Отправлено: 10.08.08 15:15. Заголовок: Спросите у эксперта!

Hi my friends!
Speak soon,
Best regards, Runny

Пользователь Runny
Runny, мой хороший знакомый, с которым мы дружим больше пяти лет. Он живет в Нидерландах, является экспертом породником и вице-президентом голландского акита-клуба. Дома у него живет только одна американская акита и 2 папийона его супруги Петры. Но он очень много судил акит в Европе, часто бывает в США и Англии на крупных выставках.
Неделю тому назад я пригласила Руни почитать наш форум. Он отлично знает русский язык, так как его первая жена была из Минска, и они прожили более 5 лет в Беларуси, но это было более 20 лет назад. Проблема в том, что у него нет клавиатуры с русской транскрипцией, по этому он будет писать мне на-английском в личку, а я буду выкладывать русский перевод того, что он хочет написать на форуме.
Я завожу эту тему, для общения с Руни, если кому интересно, он постарается ответить на ваши любые вопросы. Мне кажется это очень интересно!

 Отправлено: 13.08.08 13:54. Заголовок: Runny очень интерес..

Runny
очень интересно!
Хотелось бы услышать, что он, например, больше всего ценит в аките? За какие достоинства может простить небольшие недостатки в собаке? Какие проблемы европейского поголовья он отмечает для себя? Какие недостатки в собаке считает совершенно недопустимыми для породы?

 Отправлено: 13.08.08 17:07. Заголовок: Хотелось бы узнать, ..

Хотелось бы узнать, допускает ли Runny возможность проникновения в эпоху неолита на Японские острова собак с о.Сахалин и низовий Амура и участие этих собак в формировании акиты и других японских лайкоидов. Спасибо.

 Отправлено: 14.08.08 12:24. Заголовок: И я спрошу :sm77: ..

И я спрошу

Смотрю результаты выставок по Европе и чесно говоря не всегда понимаю. На мой взгляд наметилась тенденция облегчения акит, много собак не большого и не крупного костяка, много высоконогих акит, что не мешает им участвовать в выставках. Уменьшаеться количество крупных коститых собак, таких как мы привыкли видеть в России и Америке. Не всегда оценивают голову собак, прощают узкие, малонаполненные морды. Если при этом собака "летит" в ринге то могу понять, но не всегда и это видно.
Что вы думаете по этому поводу? Может я конечно не те выставки смотрю и посещаю, но это не только мое мнение несколько заводчиков подтвердили, что тоже заметили такую тенденцию.
Смотрела так же японских акит и тоже удивилась это не "наши" японцы, это что -то среднее между шибой и акитой.

Может я не права, но вот спросить у опытных акитоводов хочется:)

 Отправлено: 14.08.08 14:00. Заголовок: Еще хочу спросить. К..

Еще хочу спросить. Какие предпосылки сыграли ведущую роль при переводе ам.акиты из 2 группы в 5-ю.И оправдано ли это?

 Отправлено: 14.08.08 17:19. Заголовок: Спасибо за вопросы, ..

Спасибо за вопросы, я очень рад общению на русском форуме с большими поклонниками американских акит.

Что больше всего цените в аките?
- Породность, соответствие стандарту, темперамент.

За какие достоинства может простить небольшие недостатки в собаке?
- Красивая голова! Породная голова! Форма, тип головы очень важны в любой породе. У американской акиты так же должна быть гармоничная с корпусом голова, с широким черепом некрупными толстыми ушами, хорошим переходом (стопом). Морда заполненная под лазами. Я всегда уважаю черную глубокую маску.

Какие проблемы европейского поголовья он отмечает для себя?
- Превышения стандартного роста. Избыточно сырые особи. Низкопоставленные уши, как следствие избыточной сырости, «свободные» брыли.

Какие недостатки в собаке считает совершенно недопустимыми для породы?
- Мы же не будем говорить об дисквалификациях для собак всех пород?
Недостатки в породе на сегодня многие питомники и бридеры получают слишком тяжелых собак, с очень укороченной мордой, сырых и грузных, с депигментированными брылями. Другие бридеры разводят облегченных собак, возвышенных на ногах, с легкой головой. Оба типа не допустимы.

Хотелось бы узнать, допускает ли Runny возможность проникновения в эпоху неолита на Японские острова собак с о.Сахалин и низовий Амура и участие этих собак в формировании акиты и других японских лайкоидов.
- Нет. Японские породы собак формировались из собак обитающих на островах.

Смотрю результаты выставок по Европе и чесно говоря не всегда понимаю. На мой взгляд наметилась тенденция облегчения акит, много собак не большого и не крупного костяка, много высоконогих акит, что не мешает им участвовать в выставках.
- Собак с избыточной сыростью гораздо больше у нас в Голландии, Франции, Германии и других соседних странах. Конечно, встречаются облегченные собаки чаще всего польского и венгерского происхождения.
В Голландию в 2001 был приобретен взрослый американский кобель, который внес большой вклад в формирование породы в нашей стране, так же его потомки живут и в других странах, но уже на протяжении 4-х поколений его потомков стабильно наблюдается сырой тип сложения, и что очень важно у большого количества этих собак «свободные» брыли и нижние веки.
Большое количество американских акит во Франции, где мне доводилось судить не раз клубные выставки. Я очень рад высокому качеству японских акит в этой стране. К большому сожалению поголовье американских акит в последние 5 лет очень сильно снизилось во Франции. Собаки потеряли тип и элегантность, потеряли движения и форму головы, собаки обрели подвесы, сырые веки, распущенные лапы и проблемы со связками.
Я категорически не согласен с динамикой облегчения американских аттик в наших странах. Хотя мне несколько раз посчастливилось бывать в Польше и Хорватии, я видел там несколько действительно высокопородных собак, но было значимое количество легких акит с малым костяком и легкой головой без должного лба и объема. Проблема с хвостами встречалась у нескольких собак.
Я провел некоторое исследование об осветлении маски у собак старше 3-4 лет, оказывается так называемая «седина» передается генетически в нескольких породных линиях, имеющих свое начало в Америке.

 Отправлено: 16.08.08 14:25. Заголовок: Спасибо за ответ! Оч..

Спасибо за ответ! Очень интересно услышать такое мнение. Я думаю, что знаю американского кобеля привезенного в Голландию:)действительно некоторые потомки имеют сырые брыли и глаза, но в тоже время очень интересного на мой взгляд типа, имеют хорошие ноги и углы, что многие акиты сейчас потеряли, имеют хороший объем и выпуклое ребро, наполненные головы. Хотя ранняя седина тоже присутсвует.
Насчет роста согласна, сука роста 64 см, в описании встречаеться указание на маленький рост:) На одной выставки владелец суки чемпионки хвалился какая она здоровая рост 71 см, это у суки...хотя радует что некоторые судьи ведут ринг с ростомером.

Очень рада, что вы не согласны с облегчение акиты, на мой взгляд акита не должна быть легкой и плоской.

А можно поподробнее о генетически передаваемом осветлении маски, очень мне этот вопрос интересен? Еще интересно ваше отношение к акитам без масок. Хотя в стандарте сказано что отсутсвие маски не являеться недостатком, многие судьи бракуют собак без маски? Также интересно, что вы думаете о масках с проточиной? Многие бридеры стараються уйти от проточины, но некоторые считают ее достоинством.

 Отправлено: 20.08.08 15:35. Заголовок: Света – qwert, Руни ..

Света – qwert, Руни Вам прислал письмо!

«Очень интересно с Вами общаться! Вы бридер акит и я вижу, что имеете успехи в показах и разведении!
Я много изучал линии с осветлениями масок, это собаки американских питомников, CAC, Serdess, Big Benz, и некоторые линии производителей. Недостаточное зачернение масок получилось исправить собаками T`Stone, Regalia, Yutori`s. Осветление маски у взрослой собаки происходит после трех лет, это генетически передаваемая черта (не поняла перевод последнего слова).
Отсутствие маски у акиты допускается всеми стандартами, но по мне, такие собаки смотрятся не очень эффектно, и да же обладая идеальной головой, часто выглядят проще собаки с черной глубокой маской, и пусть с небольшими нюансами строения головы.
Белая проточина на черной глубокой маске – большое украшение! Я знаю, что в Америке – стране шоу, такие щенки да же дороже ценятся!
Спасибо за интересную беседу, ваш друг Руни».

 Отправлено: 20.08.08 16:01. Заголовок: Виктория пишет: Бел..

Виктория пишет:

цитата:

Белая проточина на черной глубокой маске – большое украшение!

Мне кажется - это в самом деле украшение при объемной, наполненной морде. Если этого не хватает (объема), то проточина подчеркнет такой недостаток, сделает морду визуально длиннее. Особенно мне нравятся тонюсенькие проточины. С наличием маски - совершенно согласна - более шармовые собаки

 Отправлено: 20.08.08 23:09. Заголовок: Да экстеьерно это со..

Да экстеьерно это согласна красиво. Но вот в разведение многие заводчики таких собак стараются не использовать, есть мнение что в следующих поколениях проточина будет все более заметна, могут появляться несиметричные проточины, а то и пятна.

Runny Если не сложно выложите ссылку акитского клуба вашей страны. Интересно посмотреть на собак, может быть где-то есть результаты выставок.

 Отправлено: 21.08.08 00:14. Заголовок: qwert Ни когда не с..

qwert
Ни когда не слышала, ни от одного заводчика (с которыми общаюсь), что они остерегаются использовать в разведении собак с проточиной! Наоборот, всегда радуются появлению щенка с украшением на морде! Проточина у акит может быть и не симметричной. На личном опыте и наблюдениях, могу точно Вас заверить, что от двух черномордых собак, не несущих за собой предков с проточиной и окраса пинто, могут родиться расписные щенки с широкими проточинами. Точно так же и наоборот. Ни когда не слышала от кого бы то ни было, что существует брак у акит по окрасу морды, наличие проточины, ее не симметричность и т.д.

 Отправлено: 21.08.08 00:40. Заголовок: Виктория пишет: Ни ..

Виктория пишет:

цитата:

Ни когда не слышала от кого бы то ни было, что существует брак у акит по окрасу морды, наличие проточины, ее не симметричность и т.д.

Я не говорю про брак, а озвучиваю мнение которое для меня было странным. Опытный заводчик беря в разведение суку, выбирая между двумя девченками выбрал ту, которая была намного проще по экстерьеру, но при этом не имела отметин на морде, вторая более экстерьерная, очень красивая сука, до сих пор жалею что отдала, имела маленькое пятнышко на носу, которое кстати заросло чуть позднее. Но выбор шел именно по окрасу, а не по экстерьеру.
И это мнение не только одного заводчика. В клубе также не рекомендуют вязать суку с проточиной, кобелем с проточиной, а только кобелем который имеет сплошную маску на всю голову. Я так думаю чтоб не получить собак с белой головой, другой причины не вижу.

 Отправлено: 21.08.08 07:55. Заголовок: Причина совсем в дру..

Причина совсем в другом. Белая проточина чаще всего связана с белым окрасом конца морды и часто при таком рисунке появляется частичная дипигментация возле мочки сверху, с боку и снизу на губах. Так же часто на белом фоне конца морды проявляется незначительный, а порой и значительный крап. Может это не брак, но не красиво. Так же не красиво и несимметричность окраса головы, особенно когда один глаз на фоне пятна, а другой на белом фоне.И не дай бог уши разного цвета. Кроме этого нигде не сказано, какого цвета может присутствовать маска, черная, коричневая или обранная (светлая, как у некоторых -ину), однако собак с обратной маской считают промежуточным типом и бракуют.

Фото низкого качества, но кое что видно.

 Отправлено: 21.08.08 10:07. Заголовок: Valenti Спасибо! Инт..

Valenti Спасибо! Интересное мнение! Об этом я не подумала.

А вот у меня еще вопросик:) С чем связан уход пигмента у акит, бывает в некоторый период у акиток пигмент становиться светлее или совсем уходит, (например вдруг уходит пигмент с губ, внутреннего неба, или маска становиться более светлой) Я слышала много мнений на этот счет. Ну то что связанно с сезонными линьками и течками, это понятно. Еще слышала мнение что это нехватка гемоглобина или возможно сильно загружена печень, в связи с некачественным питанием или приемов каких-либо препаратов. Кто то дает спец добавки в корм, для более яркого пигмента.

Кто нибудь сталкивался??
у нас после пироплазмоза пигмент стал намного светлее, почти исчезла маска. Поменяла корм и провела курс карсила, для поддержания печени, пигмент стал ярче, да и начавшая раздеваться собака, прекратила линять.

Есть ли у вас подобный опыт.

 Отправлено: 21.08.08 11:21. Заголовок: Я никогда не задумыв..

Я никогда не задумывался над поставлнными Вами вопросами.Опыта и наблюдения , а тем более исследования изменения пигментации маски тоже не проводил, так как проблемы масок существуют пожалуй только у акит, а акит я держу всего два года, да и маска для меня несущественная черта . Мне лично больше импонирует обратная маска, как у черных хаски, маламутов и некоторых -ину.

 Отправлено: 21.08.08 15:00. Заголовок: я считаю, что выбир..

я считаю, что выбирать щена по окрасу- это просто глупо. а с проточинами всегда собы смотрелись наряднее.

 Отправлено: 21.08.08 21:02. Заголовок: мона Это когда выбир..

мона Это когда выбираешь своего первого или единственного, а когда человек берет 20-ую собаку он уже представляет, что ему надо, и ему не надо с отметиной на морде, какого бы класса не был щенок.

 Отправлено: 22.08.08 11:24. Заголовок: Света, при всем уваж..

Света, при всем уважении, ну согласитесь, что приобретая в питомник 20-ю собаку, человек точно профессионально смотрит на экстерьер!

 Отправлено: 22.08.08 12:35. Заголовок: Да, но когда щенки т..

Да, но когда щенки только глазки открыли:)) Выбор шел по родословной и по цвету, она хотела именно от этой комбинации и именно такого цвета, причем какого знала еще до рождения. То что для меня было неожиданностью, она в принципе знала. Щен родился как на заказ:))) Может тут конечно глаз алмаз, уже за столько лет:)) У меня конечно опыта маловато в этом плане.

А может на первый план она ставила не шоу качества, а именно брид, хотя получила, все равно в итоге шоу, не знаю, мне было странно так выбирать щенка.... мне вторая больше нравилась и голоа лучше и костяк мощнее, жаль что осела на диване и далеко...

 Отправлено: 22.08.08 12:36. Заголовок: Хотя что говорить, я..

Хотя что говорить, я выбирала в принципе так же, от пары, именно от той которой хотела:)) И именно по цвету в 2 недели:))) Выроста в принципе хорошая девка.

 Отправлено: 29.08.08 00:51. Заголовок: ну, разные люди по р..

ну, разные люди по разному выбирают. иногда обстоятельства складываются, как-то по особенному, но все равно смотришь, как сложен, как двигается, и если щен нарядный, да еще с экстерьером все в порядке, я считаю это находка. Вот у Вики есть Эва. я сначала не могла понять, ну что в ней ТАКОГО? а потом поняла: прекрасная соба и еще эта нарядность-- получился коктейль, который очень кидается в глаза, и запоминается. нет, по окрасу можно выбирать, но если щен не того, окраса что нужно, но очень уж хорош, зачем брать худшего, но с ТВОИМ , нужным тебе окрасом? а куда девать тогда недостатки? разве для разведения ЭТО нужно?

 Отправлено: 29.08.08 01:14. Заголовок: Ну так в итоге то он..

Ну так в итоге то она получила суку как раз для выставок в 10 месяцев выиграть на двух выставках ранга сасиб ЛЮ, ЛС, САС на третьей ЛЮ, я считаю вполне успешна началась карьера- это при тигровом то цвете, обыграв очень даже нарядных сук, кстати Инку мою обошла в легкую:)) При том что у них на САС сравнивают ЛЮ, ЛС и ЛК:)) САс получить как сасиб. До этого на более мелких еще две саски если не ошибаюсь, где то даже ЛПП, обойдя кобеля интерчемпиона. В общем к 10 месяцам набрала САСок на чемпиона, что у них очень трудно сделать, на выставке в ринге сук не менее 10 собак, юниоров тоже много, не говоря уже о кобелях. Я ИНку вожу уже второй раз, а пока не закрыла, сасиб финский есть а саски нет:))

И в разведение как хотела без пятна.

А недостатки так каждая собака имеет, смотря на сколько эти недостатки, перекрывают дотоинтсва и наоборот, мелкие так можно и простить, породной, типичной собачке.

В общем я все же выбирала бы именно по родословной, суку конечно, и по цвету, а вот кобеля тут сложне тут много факторов надо. Я вот все хочу кобелька себе, да пока не решаюсь

 Отправлено: 29.08.08 08:30. Заголовок: О выборе собаки.

Выбор по родословной - это для опытных заводчиков, знакомых с состоянием породы не тольков своей стране, но и в мире.Которые имеют представление о характерных особенностях различных линий и семейств, знают достоинства и недостатки потомков тех собак, которые фигурируют в нескольких коленах родословной.
Недостатки так же разные. Есть недостатки породные, а есть недостатки сложения, общие для всех собак.
Выбор кобеля, конечно намного сложнее. Здесь нужно учитывать: во первых - для чего, второе - уверен ли , что справишься, третье - иметь представление о препотентных признаках (это если предполагается использование кобеля в племенных целях).
Это сугубо мое мнение.

 Отправлено: 29.08.08 09:03. Заголовок: Valenti Здесь полнос..

Valenti Здесь полностью огласна. К тому же мама этих щенков (моя собака) ее разведения. И с кем я вяжу она в принципе отслеживает, и несколько случаев уже было, когда она категорически была против, буквально накладывала вето на вязку. По своим каким то соображениям, правда всегда объясняет почему нельзя скрещивать именно с этой линией. Причем один раз даже бегала в свой клуб советоваться, они кстати централизованно отслеживают. На тесты меня подбила. Я сначала немного сердилась, а теперь понимаю что это правильно, кто кроме нее знает лучше эти крови и этих собак. И в принципе очень даже рада, тому что у меня есть с кем посоветоваться в этом плане.

 Отправлено: 29.08.08 20:37. Заголовок: qwert1 , вам повезло..

qwert1 , вам повезло, у вас есть хороший заводчик, который радеет за породу, за таких надо держаться, очень редко сейчас можно найти человека, кот. будет помогать уже в принципе не своей собаке. скорее, наоборот, многие наши питомники ставят палки в колеса, т.к. это растут соперники их "бизнеса".

 Отправлено: 17.09.08 13:07. Заголовок: Давно не спрашивали.

Уважаемый Runny, хочу спросить вот о чем. В Европе и за океаном выставки так же как и у нас проходят как шоу-игра, где подчас имеют большое значение мастерство парикмахера, ловкость рук хендлера и наряд владельца собаки, или есть еще мероприятия, позволяющие комплексно оценить собак для дальнейшего племенного использования. Спасибо.

 Отправлено: 19.09.08 23:11. Заголовок: Valenti В Европе вы..

Valenti
В Европе выставки проходят ровным счетом как и в России. Есть единые правила FCI, для всех стран-членов данной организации. Есть группа пород собак, которые для допуска в разведения обязаны получить рабочие дипломы (охотничьи испытания, спортивная дрессировка и т.д.). Стандарт американской акиты гласит – «без рабочего испытания». Рабочего класса в данной породе нет ни на каких выставках (международные, клубные).

 Отправлено: 20.09.08 08:02. Заголовок: Виктория, при таком ..

Виктория, при таком подходе большинство пород лет черех 15-20 превратится в жалкие пародии, и акита в том числе А жаль. Без рабочих испытаний, это всего лишь плюшевая игрушка. Только одни очень маленькие, другие наоборот, огромные. Молодец ассоциация "Росохотрыболовсоюз" , которая решила порвать с РФОС , а значит и с РКФ и FCI. Понадобилось почти два десятилетия, чтобы понять пагубность вначале контракт-партнерства , а затем и членства в FCI для отечественного собаководства. Но лучше поздно, чем никогда.

 Отправлено: 20.09.08 08:33. Заголовок: Valenti Это не мой ..

Valenti
Это не мой Вам ответ, а ответ от Рунни.
И все что вы сказали выше, Ваше личное мнение, не более того. Многие считают иначе!

 Отправлено: 20.09.08 08:57. Заголовок: Виктория, да будет В..

Виктория, да будет Вам комедию-то разыгрывать о Рунни.Как говорится "Не держи меня за фрайера".
И жаль, что Вы читаете только рекламные журнальчики, иначе знали бы, что это мнение не только мое. а к примеру Л.А.Гибет -кадидата биологиеских наук, эксперта Всесоюзной категории, выдающейся заводчицы карело-финских лаек,В.Беделя -председателя комиссии по породам собак Совета по собаководству МСХ России, эксперта Всесоюзной категории; А Евреинова - кандидата с\х наук, эксперта Всероссийской категории и многих многих других.

 Отправлено: 20.09.08 09:10. Заголовок: Valenti Если Вам не..

Valenti
Если Вам не интересно, зачем пишите? Не утруждайте себя! Я больше не буду переводить Ваши посты.
Я сама разберусь, что мне читать и о чем! Договорились!? И хватит меня учить, я Вас об этом не прошу.

 Отправлено: 20.09.08 09:52. Заголовок: Виктория, для кого п..

Виктория, для кого переводить -то? Рунни ведь отлично знает руский язык. Да и я по-русски вроде. Что то Вы запутались.

 Отправлено: 20.09.08 10:34. Заголовок: Valenti Я Вам, уваж..

Valenti
Я Вам, уважаемый, последний раз разъясняю, не нужно меня подлавливать, у меня к счастью нет столько ненужного времени, что бы вступать в глупые полемики, так вот: клавиатуры с русскими буковками у Рунни нет, и писАть ему по-английски намного проще, чем извращаться написанием на-русском языке латинскими буквами. Если Вас устроит, переводите сами с английского.

 Отправлено: 20.09.08 10:57. Заголовок: Виктория, я про то и..

Виктория, я про то и говорю, меня то зачем переводить. Он и другие понимают по-русски. И нет мне нужды Вас в пустяках подлавливать. В серьезных вопросах - с большой охотой. Будте бдительны. Воочию бы с Вами пообщаться.

 Отправлено: 20.09.08 11:23. Заголовок: Valenti пишет: Будт..

Valenti пишет:

цитата:

Будте бдительны.

Обязательно
Valenti пишет:

цитата:

Воочию бы с Вами пообщаться.

О чем?

 Отправлено: 20.09.08 11:37. Заголовок: Виктория, о чем угод..

Виктория, о чем угодно.

 Отправлено: 23.09.08 14:54. Заголовок: Здравствуйте,назрел ..

Здравствуйте,назрел вопрос, Виктория, надежда на Вас! Проясните ситуацию! Хотя вроде была подобная темка,но не нашла...А ответ нужен в инете, что-бы развеять миф, что ПРОТОЧИНА НА МОРДЕ БРАК и дискавал про нашем окрасе...Очень просим, дайте развернутый ответ!

 Отправлено: 23.09.08 16:25. Заголовок: Вера Кто вообще гов..

Вера
Кто вообще говорит об этом? Ни когда ни в одном стандарте (FCI, AKC, KC, Канадский и Австралийский кеннел клубы) проточина на морде не была и не будет не то, что пороком, но и недостатком.
Многие всемирно известные чемпионы украшены проточиной на морде. Те, кто не знает стандарт пусть лучше почитает, это касается и экспертов.
Вешать большое количество фото собак, нет времени, но вот некоторые:
Чемпион Мира, Интерчемпион:

-
Чемпион Англии, многократный победитель выставок Ruthdales Trojan Wolf From Melodor

-
Чемпион Англии, Лучший юниор Крафта, Интерчемпион, Чемпион Японии Redwitch Playboy


Если нужны еще фото, вывешу!

 Отправлено: 23.09.08 16:33. Заголовок: Виктория, спасибо!..

Виктория, спасибо!

 Отправлено: 23.09.08 16:47. Заголовок: спешила я :sm38: по..

спешила я получается с ошибками но в стандарте ведь ничего не сказано про проточину ? Вернее,при каком окрасе она допустима? Мне кажется, очень много собак с проточинами, живут себе спокойно и в ус не дуют

 Отправлено: 24.09.08 09:40. Заголовок: Вера пишет: Мне каж..

Вера пишет:

цитата:

Мне кажется, очень много собак с проточинами, живут себе спокойно и в ус не дуют

на мой взгляд, не на наличие проточины, а на ее размеры обращается внимание. Если она небольшая, симметричная, не нарушается при этом общее впечатление, выражение собаки - то да, это нарядно. Но... если проточина в полморды, с ассиметрией - это не будет столь нарядно и красиво. Вряд ли собака с таким окрасом может претендовать на победы в Бестах.

 Отправлено: 24.09.08 11:40. Заголовок: Ольга пишет: Вряд л..

Ольга пишет:

цитата:

Вряд ли собака с таким окрасом может претендовать на победы в Бестах.

А мы с Эвой не жалуемся на такие победы

 Отправлено: 24.09.08 13:10. Заголовок: Виктория не, ну зде..

Виктория
не, ну здесь не критичная проточина. При красивой, хорошо наполненной морде и черной мочке носа смотрится нарядно. А вот если мысленно расширить белую полосу от перехода ко лбу? Выражение изменится сразу же.
Хотя на мой вкус (может привычка ) нравятся больше глубокие черные маски без белых отметин на морде: выражение сразу звериное такое, суровое . А у Эвы - веселое, задорное

 Отправлено: 25.09.08 01:07. Заголовок: а мне очень нравятс..

а мне очень нравятся с проточиной! очень нарядно. вот у Эвы морда такая прикольная, шкодливая и она кажется что всегда веселая , ну очень красиво!!! видела с неровными проточинами и тоже смотрятся интересно. проточина во все времена и у многих животных очень ценились, именно за утоньченность образа. а со сплошной маской собы серьезно смотрятся, тоже по-своему интересно.

 Отправлено: 25.09.08 02:46. Заголовок: мона и я так думаю, ..

мона и я так думаю, что проточина-украшение

 Отправлено: 25.09.08 12:01. Заголовок: Ольга пишет: Хотя н..

Ольга пишет:

цитата:

Хотя на мой вкус (может привычка ) нравятся больше глубокие черные маски без белых отметин на морде

Это Вы немцев вспоминаете?

 Отправлено: 25.09.08 12:18. Заголовок: Markiza Я, пожалуй..

Markiza

Я, пожалуй, соглашусь с Ольгой, хотя немцев не вспоминаю. Это дело вкуса. Я при выборе своей собаки не рассматривала с проточинами, хотя другие девочки из помета (с проточинами) бы ли в целом по экстерьеру лучше. Но я выбирала из тех, кто был с маской. Какие-бы классные и чемпионистые не были собаки с белыми проточинами - я не считаю это нарядным, а наоборот. ИМХО.

 Отправлено: 25.09.08 14:57. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Я при выборе своей собаки не рассматривала с проточинами, хотя другие девочки из помета (с проточинами) бы ли в целом по экстерьеру лучше.

Т.е. Вы окрас морды ставите выше, чем экстерьер собаки в целом и брали щенка, заведомо зная, что он худший по экстерьеру, чем его однопомётники, но с чёрной маской?

 Отправлено: 25.09.08 15:42. Заголовок: Markiza пишет: Это ..

Markiza пишет:

цитата:

Это Вы немцев вспоминаете?

угу, немцев. Мое мнение, красивую морду проточина не испортит, а вот если недостатки есть, то проточина их усилит-подчеркнет и выражение в целом проще становится.
Да, а в подборе пар учитывается наличие белого на морде? По мне, так должно, чтобы проточина не была слишком большая, широкая у потомства.

 Отправлено: 25.09.08 15:44. Заголовок: Markiza пишет: Т.е...

Markiza пишет:

цитата:

Т.е. Вы окрас морды ставите выше, чем экстерьер собаки в целом и брали щенка, заведомо зная, что он худший по экстерьеру, чем его однопомётники, но с чёрной маской?

ставить щенкам диагноз "худший-лучший" дело неблагодарное. А окрас морды. кстати, тож немаловажен в выставочной карьере

 Отправлено: 25.09.08 16:08. Заголовок: мы тому явный пример..

мы тому явный пример...экпертов смутила проточина, что после выставки обсуждалось и так и не пришли к единому мнению..А это были ИНТЕР эксперты..

 Отправлено: 25.09.08 16:20. Заголовок: Вера пишет: экперто..

Вера пишет:

цитата:

экпертов смутила проточина

 Отправлено: 25.09.08 17:06. Заголовок: Снова к экспертам, к..

Снова к экспертам, которые неважно знают стандарт. Там сказано: может присутствовать маска или проточина.Что означает ИЛИ? В русском языке что ИЛИ, что ЛИБО - одно и то же. Получается , что должно присутствовать или то или другое, т.е. взаимоислючающие признаки. Слово МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ что означает? То что присутствовать необязано. О цвете маски и её размерах тоже ничего. Вот и интерпретируют все по-своему.А такого быть не должно.Стандарт не должен допускать различного толкования. Или перевод стандарта неверный? Может объясните, но только пожалуйста исключительно с позиций стандарта.

 Отправлено: 25.09.08 21:06. Заголовок: Ольга пишет: А окра..

Ольга пишет:

цитата:

А окрас морды. кстати, тож немаловажен в выставочной карьере

Согласна, но ведь и про движения и экстерьер в целом забывать не нужно. И уж проточина на морде никак не повлияет на качество движений. Вернёмся, опять же к нашим любимым немцам. Если собака в движении прекрасна, то не думаю, что незначительная белая проточина на груди помешает ей выиграть и наоборот, если у той же овчарки яркий, нарядный окрас, с насыщенным подпалом, глубокой маской, но есть проблемы в строении корпуса и конечностей, то вряд ли она обойдёт собаку с хорошим строением, но менее нарядным окрасом.

 Отправлено: 25.09.08 22:54. Заголовок: Markiza пишет: наря..

Markiza пишет:

цитата:

нарядный окрас, с насыщенным подпалом, глубокой маской, но есть проблемы в строении корпуса и конечностей, то вряд ли она обойдёт собаку с хорошим строением, но менее нарядным окрасом

По-моему мы сейчас не обсуждаем пробемы со строением корпуса и движениями. Мы говорим о собаках,так сказать "шоу" класса - с масками или с проточинами.
Так вот, еще раз, хочу сказать , что это личное дело каждого. Нравится Вам - берите с проточинами, а мне больше нравится с черной маской.

Я считаю, что окрас, особенно для шоу (еще раз хочу отметить, что кривых и косых с нарядным окрасом мы не рассматриваем) - имеет значение. ИМХО

 Отправлено: 26.09.08 02:08. Заголовок: да не в движениях де..

да не в движениях дело...в обоих описаниях-отл движения,хор.корпус,отл.типа,кр голова,кр шея (Н.Некрошене).Белкин:отл постав конечностей,ум.костяк,отл движ.,хор показ.И.Димитров:оч.хор.собака хор.голова,прикус норма,хор костяк,хор постак конечностей,углы хор, движ норма.Так что движения не на первом месте. Действительно, стандарт тут неточен.Либо -либо, но то, что может быть маска и проточина, знают не все.

 Отправлено: 26.09.08 13:59. Заголовок: Вера пишет: Либо -л..

Вера пишет:

цитата:

Либо -либо, но то, что может быть маска и проточина

проточина может быть только на маске, я не видела акиты без маски с проточиной

 Отправлено: 26.09.08 14:10. Заголовок: Виктория, но встанда..

Виктория, но встандарте так... и я тоже не совсем это поняла..

 Отправлено: 26.09.08 16:07. Заголовок: А вот интересно, с к..

А вот интересно, с какими то другими признаками это связано? Я имею ввиду проточину и окрасы без маски с белым? Например вот у немцев осветлённость глаз связано с неустойчивой психикой (слушала семинары про немцев в Днепропетровске в 90-е годы). У ам.кокеров самая устойчивая психика у чёрных собак, чуть истеричнее у палевых,а трёхцветки или двухцветки самые холеричные. У акит это как-то связано?

 Отправлено: 29.09.08 08:37. Заголовок: Markiza пишет: Напр..

Markiza пишет:

цитата:

Например вот у немцев осветлённость глаз связано с неустойчивой психикой (слушала семинары про немцев в Днепропетровске в 90-е годы)

Это утверждение опровергается опытными наблюдениями.

 Отправлено: 29.09.08 11:49. Заголовок: COLOUR : Any colour ..

цитата:

COLOUR : Any colour like red, fawn, white, etc; or even pinto and brindle. Colours are brilliant and clear, and markings are well balanced, with or without mask or blaze. White dogs (solid in colour) have no mask. Pinto have a white ground colour with large, evenly placed patches covering head and more than one-third of body. Undercoat may have a different colour from the outer-coat

Выдержка из стандарта FCI.
То есть если буквально - "с или без маски или проточины".

 Отправлено: 29.09.08 11:49. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Мы говорим о собаках,так сказать "шоу" класса - с масками или с проточинами.

Так и я о них! Даже в шоу-классе есть собаки чуть хуже по экстерьеру, а есть чуть лучше. А бывает и так, что одна собака выигрывает в чём-то у другой, но проигрывает этой же собаке в чём-то другом!
Может быть, я Вас неправильно поняла, но Вы написали, что:

west.akitas пишет:

цитата:

Я при выборе своей собаки не рассматривала с проточинами, хотя другие девочки из помета (с проточинами) бы ли в целом по экстерьеру лучше. Но я выбирала из тех, кто был с маской.

Поэтому я и задала вопрос:
Markiza пишет:

цитата:

Вы окрас морды ставите выше, чем экстерьер собаки в целом и брали щенка, заведомо зная, что он худший по экстерьеру, чем его однопомётники, но с чёрной маской?

Не имея при этом ввиду, что щенки с маской из этого помёта были кривые и косые.

 Отправлено: 29.09.08 11:53. Заголовок: Ольга пишет: Это ут..

Ольга пишет:

цитата:

Это утверждение опровергается опытными наблюдениями.

Я тоже этого не особо замечала! Но об этом довольно много говорили на семинарах, причём лекции читали, как немцы, так и наши специалисты. А вот, что касается кокеров, то убедилась на собственном опыте, так как долго занималась этой породой, стригу оставшиеся экземпляры в нашем городе до сих пор.

 Отправлено: 29.09.08 12:00. Заголовок: Valenti пишет: Слов..

Valenti пишет:

цитата:

Слово МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ что означает? То что присутствовать необязано

именно. Маска может быть, может не быть. Равно как и проточина: может быть, а может нет. В стандарте такая вариабельность обозачает, что собаки "с" или "без" масок и проточин судятся без предпочтений, т. е. на равных условиях. И с маской не может стать первой лишь из-за наличия маски.
Valenti пишет:

цитата:

О цвете маски и её размерах тоже ничего.

цитата:

Маска - термин, употребляющийся для обозначения черного поля на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей

Т. е. когда говорят "маска" подразумевают именно "черное поле на морде, часто покрывающего переднюю часть "лица" и ушей" и расписывать это в стандарте не обязательно. Глубина маски в стандарте не указана, т. е. опять же судейство без предпочтений: глубокая или еле обозначенная.

 Отправлено: 29.09.08 12:06. Заголовок: Markiza пишет: Но о..

Markiza пишет:

цитата:

Но об этом довольно много говорили на семинарах, причём лекции читали, как немцы, так и наши специалисты

сейчас пришли к выводу, что эти два признака не сцеплены между собой.

 Отправлено: 29.09.08 13:39. Заголовок: Ольга А разясните к..

Ольга
А разясните как точно по стандарту по поводу окраса

 Отправлено: 29.09.08 14:24. Заголовок: "ЦВЕТ: Любой цве..

"ЦВЕТ: Любой цвет как красный, олень, белый, и т.д; или даже пегий и пятнистый. Цвета являются блестящими и ясными, и границы хорошо очерчены, с или без маски или проточиной. Белые собаки (тело в цвете) не имеют никакой маски. " Что-то типа этого..но опять не точно.

 Отправлено: 29.09.08 14:25. Заголовок: Ольга пишет: Маска ..

Ольга пишет:

цитата:

Маска может быть, может не быть. Равно как и проточина: может быть, а может нет. В стандарте такая вариабельность обозачает, что собаки "с" или "без" масок и проточин судятся без предпочтений, т. е. на равных условиях. И с маской не может стать первой лишь из-за наличия маски.

я с этим согласна.

 Отправлено: 29.09.08 14:40. Заголовок: AKAI пишет: А разяс..

AKAI пишет:

цитата:

А разясните как точно по стандарту по поводу окраса

Стандарт FCI:

цитата:

COLOUR : Any colour like red, fawn, white, etc; or even pinto and brindle

Любые окрасы такие как красный, олений, белый и другие, так же может быть пегий окрас и тигровый
Стандарт ACA:

цитата:

Any color including white; brindle; or pinto

Любой окрас, включая белый; тигровый; пегий.

Стандарт не дает каких-либо ограничений по поводу окраса. Но четко указывает: чистые и ясные цвета! Четкие границы пятен! При пегом окрасе - пятна хорошо сбалансированы и корпус покрыт пятнами не менее одной трети (кроме головы). При белом окрасе - маски быть не должно.
Так же подшерсток может отличаться по тону от остевого волоса.

Все-таки, имхо, дильютных окрасов быть у акит не должно: лиловых, коричневых, голубых и ты ды.
В принципе это и указывает стандарт в той части, где описано, что губы и мочка носа должны быть черными, чего не может быть у собак дильютных окрасов.
Да, и мне по душе собаки с насыщенными окрасами, а не бледные немощи Но это на мой вкус. Кому-то может больше в пастельных тонах больше нравится.

 Отправлено: 29.09.08 16:49. Заголовок: Ольга пишет: Но эт..

Ольга пишет:

цитата:

Но это на мой вкус. Кому-то может больше в пастельных тонах больше нравится.

В пастельных тонах собачки смотрятся не очень нарядно.
Я на себе испытываю доказательства того, что более яркий окрас - более презентабельный.
Мы черно - белые и проходу нам не дают на улице,
доходит до того что машины останавливаются и спрашивают что за порода. Уже напрягает.

 Отправлено: 29.09.08 19:19. Заголовок: Markiza Я при выбо..

Markiza

Я при выборе щенка, руководствовалась в т.ч. и окрасом. Из всех, предложенных "шоу", я выбрала с маской. Да, без маски по мнению заводчика была лучше - но чем? , зависит от субъективного личного мнения, особенно, когда щенку 5 недель.
Вот вам доказательства: надеюсь, мою - вы узнаете. На фото 11 недель.

 Отправлено: 29.09.08 22:46. Заголовок: я бы выбрала лучше..

я бы выбрала лучшего щена , а не проточину или маску. если соба-- кошмар, то ей не поможет ни проточина, ни маска, ни даже бантик на лбу.

 Отправлено: 30.09.08 08:46. Заголовок: Не в случае Наташи, ..

Не в случае Наташи, она могла выбирать какую угодно и не ошиблась бы:))

 Отправлено: 01.10.08 12:37. Заголовок: на мой взгляд проточ..

на мой взгляд проточина слишком отвлекает от собы в целом...придает собе несерьездность, хотя если проточина ровненькая и пропорциональная, то это красиво, но бывают проточины которые отдают "дворняжничеством"(не ругайте сильно, но это мое мнение) Я считаю акиту мощной и серьездной собакой, а игривая проточина придает "простоты" что-ли!!!Что касаемо собы west.akitas, то на мой взгляд это лучшая соба из помета, гармоничная и харизматичная!!!
Много соб с крапом на ногах, раньше мне это было не понятно, но вот прошло время и мне это очень понравилось...а переменилось мнение глядя на выдающегося кобеля с крапом!!! (не скажу о ком я, но это известные собы Индевора), так вот эта соба координально изменила мое мнение.... Может и про проточину изменится вкус, но пока не могу принять такого рода окрас!!!даже если соба великолепна, отвлекает проточина огт собаки в целом!!!

 Отправлено: 01.10.08 13:14. Заголовок: Extrem пишет: Что к..

Extrem пишет:

цитата:

Что касаемо собы west.akitas, то на мой взгляд это лучшая соба из помета, гармоничная и харизматичная!!!

Олесь, спасибо конечно! И Свете (qwert) тоже.
Я точно знаю, что она одна из лучших в помете, но не самая. Но, дело не в этом. Я бы другую не купила, потому как мне эта по-душе. Я же прежде всего для себя любимой - подружку выбирала, а не племенную суку. И растила, и душу вкладывала, и много сил потратила, чтобы из-того, что в ней заложено - вырасло то, что положено.
А без недостатков - не бывает.

 Отправлено: 01.10.08 16:47. Заголовок: У меня вопрос к наше..

У меня вопрос к нашему эксперту!!!
Скажите, на сколько бы типов акит вы разделили породу и какому типу отдали бы предпочтения?
И еще... Насколько принципиален при оценке вопрос движений, ведь собака может быть великолепна по экстерьеру, но в движениях быть либо слишком "легковесной" либо "тяжелой".... Может ли эксперт отдать такой собе предпочтение?

 Отправлено: 01.10.08 17:19. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

Я при выборе щенка, руководствовалась в т.ч. и окрасом. Из всех, предложенных "шоу", я выбрала с маской. Да, без маски по мнению заводчика была лучше - но чем? , зависит от субъективного личного мнения, особенно, когда щенку 5 недель. Вот вам доказательства: надеюсь, мою - вы узнаете. На фото 11 недель.

Очень тяжело судить по фото, хотя в Вашем случае, окрас Вашей собаки, на мой взгляд, действительно, более выигрышный. А что касается всего остального - нужно смотреть в движении и, конечно, не в 5 месяцев. Возможно, заводчик сделал свои выводы по наблюдениям за щенками в период их всего роста, а не на данный момент.

 Отправлено: 01.10.08 17:44. Заголовок: Extrem пишет: Скажи..

Extrem пишет:

цитата:

Скажите, на сколько бы типов акит вы разделили породу и какому типу отдали бы предпочтения?

Хоть я и не эксперт, но стандартному, имхо.
Общее впечатление: Крупная, мощная, бдительная, с отлично развитой мускулатурой, костистая собака.
Деление на типы - вещь оч рискованная и скользкая. Не стоит этим увлекаться. Тем более, что только время показывает, кто прав при таком делении, а уж никак не эксперты, видящие собак здесь и сейчас.

 Отправлено: 01.10.08 18:34. Заголовок: Ольга но я думаю, чт..

Ольга но я думаю, что у экспертов все же есть предпочтения и видение "своей" акиты...Под стандарты подходит множество разнотипных собак, я даже по своим сужу, родные братья, но очень разные, я знаю недостатки одного и преимущества другого, из них из двоих вышла бы пожалуй идеальная акита Ольга пишет:

цитата:

Деление на типы - вещь оч рискованная и скользкая. Не стоит этим увлекаться.

согласна, но интересно видение не российского эксперта... Наши судьи имеют свои предпочтения среди "типов" акит... Я хоть и новичок, но уже ни раз сталкивалась с проблемой например ушей, кто-то говорит что у нас "корректные" уши, другие считают длинными (с чем согласна).... Поэтому и хочется узнать предпочтения "нашего" Runny благо есть такая возможность...
Нас на Белых судил хорват, мне судейство понравилось, видит все и вся, разбирается в стандартах, я слышала недовольства многих о его судействе (это были те, кого он раскритиковал, на мой взгляд обосновано), но из общего количества собак он сделал правильные акценты и написал правильные замечания...) А под нашими экспертами (хоть мы и получили юнного чемп.) мне как-то не очень комфортно, может мне не повезло, но они явно не знают породу.....Ольга пишет:

цитата:

Общее впечатление: Крупная, мощная, бдительная, с отлично развитой мускулатурой, костистая собака.

под это многие подойдут, это без конкретики, оч. обтекаемо!!!

 Отправлено: 02.10.08 08:22. Заголовок: Extrem пишет: под э..

Extrem пишет:

цитата:

под это многие подойдут, это без конкретики, оч. обтекаемо!!!

не факт. особенно в части "бдительная" и "отлично развитая мускулатура".
Понимаете, общее впечатление - это когда ты только глянул на собаку и сразу понял: вот оно! Гармония мощи, крепости, цельности и сурового характера. Много Вы таких у нас занете? А уж разбирая по костям в течение некоторого времени можно у всех недостатки накопать. Главное, чтобы они не портили общего впечатления.
Даже посмотрте фото 2-х победителей Крафта 2006 и 2007 - разные совершенно. Зак - мощный большой суровый кобель, смотришь на него и понимаешь - этот точно всем подряд хвостом вилять не будет (мне нра... ), Рар - очень красивая правильная собака, прямо игрушечка вся такая ну тискал бы и тискал суровости бы ему чуток добавить, имхо, но в Королевстве не все так просто