Отправлено: 03.11.08 11:45. Заголовок: Чемпионы - какие они.

"Меня поразил хороший кобель-чемпион, который в этом звании был привезен из США, но мне пришлось поставить ему оценку "очень хорошо", потому что он .... в стойке выворачивал локти". "Меня настораживает, что собаки получают за два-три месяца звание чемпиона, едва им исполняется 15 месяцев.Обычно сертификаты получают на маленьких выставках при полном отсутствии конкуренции.Какой же он после этого чемпион? Возможно, мы все ошибаемся, когда позволяем по нашим правилам молодой неоформившейся собаке набрать в столькороткий срок шесть сертификатов САС". (В.Иванищева. "Белые Ночи -2001" "Друг" № 9,2001).
Сейчас это приобрело ещё более широкое распространение.Чемпионские титулы получают собаки с явными недостатками, и мало того , рекомендуются для вязок.Ни к чему хорошему это не приведет.

 Отправлено: 05.11.08 21:05. Заголовок: qwert4имя написала в..

qwert4имя написала в личку, если не узнала...

 Отправлено: 05.11.08 21:17. Заголовок: Очень даже красивый ..

Очень даже красивый кобель. Если он пет, то очень много чемпионов надо к ним отнести И Ломира в том числе

 Отправлено: 05.11.08 22:14. Заголовок: Эдуард и щены от нег..

Эдуард и щены от него есть классные, тока в большинстве своем за высоким забором....не для выставок куплены были, а заводчица очень хотела именно для выставки кого-нибудь из владельцев найти.....

 Отправлено: 05.11.08 22:55. Заголовок: Extrem пишет: но от..

Extrem пишет:

цитата:

но от него хорошие есть собы, которых в нашей стране много, его дети мультичемпионы Европы и т.д. внуки на Европе 2-3 места

Ну тогда не дети, а деть потому как он один такой:)) Поняла о ком ты! Красивый кобель!

 Отправлено: 05.11.08 23:06. Заголовок: qwert4 пишет: он од..

qwert4 пишет:

цитата:

он один такой

не потому что он один, просто одна из заводчиц решила его по выставкам покатать вот и есть результат, я знаю что есть еще соба, но она менее известна, когда найду расскажу....Кстати папик этого кобеля имеет очень титулованных братьев-однопометчиков, известных в Европе...но фоток у меня нет, да и не нужны они мне...Факт остается фактом!!!Есть реестровые достойные...

 Отправлено: 05.11.08 23:11. Заголовок: Extrem пишет: Кстат..

Extrem пишет:

цитата:

Кстати папик этого кобеля имеет очень титулованных братьев-однопометчиков, известных в Европе...но фоток у меня нет, да и не нужны они мне...Факт остается фактом!!!Есть реестровые достойные...

Нисколько не сомневаюсь в этом

 Отправлено: 06.11.08 02:33. Заголовок: Extrem Но к сожален..

Extrem
Но к сожалению у этого кобеля большие проблемы с психикой,что в нашей породе является пороком.И это наследстенное к сожалению....По-этому его дети бывают боятся выстрелов или других резких звуков....и многие собаки даже не доходят до ринга,не говоря уже об описании,их дисквалифицируют без шансов....

 Отправлено: 06.11.08 02:44. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые ! Хорошый форум много интересного и позновательного . Сидела ,читала и ,,плакала,, ! Потому как есть места на этой земле,где не возможно преобрести даже вполне обычную АКИТУ . Не говоря уже о высоко классных собаках.Я свою ДЕВОЧКУ почти год искала!!! Пересмотрела множество собак и питомников , но из всего этого изабилия запомнилось всего собак 30. Extrimu особое здрасте! Мы тоже Рикорановские!!!

 Отправлено: 06.11.08 10:26. Заголовок: julia пишет: только..

julia пишет:

цитата:

только у них есть шанс (законный)1-2выщипенцев продать как шоу_класс,а остальных кастрировать-и в зоомагазин-для "истинных люббителей животных"

А у нас что. нету такого шанса????
То есть, если я из помета половину кастрирую и продам в 2 раза дешевле - меня в тюрьму посадят???

Это право любого человека, у которого по разным причинам, продуманным или случайным, завелись щенки. Да, и не надо забывать, что на Западе очень много внешних рычагов, которые влияют и на поголовье, способное размножаться, и на количество питомников-заводчиков-владельцев. И не только финансофых рычагов.

 Отправлено: 06.11.08 12:54. Заголовок: Ольга Встречали ли ..

Ольга
Встречали ли Вы у нас в России таких заводчиков честных,которые бы собственноручно кастрировали бы заведомо порочных собак???
И у нас нет рычага влияния на нечистоплотных собачников,т.е.если вашу суку случайно повязал 8-месячный щенок,например,ивы продаёте этот помёт и для дальнейшего разведения в том числе,Вы не несёте никакой ответственности ни перед кем и ни за что.Вот я о чём.А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....

 Отправлено: 06.11.08 13:29. Заголовок: julia пишет: А в Ам..

julia пишет:

цитата:

А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....

правда? Да ладно Вам идеализировать. Всяко-разно и там родится. Забейте в поисковик akita puppy for sale - много нового найдете. От 100 баксов до кучи тыщ баксов. И любого бери - используй.
Я к чему. Пока разведение - частное дело с налетом коммерции - никакие рычаги не помогут.

 Отправлено: 06.11.08 14:59. Заголовок: Ольга Согласна...

Ольга
Согласна.

 Отправлено: 08.11.08 03:02. Заголовок: Почитайте пожалуйста..

Почитайте пожалуйста, очень интересная статья:
(Нашла на своём породном форуме)
C.A. Шарп
Впервые опубликовано в Double Helix Network News, осень 1999 года

Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем

Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы.

Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку.

Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой.

Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь.

Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу.

Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех.

Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки.

Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества.

Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак.

Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так.

Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству.

В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера.

Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют форму и длину хвоста или другие физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге.

Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации.

А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения.

Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте.

Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок.

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"

 Отправлено: 08.11.08 03:13. Заголовок: :sm36: Больше добав..

Больше добавить нечего. Спасибо.

 Отправлено: 08.11.08 22:43. Заголовок: julia пишет: не гов..

julia пишет:

цитата:

не говоря уже об описании,их дисквалифицируют без шансов....

конкретнее пожайлуста!!! Кто именно, насколько я знаю, у Риты выставляюсь только я!!!!
Да к теме, мы с вашим щеном тот , который сырой, были на выставке, так вот мой не понял до конца хвоста, ваш кобель выставлялся несколько лучше, но эксперт откровенно обосрал вашу собаку, а нас и без хвоста оценили... КАК так??? Ах вы сейчас скажете эксперт дурак Юля я не хочу занимать сравнительным анализом, но Рэм у меня хоть и неидеален, но юнного закрыл с трех выставок (одна из которых Белые ночи), со скольких ваш сырой закрыл, если не секрет... И еще, моя соба действительно в городе чквствует себя неслишком хорошо, так как я вывезла собу в 13 месяцев первый раз на выставку....до этих пор собака живет в ПОЛНОЙ изоляции, у нас нет соседей в округе в километре наверно, собы знают только нас... Понятно, Рэм был ошарешен городом...Выстрелов мы не боимся, муж стреляет часто...julia пишет:

цитата:

И у нас нет рычага влияния на нечистоплотных собачников,т.е.если вашу суку случайно повязал 8-месячный щенок,например,ивы продаёте этот помёт и для дальнейшего разведения в том числе,

Да, это не есть супер гуд, но это допустимо, т.к. качество спермы кобеля от возраста не зависит- читайте книги, общайтесь с генетиками!!! Вот если бы сука оказалась 8 мес, тогда это дисквал!!!но здесть все наоборот.Согласна, что не есть хорошо данное событие, но на качестве щенов это не скажется!!!julia пишет:

цитата:

А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....

так что-то вы не перестали разводить СЫРОСТЬ, а сколько высокопарных фраз - блевать тянет!!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:34. Заголовок: я не понимаю, как..

я не понимаю, как в одном помете могут быть все щены-- супер шоу? ну не бывает такого! всегда есть пет-класс и , как я называю выставочный щен. и в любой породе так. и должна быть цена соответственно- разная. я не стыжусь, что у меня бывают щенки разного класса, один раз даже было (САО) что всех щенов стерилизовала, и это лучше, чем потом они будут плодить уродов.и будущим владельцам всегда это объясняю, но не все понимают. конечно, заводчику выгодней иметь всех щенов-шоу, так дороже можно продать их, а что делать потом людям, купившим этого" шоу" щена? как потом им в глаза смотреть?

 Отправлено: 08.11.08 23:41. Заголовок: мона пишет: как пот..

мона пишет:

цитата:

как потом им в глаза смотреть?

а ВОТ ТАК , продолжать петь дифирамбы, таскать эту собу по выставкам (якобы оказывать посильную помощь новым владельцам), а хозяевам, не понимающим НИФИГА, говорить,что все супер!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:43. Заголовок: Если в помете качест..

Если в помете качество щенков разнится от шоу до пет, грош цена такому разведению.Тут либо безграмотный подбор, либо липа с документами, либо повязана не с одним кобелем. Если в помете хотя бы один щен - откровенный пет, то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует.

 Отправлено: 08.11.08 23:45. Заголовок: Valenti пишет: то и..

Valenti пишет:

цитата:

то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует.

Я вот смотрю на щенов Виктории, все как один - ровненькие, ни сырости, ни овчароидов...все супер!!!Вот это разведение - снимаю шляпу!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:51. Заголовок: но ведь это не будет..

но ведь это не будет вечно? когда нибудь владельцы поймут , что их нае......! у меня был случай: я продала щена людям, самого мелкого, практически задарма, там дети очень хотели. продала без док-ов, как посредственного щена . через год , когда они меня просто насильно привезли к себе посмотреть этого задохлика, я просто обалдела. настолько он был хорош! и я им посоветовала выставлять собу.но такое встречается редко. и знаю питомники, где крипторхов продают как шоу-собак, а потом еще на владельцев наезжают, что они плохо кормили собу и советовали давать много ....морковки.