Отправлено: 10.08.08 15:15. Заголовок: Спросите у эксперта!

Hi my friends!
Speak soon,
Best regards, Runny

Пользователь Runny
Runny, мой хороший знакомый, с которым мы дружим больше пяти лет. Он живет в Нидерландах, является экспертом породником и вице-президентом голландского акита-клуба. Дома у него живет только одна американская акита и 2 папийона его супруги Петры. Но он очень много судил акит в Европе, часто бывает в США и Англии на крупных выставках.
Неделю тому назад я пригласила Руни почитать наш форум. Он отлично знает русский язык, так как его первая жена была из Минска, и они прожили более 5 лет в Беларуси, но это было более 20 лет назад. Проблема в том, что у него нет клавиатуры с русской транскрипцией, по этому он будет писать мне на-английском в личку, а я буду выкладывать русский перевод того, что он хочет написать на форуме.
Я завожу эту тему, для общения с Руни, если кому интересно, он постарается ответить на ваши любые вопросы. Мне кажется это очень интересно!

 Отправлено: 24.09.08 11:40. Заголовок: Ольга пишет: Вряд л..

Ольга пишет:

цитата:

Вряд ли собака с таким окрасом может претендовать на победы в Бестах.

А мы с Эвой не жалуемся на такие победы

 Отправлено: 24.09.08 13:10. Заголовок: Виктория не, ну зде..

Виктория
не, ну здесь не критичная проточина. При красивой, хорошо наполненной морде и черной мочке носа смотрится нарядно. А вот если мысленно расширить белую полосу от перехода ко лбу? Выражение изменится сразу же.
Хотя на мой вкус (может привычка ) нравятся больше глубокие черные маски без белых отметин на морде: выражение сразу звериное такое, суровое . А у Эвы - веселое, задорное

 Отправлено: 25.09.08 01:07. Заголовок: а мне очень нравятс..

а мне очень нравятся с проточиной! очень нарядно. вот у Эвы морда такая прикольная, шкодливая и она кажется что всегда веселая , ну очень красиво!!! видела с неровными проточинами и тоже смотрятся интересно. проточина во все времена и у многих животных очень ценились, именно за утоньченность образа. а со сплошной маской собы серьезно смотрятся, тоже по-своему интересно.

 Отправлено: 25.09.08 02:46. Заголовок: мона и я так думаю, ..

мона и я так думаю, что проточина-украшение

 Отправлено: 25.09.08 12:01. Заголовок: Ольга пишет: Хотя н..

Ольга пишет:

цитата:

Хотя на мой вкус (может привычка ) нравятся больше глубокие черные маски без белых отметин на морде

Это Вы немцев вспоминаете?

 Отправлено: 25.09.08 12:18. Заголовок: Markiza Я, пожалуй..

Markiza

Я, пожалуй, соглашусь с Ольгой, хотя немцев не вспоминаю. Это дело вкуса. Я при выборе своей собаки не рассматривала с проточинами, хотя другие девочки из помета (с проточинами) бы ли в целом по экстерьеру лучше. Но я выбирала из тех, кто был с маской. Какие-бы классные и чемпионистые не были собаки с белыми проточинами - я не считаю это нарядным, а наоборот. ИМХО.

 Отправлено: 25.09.08 14:57. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Я при выборе своей собаки не рассматривала с проточинами, хотя другие девочки из помета (с проточинами) бы ли в целом по экстерьеру лучше.

Т.е. Вы окрас морды ставите выше, чем экстерьер собаки в целом и брали щенка, заведомо зная, что он худший по экстерьеру, чем его однопомётники, но с чёрной маской?

 Отправлено: 25.09.08 15:42. Заголовок: Markiza пишет: Это ..

Markiza пишет:

цитата:

Это Вы немцев вспоминаете?

угу, немцев. Мое мнение, красивую морду проточина не испортит, а вот если недостатки есть, то проточина их усилит-подчеркнет и выражение в целом проще становится.
Да, а в подборе пар учитывается наличие белого на морде? По мне, так должно, чтобы проточина не была слишком большая, широкая у потомства.

 Отправлено: 25.09.08 15:44. Заголовок: Markiza пишет: Т.е...

Markiza пишет:

цитата:

Т.е. Вы окрас морды ставите выше, чем экстерьер собаки в целом и брали щенка, заведомо зная, что он худший по экстерьеру, чем его однопомётники, но с чёрной маской?

ставить щенкам диагноз "худший-лучший" дело неблагодарное. А окрас морды. кстати, тож немаловажен в выставочной карьере

 Отправлено: 25.09.08 16:08. Заголовок: мы тому явный пример..

мы тому явный пример...экпертов смутила проточина, что после выставки обсуждалось и так и не пришли к единому мнению..А это были ИНТЕР эксперты..

 Отправлено: 25.09.08 16:20. Заголовок: Вера пишет: экперто..

Вера пишет:

цитата:

экпертов смутила проточина

 Отправлено: 25.09.08 17:06. Заголовок: Снова к экспертам, к..

Снова к экспертам, которые неважно знают стандарт. Там сказано: может присутствовать маска или проточина.Что означает ИЛИ? В русском языке что ИЛИ, что ЛИБО - одно и то же. Получается , что должно присутствовать или то или другое, т.е. взаимоислючающие признаки. Слово МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ что означает? То что присутствовать необязано. О цвете маски и её размерах тоже ничего. Вот и интерпретируют все по-своему.А такого быть не должно.Стандарт не должен допускать различного толкования. Или перевод стандарта неверный? Может объясните, но только пожалуйста исключительно с позиций стандарта.

 Отправлено: 25.09.08 21:06. Заголовок: Ольга пишет: А окра..

Ольга пишет:

цитата:

А окрас морды. кстати, тож немаловажен в выставочной карьере

Согласна, но ведь и про движения и экстерьер в целом забывать не нужно. И уж проточина на морде никак не повлияет на качество движений. Вернёмся, опять же к нашим любимым немцам. Если собака в движении прекрасна, то не думаю, что незначительная белая проточина на груди помешает ей выиграть и наоборот, если у той же овчарки яркий, нарядный окрас, с насыщенным подпалом, глубокой маской, но есть проблемы в строении корпуса и конечностей, то вряд ли она обойдёт собаку с хорошим строением, но менее нарядным окрасом.

 Отправлено: 25.09.08 22:54. Заголовок: Markiza пишет: наря..

Markiza пишет:

цитата:

нарядный окрас, с насыщенным подпалом, глубокой маской, но есть проблемы в строении корпуса и конечностей, то вряд ли она обойдёт собаку с хорошим строением, но менее нарядным окрасом

По-моему мы сейчас не обсуждаем пробемы со строением корпуса и движениями. Мы говорим о собаках,так сказать "шоу" класса - с масками или с проточинами.
Так вот, еще раз, хочу сказать , что это личное дело каждого. Нравится Вам - берите с проточинами, а мне больше нравится с черной маской.

Я считаю, что окрас, особенно для шоу (еще раз хочу отметить, что кривых и косых с нарядным окрасом мы не рассматриваем) - имеет значение. ИМХО

 Отправлено: 26.09.08 02:08. Заголовок: да не в движениях де..

да не в движениях дело...в обоих описаниях-отл движения,хор.корпус,отл.типа,кр голова,кр шея (Н.Некрошене).Белкин:отл постав конечностей,ум.костяк,отл движ.,хор показ.И.Димитров:оч.хор.собака хор.голова,прикус норма,хор костяк,хор постак конечностей,углы хор, движ норма.Так что движения не на первом месте. Действительно, стандарт тут неточен.Либо -либо, но то, что может быть маска и проточина, знают не все.

 Отправлено: 26.09.08 13:59. Заголовок: Вера пишет: Либо -л..

Вера пишет:

цитата:

Либо -либо, но то, что может быть маска и проточина

проточина может быть только на маске, я не видела акиты без маски с проточиной

 Отправлено: 26.09.08 14:10. Заголовок: Виктория, но встанда..

Виктория, но встандарте так... и я тоже не совсем это поняла..

 Отправлено: 26.09.08 16:07. Заголовок: А вот интересно, с к..

А вот интересно, с какими то другими признаками это связано? Я имею ввиду проточину и окрасы без маски с белым? Например вот у немцев осветлённость глаз связано с неустойчивой психикой (слушала семинары про немцев в Днепропетровске в 90-е годы). У ам.кокеров самая устойчивая психика у чёрных собак, чуть истеричнее у палевых,а трёхцветки или двухцветки самые холеричные. У акит это как-то связано?

 Отправлено: 29.09.08 08:37. Заголовок: Markiza пишет: Напр..

Markiza пишет:

цитата:

Например вот у немцев осветлённость глаз связано с неустойчивой психикой (слушала семинары про немцев в Днепропетровске в 90-е годы)

Это утверждение опровергается опытными наблюдениями.

 Отправлено: 29.09.08 11:49. Заголовок: COLOUR : Any colour ..

цитата:

COLOUR : Any colour like red, fawn, white, etc; or even pinto and brindle. Colours are brilliant and clear, and markings are well balanced, with or without mask or blaze. White dogs (solid in colour) have no mask. Pinto have a white ground colour with large, evenly placed patches covering head and more than one-third of body. Undercoat may have a different colour from the outer-coat

Выдержка из стандарта FCI.
То есть если буквально - "с или без маски или проточины".