Отправлено: 10.08.08 15:15. Заголовок: Спросите у эксперта!

Hi my friends!
Speak soon,
Best regards, Runny

Пользователь Runny
Runny, мой хороший знакомый, с которым мы дружим больше пяти лет. Он живет в Нидерландах, является экспертом породником и вице-президентом голландского акита-клуба. Дома у него живет только одна американская акита и 2 папийона его супруги Петры. Но он очень много судил акит в Европе, часто бывает в США и Англии на крупных выставках.
Неделю тому назад я пригласила Руни почитать наш форум. Он отлично знает русский язык, так как его первая жена была из Минска, и они прожили более 5 лет в Беларуси, но это было более 20 лет назад. Проблема в том, что у него нет клавиатуры с русской транскрипцией, по этому он будет писать мне на-английском в личку, а я буду выкладывать русский перевод того, что он хочет написать на форуме.
Я завожу эту тему, для общения с Руни, если кому интересно, он постарается ответить на ваши любые вопросы. Мне кажется это очень интересно!

 Отправлено: 13.08.08 13:54. Заголовок: Runny очень интерес..

Runny
очень интересно!
Хотелось бы услышать, что он, например, больше всего ценит в аките? За какие достоинства может простить небольшие недостатки в собаке? Какие проблемы европейского поголовья он отмечает для себя? Какие недостатки в собаке считает совершенно недопустимыми для породы?

 Отправлено: 13.08.08 17:07. Заголовок: Хотелось бы узнать, ..

Хотелось бы узнать, допускает ли Runny возможность проникновения в эпоху неолита на Японские острова собак с о.Сахалин и низовий Амура и участие этих собак в формировании акиты и других японских лайкоидов. Спасибо.

 Отправлено: 14.08.08 12:24. Заголовок: И я спрошу :sm77: ..

И я спрошу

Смотрю результаты выставок по Европе и чесно говоря не всегда понимаю. На мой взгляд наметилась тенденция облегчения акит, много собак не большого и не крупного костяка, много высоконогих акит, что не мешает им участвовать в выставках. Уменьшаеться количество крупных коститых собак, таких как мы привыкли видеть в России и Америке. Не всегда оценивают голову собак, прощают узкие, малонаполненные морды. Если при этом собака "летит" в ринге то могу понять, но не всегда и это видно.
Что вы думаете по этому поводу? Может я конечно не те выставки смотрю и посещаю, но это не только мое мнение несколько заводчиков подтвердили, что тоже заметили такую тенденцию.
Смотрела так же японских акит и тоже удивилась это не "наши" японцы, это что -то среднее между шибой и акитой.

Может я не права, но вот спросить у опытных акитоводов хочется:)

 Отправлено: 14.08.08 14:00. Заголовок: Еще хочу спросить. К..

Еще хочу спросить. Какие предпосылки сыграли ведущую роль при переводе ам.акиты из 2 группы в 5-ю.И оправдано ли это?

 Отправлено: 14.08.08 17:19. Заголовок: Спасибо за вопросы, ..

Спасибо за вопросы, я очень рад общению на русском форуме с большими поклонниками американских акит.

Что больше всего цените в аките?
- Породность, соответствие стандарту, темперамент.

За какие достоинства может простить небольшие недостатки в собаке?
- Красивая голова! Породная голова! Форма, тип головы очень важны в любой породе. У американской акиты так же должна быть гармоничная с корпусом голова, с широким черепом некрупными толстыми ушами, хорошим переходом (стопом). Морда заполненная под лазами. Я всегда уважаю черную глубокую маску.

Какие проблемы европейского поголовья он отмечает для себя?
- Превышения стандартного роста. Избыточно сырые особи. Низкопоставленные уши, как следствие избыточной сырости, «свободные» брыли.

Какие недостатки в собаке считает совершенно недопустимыми для породы?
- Мы же не будем говорить об дисквалификациях для собак всех пород?
Недостатки в породе на сегодня многие питомники и бридеры получают слишком тяжелых собак, с очень укороченной мордой, сырых и грузных, с депигментированными брылями. Другие бридеры разводят облегченных собак, возвышенных на ногах, с легкой головой. Оба типа не допустимы.

Хотелось бы узнать, допускает ли Runny возможность проникновения в эпоху неолита на Японские острова собак с о.Сахалин и низовий Амура и участие этих собак в формировании акиты и других японских лайкоидов.
- Нет. Японские породы собак формировались из собак обитающих на островах.

Смотрю результаты выставок по Европе и чесно говоря не всегда понимаю. На мой взгляд наметилась тенденция облегчения акит, много собак не большого и не крупного костяка, много высоконогих акит, что не мешает им участвовать в выставках.
- Собак с избыточной сыростью гораздо больше у нас в Голландии, Франции, Германии и других соседних странах. Конечно, встречаются облегченные собаки чаще всего польского и венгерского происхождения.
В Голландию в 2001 был приобретен взрослый американский кобель, который внес большой вклад в формирование породы в нашей стране, так же его потомки живут и в других странах, но уже на протяжении 4-х поколений его потомков стабильно наблюдается сырой тип сложения, и что очень важно у большого количества этих собак «свободные» брыли и нижние веки.
Большое количество американских акит во Франции, где мне доводилось судить не раз клубные выставки. Я очень рад высокому качеству японских акит в этой стране. К большому сожалению поголовье американских акит в последние 5 лет очень сильно снизилось во Франции. Собаки потеряли тип и элегантность, потеряли движения и форму головы, собаки обрели подвесы, сырые веки, распущенные лапы и проблемы со связками.
Я категорически не согласен с динамикой облегчения американских аттик в наших странах. Хотя мне несколько раз посчастливилось бывать в Польше и Хорватии, я видел там несколько действительно высокопородных собак, но было значимое количество легких акит с малым костяком и легкой головой без должного лба и объема. Проблема с хвостами встречалась у нескольких собак.
Я провел некоторое исследование об осветлении маски у собак старше 3-4 лет, оказывается так называемая «седина» передается генетически в нескольких породных линиях, имеющих свое начало в Америке.

 Отправлено: 16.08.08 14:25. Заголовок: Спасибо за ответ! Оч..

Спасибо за ответ! Очень интересно услышать такое мнение. Я думаю, что знаю американского кобеля привезенного в Голландию:)действительно некоторые потомки имеют сырые брыли и глаза, но в тоже время очень интересного на мой взгляд типа, имеют хорошие ноги и углы, что многие акиты сейчас потеряли, имеют хороший объем и выпуклое ребро, наполненные головы. Хотя ранняя седина тоже присутсвует.
Насчет роста согласна, сука роста 64 см, в описании встречаеться указание на маленький рост:) На одной выставки владелец суки чемпионки хвалился какая она здоровая рост 71 см, это у суки...хотя радует что некоторые судьи ведут ринг с ростомером.

Очень рада, что вы не согласны с облегчение акиты, на мой взгляд акита не должна быть легкой и плоской.

А можно поподробнее о генетически передаваемом осветлении маски, очень мне этот вопрос интересен? Еще интересно ваше отношение к акитам без масок. Хотя в стандарте сказано что отсутсвие маски не являеться недостатком, многие судьи бракуют собак без маски? Также интересно, что вы думаете о масках с проточиной? Многие бридеры стараються уйти от проточины, но некоторые считают ее достоинством.

 Отправлено: 20.08.08 15:35. Заголовок: Света – qwert, Руни ..

Света – qwert, Руни Вам прислал письмо!

«Очень интересно с Вами общаться! Вы бридер акит и я вижу, что имеете успехи в показах и разведении!
Я много изучал линии с осветлениями масок, это собаки американских питомников, CAC, Serdess, Big Benz, и некоторые линии производителей. Недостаточное зачернение масок получилось исправить собаками T`Stone, Regalia, Yutori`s. Осветление маски у взрослой собаки происходит после трех лет, это генетически передаваемая черта (не поняла перевод последнего слова).
Отсутствие маски у акиты допускается всеми стандартами, но по мне, такие собаки смотрятся не очень эффектно, и да же обладая идеальной головой, часто выглядят проще собаки с черной глубокой маской, и пусть с небольшими нюансами строения головы.
Белая проточина на черной глубокой маске – большое украшение! Я знаю, что в Америке – стране шоу, такие щенки да же дороже ценятся!
Спасибо за интересную беседу, ваш друг Руни».

 Отправлено: 20.08.08 16:01. Заголовок: Виктория пишет: Бел..

Виктория пишет:

цитата:

Белая проточина на черной глубокой маске – большое украшение!

Мне кажется - это в самом деле украшение при объемной, наполненной морде. Если этого не хватает (объема), то проточина подчеркнет такой недостаток, сделает морду визуально длиннее. Особенно мне нравятся тонюсенькие проточины. С наличием маски - совершенно согласна - более шармовые собаки

 Отправлено: 20.08.08 23:09. Заголовок: Да экстеьерно это со..

Да экстеьерно это согласна красиво. Но вот в разведение многие заводчики таких собак стараются не использовать, есть мнение что в следующих поколениях проточина будет все более заметна, могут появляться несиметричные проточины, а то и пятна.

Runny Если не сложно выложите ссылку акитского клуба вашей страны. Интересно посмотреть на собак, может быть где-то есть результаты выставок.

 Отправлено: 21.08.08 00:14. Заголовок: qwert Ни когда не с..

qwert
Ни когда не слышала, ни от одного заводчика (с которыми общаюсь), что они остерегаются использовать в разведении собак с проточиной! Наоборот, всегда радуются появлению щенка с украшением на морде! Проточина у акит может быть и не симметричной. На личном опыте и наблюдениях, могу точно Вас заверить, что от двух черномордых собак, не несущих за собой предков с проточиной и окраса пинто, могут родиться расписные щенки с широкими проточинами. Точно так же и наоборот. Ни когда не слышала от кого бы то ни было, что существует брак у акит по окрасу морды, наличие проточины, ее не симметричность и т.д.

 Отправлено: 21.08.08 00:40. Заголовок: Виктория пишет: Ни ..

Виктория пишет:

цитата:

Ни когда не слышала от кого бы то ни было, что существует брак у акит по окрасу морды, наличие проточины, ее не симметричность и т.д.

Я не говорю про брак, а озвучиваю мнение которое для меня было странным. Опытный заводчик беря в разведение суку, выбирая между двумя девченками выбрал ту, которая была намного проще по экстерьеру, но при этом не имела отметин на морде, вторая более экстерьерная, очень красивая сука, до сих пор жалею что отдала, имела маленькое пятнышко на носу, которое кстати заросло чуть позднее. Но выбор шел именно по окрасу, а не по экстерьеру.
И это мнение не только одного заводчика. В клубе также не рекомендуют вязать суку с проточиной, кобелем с проточиной, а только кобелем который имеет сплошную маску на всю голову. Я так думаю чтоб не получить собак с белой головой, другой причины не вижу.

 Отправлено: 21.08.08 07:55. Заголовок: Причина совсем в дру..

Причина совсем в другом. Белая проточина чаще всего связана с белым окрасом конца морды и часто при таком рисунке появляется частичная дипигментация возле мочки сверху, с боку и снизу на губах. Так же часто на белом фоне конца морды проявляется незначительный, а порой и значительный крап. Может это не брак, но не красиво. Так же не красиво и несимметричность окраса головы, особенно когда один глаз на фоне пятна, а другой на белом фоне.И не дай бог уши разного цвета. Кроме этого нигде не сказано, какого цвета может присутствовать маска, черная, коричневая или обранная (светлая, как у некоторых -ину), однако собак с обратной маской считают промежуточным типом и бракуют.

Фото низкого качества, но кое что видно.

 Отправлено: 21.08.08 10:07. Заголовок: Valenti Спасибо! Инт..

Valenti Спасибо! Интересное мнение! Об этом я не подумала.

А вот у меня еще вопросик:) С чем связан уход пигмента у акит, бывает в некоторый период у акиток пигмент становиться светлее или совсем уходит, (например вдруг уходит пигмент с губ, внутреннего неба, или маска становиться более светлой) Я слышала много мнений на этот счет. Ну то что связанно с сезонными линьками и течками, это понятно. Еще слышала мнение что это нехватка гемоглобина или возможно сильно загружена печень, в связи с некачественным питанием или приемов каких-либо препаратов. Кто то дает спец добавки в корм, для более яркого пигмента.

Кто нибудь сталкивался??
у нас после пироплазмоза пигмент стал намного светлее, почти исчезла маска. Поменяла корм и провела курс карсила, для поддержания печени, пигмент стал ярче, да и начавшая раздеваться собака, прекратила линять.

Есть ли у вас подобный опыт.

 Отправлено: 21.08.08 11:21. Заголовок: Я никогда не задумыв..

Я никогда не задумывался над поставлнными Вами вопросами.Опыта и наблюдения , а тем более исследования изменения пигментации маски тоже не проводил, так как проблемы масок существуют пожалуй только у акит, а акит я держу всего два года, да и маска для меня несущественная черта . Мне лично больше импонирует обратная маска, как у черных хаски, маламутов и некоторых -ину.

 Отправлено: 21.08.08 15:00. Заголовок: я считаю, что выбир..

я считаю, что выбирать щена по окрасу- это просто глупо. а с проточинами всегда собы смотрелись наряднее.

 Отправлено: 21.08.08 21:02. Заголовок: мона Это когда выбир..

мона Это когда выбираешь своего первого или единственного, а когда человек берет 20-ую собаку он уже представляет, что ему надо, и ему не надо с отметиной на морде, какого бы класса не был щенок.

 Отправлено: 22.08.08 11:24. Заголовок: Света, при всем уваж..

Света, при всем уважении, ну согласитесь, что приобретая в питомник 20-ю собаку, человек точно профессионально смотрит на экстерьер!

 Отправлено: 22.08.08 12:35. Заголовок: Да, но когда щенки т..

Да, но когда щенки только глазки открыли:)) Выбор шел по родословной и по цвету, она хотела именно от этой комбинации и именно такого цвета, причем какого знала еще до рождения. То что для меня было неожиданностью, она в принципе знала. Щен родился как на заказ:))) Может тут конечно глаз алмаз, уже за столько лет:)) У меня конечно опыта маловато в этом плане.

А может на первый план она ставила не шоу качества, а именно брид, хотя получила, все равно в итоге шоу, не знаю, мне было странно так выбирать щенка.... мне вторая больше нравилась и голоа лучше и костяк мощнее, жаль что осела на диване и далеко...

 Отправлено: 22.08.08 12:36. Заголовок: Хотя что говорить, я..

Хотя что говорить, я выбирала в принципе так же, от пары, именно от той которой хотела:)) И именно по цвету в 2 недели:))) Выроста в принципе хорошая девка.

 Отправлено: 29.08.08 00:51. Заголовок: ну, разные люди по р..

ну, разные люди по разному выбирают. иногда обстоятельства складываются, как-то по особенному, но все равно смотришь, как сложен, как двигается, и если щен нарядный, да еще с экстерьером все в порядке, я считаю это находка. Вот у Вики есть Эва. я сначала не могла понять, ну что в ней ТАКОГО? а потом поняла: прекрасная соба и еще эта нарядность-- получился коктейль, который очень кидается в глаза, и запоминается. нет, по окрасу можно выбирать, но если щен не того, окраса что нужно, но очень уж хорош, зачем брать худшего, но с ТВОИМ , нужным тебе окрасом? а куда девать тогда недостатки? разве для разведения ЭТО нужно?