Отправлено: 10.08.08 15:15. Заголовок: Спросите у эксперта!

Hi my friends!
Speak soon,
Best regards, Runny

Пользователь Runny
Runny, мой хороший знакомый, с которым мы дружим больше пяти лет. Он живет в Нидерландах, является экспертом породником и вице-президентом голландского акита-клуба. Дома у него живет только одна американская акита и 2 папийона его супруги Петры. Но он очень много судил акит в Европе, часто бывает в США и Англии на крупных выставках.
Неделю тому назад я пригласила Руни почитать наш форум. Он отлично знает русский язык, так как его первая жена была из Минска, и они прожили более 5 лет в Беларуси, но это было более 20 лет назад. Проблема в том, что у него нет клавиатуры с русской транскрипцией, по этому он будет писать мне на-английском в личку, а я буду выкладывать русский перевод того, что он хочет написать на форуме.
Я завожу эту тему, для общения с Руни, если кому интересно, он постарается ответить на ваши любые вопросы. Мне кажется это очень интересно!

 Отправлено: 29.09.08 11:49. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Мы говорим о собаках,так сказать "шоу" класса - с масками или с проточинами.

Так и я о них! Даже в шоу-классе есть собаки чуть хуже по экстерьеру, а есть чуть лучше. А бывает и так, что одна собака выигрывает в чём-то у другой, но проигрывает этой же собаке в чём-то другом!
Может быть, я Вас неправильно поняла, но Вы написали, что:

west.akitas пишет:

цитата:

Я при выборе своей собаки не рассматривала с проточинами, хотя другие девочки из помета (с проточинами) бы ли в целом по экстерьеру лучше. Но я выбирала из тех, кто был с маской.

Поэтому я и задала вопрос:
Markiza пишет:

цитата:

Вы окрас морды ставите выше, чем экстерьер собаки в целом и брали щенка, заведомо зная, что он худший по экстерьеру, чем его однопомётники, но с чёрной маской?

Не имея при этом ввиду, что щенки с маской из этого помёта были кривые и косые.

 Отправлено: 29.09.08 11:53. Заголовок: Ольга пишет: Это ут..

Ольга пишет:

цитата:

Это утверждение опровергается опытными наблюдениями.

Я тоже этого не особо замечала! Но об этом довольно много говорили на семинарах, причём лекции читали, как немцы, так и наши специалисты. А вот, что касается кокеров, то убедилась на собственном опыте, так как долго занималась этой породой, стригу оставшиеся экземпляры в нашем городе до сих пор.

 Отправлено: 29.09.08 12:00. Заголовок: Valenti пишет: Слов..

Valenti пишет:

цитата:

Слово МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ что означает? То что присутствовать необязано

именно. Маска может быть, может не быть. Равно как и проточина: может быть, а может нет. В стандарте такая вариабельность обозачает, что собаки "с" или "без" масок и проточин судятся без предпочтений, т. е. на равных условиях. И с маской не может стать первой лишь из-за наличия маски.
Valenti пишет:

цитата:

О цвете маски и её размерах тоже ничего.

цитата:

Маска - термин, употребляющийся для обозначения черного поля на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей

Т. е. когда говорят "маска" подразумевают именно "черное поле на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей" и расписывать это в стандарте не обязательно. Глубина маски в стандарте не указана, т. е. опять же судейство без предпочтений: глубокая или еле обозначенная.

 Отправлено: 29.09.08 12:06. Заголовок: Markiza пишет: Но о..

Markiza пишет:

цитата:

Но об этом довольно много говорили на семинарах, причём лекции читали, как немцы, так и наши специалисты

сейчас пришли к выводу, что эти два признака не сцеплены между собой.

 Отправлено: 29.09.08 13:39. Заголовок: Ольга А разясните к..

Ольга
А разясните как точно по стандарту по поводу окраса

 Отправлено: 29.09.08 14:24. Заголовок: "ЦВЕТ: Любой цве..

"ЦВЕТ: Любой цвет как красный, олень, белый, и т.д; или даже пегий и пятнистый. Цвета являются блестящими и ясными, и границы хорошо очерчены, с или без маски или проточиной. Белые собаки (тело в цвете) не имеют никакой маски. " Что-то типа этого..но опять не точно.

 Отправлено: 29.09.08 14:25. Заголовок: Ольга пишет: Маска ..

Ольга пишет:

цитата:

Маска может быть, может не быть. Равно как и проточина: может быть, а может нет. В стандарте такая вариабельность обозачает, что собаки "с" или "без" масок и проточин судятся без предпочтений, т. е. на равных условиях. И с маской не может стать первой лишь из-за наличия маски.

я с этим согласна.

 Отправлено: 29.09.08 14:40. Заголовок: AKAI пишет: А разяс..

AKAI пишет:

цитата:

А разясните как точно по стандарту по поводу окраса

Стандарт FCI:

цитата:

COLOUR : Any colour like red, fawn, white, etc; or even pinto and brindle

Любые окрасы такие как красный, олений, белый и другие, так же может быть пегий окрас и тигровый
Стандарт ACA:

цитата:

Any color including white; brindle; or pinto

Любой окрас, включая белый; тигровый; пегий.

Стандарт не дает каких-либо ограничений по поводу окраса. Но четко указывает: чистые и ясные цвета! Четкие границы пятен! При пегом окрасе - пятна хорошо сбалансированы и корпус покрыт пятнами не менее одной трети (кроме головы). При белом окрасе - маски быть не должно.
Так же подшерсток может отличаться по тону от остевого волоса.

Все-таки, имхо, дильютных окрасов быть у акит не должно: лиловых, коричневых, голубых и ты ды.
В принципе это и указывает стандарт в той части, где описано, что губы и мочка носа должны быть черными, чего не может быть у собак дильютных окрасов.
Да, и мне по душе собаки с насыщенными окрасами, а не бледные немощи Но это на мой вкус. Кому-то может больше в пастельных тонах больше нравится.

 Отправлено: 29.09.08 16:49. Заголовок: Ольга пишет: Но эт..

Ольга пишет:

цитата:

Но это на мой вкус. Кому-то может больше в пастельных тонах больше нравится.

В пастельных тонах собачки смотрятся не очень нарядно.
Я на себе испытываю доказательства того, что более яркий окрас - более презентабельный.
Мы черно - белые и проходу нам не дают на улице,
доходит до того что машины останавливаются и спрашивают что за порода. Уже напрягает.

 Отправлено: 29.09.08 19:19. Заголовок: Markiza Я при выбо..

Markiza

Я при выборе щенка, руководствовалась в т.ч. и окрасом. Из всех, предложенных "шоу", я выбрала с маской. Да, без маски по мнению заводчика была лучше - но чем? , зависит от субъективного личного мнения, особенно, когда щенку 5 недель.
Вот вам доказательства: надеюсь, мою - вы узнаете. На фото 11 недель.

 Отправлено: 29.09.08 22:46. Заголовок: я бы выбрала лучше..

я бы выбрала лучшего щена , а не проточину или маску. если соба-- кошмар, то ей не поможет ни проточина, ни маска, ни даже бантик на лбу.

 Отправлено: 30.09.08 08:46. Заголовок: Не в случае Наташи, ..

Не в случае Наташи, она могла выбирать какую угодно и не ошиблась бы:))

 Отправлено: 01.10.08 12:37. Заголовок: на мой взгляд проточ..

на мой взгляд проточина слишком отвлекает от собы в целом...придает собе несерьездность, хотя если проточина ровненькая и пропорциональная, то это красиво, но бывают проточины которые отдают "дворняжничеством"(не ругайте сильно, но это мое мнение) Я считаю акиту мощной и серьездной собакой, а игривая проточина придает "простоты" что-ли!!!Что касаемо собы west.akitas, то на мой взгляд это лучшая соба из помета, гармоничная и харизматичная!!!
Много соб с крапом на ногах, раньше мне это было не понятно, но вот прошло время и мне это очень понравилось...а переменилось мнение глядя на выдающегося кобеля с крапом!!! (не скажу о ком я, но это известные собы Индевора), так вот эта соба координально изменила мое мнение.... Может и про проточину изменится вкус, но пока не могу принять такого рода окрас!!!даже если соба великолепна, отвлекает проточина огт собаки в целом!!!

 Отправлено: 01.10.08 13:14. Заголовок: Extrem пишет: Что к..

Extrem пишет:

цитата:

Что касаемо собы west.akitas, то на мой взгляд это лучшая соба из помета, гармоничная и харизматичная!!!

Олесь, спасибо конечно! И Свете (qwert) тоже.
Я точно знаю, что она одна из лучших в помете, но не самая. Но, дело не в этом. Я бы другую не купила, потому как мне эта по-душе. Я же прежде всего для себя любимой - подружку выбирала, а не племенную суку. И растила, и душу вкладывала, и много сил потратила, чтобы из-того, что в ней заложено - вырасло то, что положено.
А без недостатков - не бывает.

 Отправлено: 01.10.08 16:47. Заголовок: У меня вопрос к наше..

У меня вопрос к нашему эксперту!!!
Скажите, на сколько бы типов акит вы разделили породу и какому типу отдали бы предпочтения?
И еще... Насколько принципиален при оценке вопрос движений, ведь собака может быть великолепна по экстерьеру, но в движениях быть либо слишком "легковесной" либо "тяжелой".... Может ли эксперт отдать такой собе предпочтение?

 Отправлено: 01.10.08 17:19. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Я при выборе щенка, руководствовалась в т.ч. и окрасом. Из всех, предложенных "шоу", я выбрала с маской. Да, без маски по мнению заводчика была лучше - но чем? , зависит от субъективного личного мнения, особенно, когда щенку 5 недель. Вот вам доказательства: надеюсь, мою - вы узнаете. На фото 11 недель.

Очень тяжело судить по фото, хотя в Вашем случае, окрас Вашей собаки, на мой взгляд, действительно, более выигрышный. А что касается всего остального - нужно смотреть в движении и, конечно, не в 5 месяцев. Возможно, заводчик сделал свои выводы по наблюдениям за щенками в период их всего роста, а не на данный момент.

 Отправлено: 01.10.08 17:44. Заголовок: Extrem пишет: Скажи..

Extrem пишет:

цитата:

Скажите, на сколько бы типов акит вы разделили породу и какому типу отдали бы предпочтения?

Хоть я и не эксперт, но стандартному, имхо.
Общее впечатление: Крупная, мощная, бдительная, с отлично развитой мускулатурой, костистая собака.
Деление на типы - вещь оч рискованная и скользкая. Не стоит этим увлекаться. Тем более, что только время показывает, кто прав при таком делении, а уж никак не эксперты, видящие собак здесь и сейчас.

 Отправлено: 01.10.08 18:34. Заголовок: Ольга но я думаю, чт..

Ольга но я думаю, что у экспертов все же есть предпочтения и видение "своей" акиты...Под стандарты подходит множество разнотипных собак, я даже по своим сужу, родные братья, но очень разные, я знаю недостатки одного и преимущества другого, из них из двоих вышла бы пожалуй идеальная акита Ольга пишет:

цитата:

Деление на типы - вещь оч рискованная и скользкая. Не стоит этим увлекаться.

согласна, но интересно видение не российского эксперта... Наши судьи имеют свои предпочтения среди "типов" акит... Я хоть и новичок, но уже ни раз сталкивалась с проблемой например ушей, кто-то говорит что у нас "корректные" уши, другие считают длинными (с чем согласна).... Поэтому и хочется узнать предпочтения "нашего" Runny благо есть такая возможность...
Нас на Белых судил хорват, мне судейство понравилось, видит все и вся, разбирается в стандартах, я слышала недовольства многих о его судействе (это были те, кого он раскритиковал, на мой взгляд обосновано), но из общего количества собак он сделал правильные акценты и написал правильные замечания...) А под нашими экспертами (хоть мы и получили юнного чемп.) мне как-то не очень комфортно, может мне не повезло, но они явно не знают породу.....Ольга пишет:

цитата:

Общее впечатление: Крупная, мощная, бдительная, с отлично развитой мускулатурой, костистая собака.

под это многие подойдут, это без конкретики, оч. обтекаемо!!!

 Отправлено: 02.10.08 08:22. Заголовок: Extrem пишет: под э..

Extrem пишет:

цитата:

под это многие подойдут, это без конкретики, оч. обтекаемо!!!

не факт. особенно в части "бдительная" и "отлично развитая мускулатура".
Понимаете, общее впечатление - это когда ты только глянул на собаку и сразу понял: вот оно! Гармония мощи, крепости, цельности и сурового характера. Много Вы таких у нас занете? А уж разбирая по костям в течение некоторого времени можно у всех недостатки накопать. Главное, чтобы они не портили общего впечатления.
Даже посмотрте фото 2-х победителей Крафта 2006 и 2007 - разные совершенно. Зак - мощный большой суровый кобель, смотришь на него и понимаешь - этот точно всем подряд хвостом вилять не будет (мне нра... ), Рар - очень красивая правильная собака, прямо игрушечка вся такая ну тискал бы и тискал суровости бы ему чуток добавить, имхо, но в Королевстве не все так просто

 Отправлено: 02.10.08 09:53. Заголовок: Extrem пишет: Ольга..

Extrem пишет:

цитата:

Ольга но я думаю, что у экспертов все же есть предпочтения и видение "своей" акиты...

Для того, чтобы иметь "свои" предпочтения, эксперту просто необходимо быть визуально знакомым со многими и многими представителями акит. Не по фото, не по видео, а именно вживую!!! Сталкиваться с этой породой не на 2-х страничках стандарта, а очень часто в жизни. Только тогда эксперт имеет право сказать, что этот тип он предпочитает всем остальным, и обосновать это аргументированно и доступно в ринге для всех присутстувующих. А просто поставить молча на первое место случайную собаку и даже не смочь объяснить путно свой поступок - это не предпочтения, это незнание ни породы, ни уж тем более внутрипородных типов.
К моему большому сожалению, чаще выставки проходят по второму сценарию.
Но есть и очень приятные исключения - Карел Горжек, например Всю экспертизу он громко и внятно комментирует собак и хендлеров. Под конец становится совершенно понятно что, как и почему!