительную инфантильность, проявляющуюся в стремлении лизнуть в лицо «дядю» или перевернуться перед ним на спину – будьте осторожны!
4. Эта ступень носит название «неожиданной неожиданности». Суть эксперимента сводится к сброшенной с лестницы пустой бочке. Обращайте особое внимание не на первую реакцию собаки, а на ее последующее поведение: заинтересуется она скатившейся бочкой после секундной растерянности или наотрез откажется к ней приблизиться.
В крайнем случае, эту проверку можно свести к выстрелу с расстояния 20—25 метров или движению вдоль шелестящей на ветру полиэтиленовой пленки.
5. Предложите собаке кусочек корма и нанесите 3-4 легких удара защитным щитком. Таким образом, вы сможете еще раз проверить контактность собаки и ее желание кусаться (способность к хватке).
Оценить каждую ступень можно тремя позициями:
1 – «+»
2 – «–»
3 – «+» «–»
Наличие трех «+» или всего одного «–» дает возможность надеяться на хороший конечный результат.
Более слабая комбинация позиций позволяет гарантировать готовность собаки с определенными оговорками, а именно: отсутствие охранной зоны, контактность до команды на поражение или провокации и т. д.
Добросовестно проведя тестирование, вы всегда сможете правильно построить учебный процесс и определиться с доминирующей мотивацией у собаки. Кроме того, вы сможете с определенной точностью спрогнозировать конечный результат подготовки собаки и избежать недоразумений при ее «сдаче». Всегда нужно помнить о том, что нередко человек покупает первого понравившегося щенка, не поинтересовавшись даже рабочими качествами родителей и не удостоверившись в отсутствии у них отклонений в психике. Впоследствии такой хозяин буквально «калечит» психику своей собаки в течение 1,5-2 лет. Ну а потом он решает за 20 часов подготовить из своей собаки охранника (сопровождение). Конечно, если желаемого результата добиться не удалось, виноватым остается дрессировщик…
Какая же собака подходит для прохождения курса собаки сопровождения. На мой взгляд, она должна соответствовать следующим требованиям:
1) быть активно-агрессивной, свидетельством чему может быть невозможность нахождения в свободном состоянии в присутствии посторонних;
2) настороженно, но без боязни реагировать на любые сильные звуковые или световые раздражители;
3) агрессивность собаки должна «подавлять» тормозящие факторы;
4) стремиться защищать территорию и хозяина даже без необходимого умения или опыта;
5) реагировать на «неожиданную неожиданность» с быстрой адаптацией.
Полный вариант теста см. в Приложении. Из такого животного опытный дрессировщик всегда сможет подготовить вполне приличного телохранителя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо, Ольга! Столько ценной информации да в таком количестве... Читать не перечитать!!! 
Ольга! Ну Вы просто нас (не скажу за всех, меня так точно) ОчччЕнЬ выручаете и помогаете!!!!! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ за столь полезную и нужную информацию, да еще в таком количестве!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
