Отправлено: 03.11.08 11:45. Заголовок: Чемпионы - какие они.

"Меня поразил хороший кобель-чемпион, который в этом звании был привезен из США, но мне пришлось поставить ему оценку "очень хорошо", потому что он .... в стойке выворачивал локти". "Меня настораживает, что собаки получают за два-три месяца звание чемпиона, едва им исполняется 15 месяцев.Обычно сертификаты получают на маленьких выставках при полном отсутствии конкуренции.Какой же он после этого чемпион? Возможно, мы все ошибаемся, когда позволяем по нашим правилам молодой неоформившейся собаке набрать в столькороткий срок шесть сертификатов САС". (В.Иванищева. "Белые Ночи -2001" "Друг" № 9,2001).
Сейчас это приобрело ещё более широкое распространение.Чемпионские титулы получают собаки с явными недостатками, и мало того , рекомендуются для вязок.Ни к чему хорошему это не приведет.

 Отправлено: 03.11.08 14:21. Заголовок: Хорошая тема. И акту..

Хорошая тема. И актуальная. Я полностью согласен с Иванищевой. Все происходит именно так, как она описывает. У нас в стране чемпионский титул себя почти полностью дискредитировал. Кстати, и та же госпожа Иванищева на регионалках в провинции, да и в столицах раздает эти цацки в отсутствие всякой конкуренции. Я понимаю, что и в Вологде, скажем, могут выставляться классные собы. И они есть, но основная масса собак ( в любых породах) - очень средненькие собы, а то и .... Для чего это делается понятно: будет очень жесткий отбор и на выставки перестанут ходить. Они потеряют популярность у владельцев, а этого допустить не могут. Потому и плодим чемпионов в массовом количестве. Однако приятно.

 Отправлено: 03.11.08 14:48. Заголовок: Эдуард, а знаете как..

Эдуард, а знаете как "приятно" будет, когда от таких "чемпиона" и "чемпионки" родятся "чемпионята", которые в последствии окажутся в роще за Птичьим рынком.

 Отправлено: 03.11.08 17:08. Заголовок: Догадываюсь, но вяжу..

Догадываюсь, но вяжут, к сожалению, не только чемпионов. Вяжут всех. Я, кстати, видел щенов Акиты на "куриных ножках", видел Акит с костяком гончих. Иногда смотришь и плакать хочется. А их продают, да еще и как шоу-собак и рекомендуют на выставки ходить. А продают не на рынке, а по объявлениям в инете, якобы от супер родителей. И новые владельцы потом никак понять не могут, почему собы "хорей" получают. А потом этих хорошистов опять вяжут и опять продают. Я уже как-то говорил, что разрешение на вязку должен давать НКП в любых породах. А так- родословная есть, марки в РКФ купил и вперед. Ну и для пущей верности "чемпиона" поиметь надо. Лохи на это очень даже ведутся

 Отправлено: 03.11.08 17:21. Заголовок: Эдуард, НКП тут не п..

Эдуард, НКП тут не при чём.В НКП быстро появляются "свои" и "чужие". Ни один НКП не сможет противостоять блату и коррупции. Предвзятость всегда будет. Нужны определенные строгие критерии, на основании которых оформляются вязки. А званий и титулов явно не достаточно.А сейчас порой главным критерием ещё является "Ну он же ИМПОРТ США или АНГЛИЯ".

 Отправлено: 03.11.08 19:34. Заголовок: Возможно Вы правы. Т..

Возможно Вы правы. Тогда, какие критерии? А импорт тоже, конечно, бывает разным. Но сейчас привозят собак более высокого качества чем раньше. Наши покупатели имеют дело сейчас с достаточно ограниченным количеством питомников. Все они известны и славятся отличным качеством собак. Редко простой собачник, тем более начинающий, повезет соба из Англии, скажем. За исключением какого-нить олигарха. А олигархи не ставят перед собой задачу вязать соба в обязательном порядке. Им игрушка нужна. А если и вяжут, то для этого у них имеется целый штат консультантов, кинологов и ветеринаров. Везут владельцы питомников, а они в собах толк знают и не будут брать кого ни попадя. А почему нынешние собы не всегда соответствуют, скажем, Вашему представлению об Аките? Да потому, что Вы смотрите на породу с позиции охотника, а они на гармоничность сложения и внешнюю красоту ( равно как и я). Но мы можем вернуться к прежнему спору, а я бы этого не хотел.

 Отправлено: 03.11.08 20:08. Заголовок: Эдуард, неохотнику н..

Эдуард, неохотнику никогда не понять , с каких позиций охотники смотрят на ту или иную породу.Имннно функциональность и гармоничность сложки здесь ставится во главе, а не то, рвут или не рвут собаки трупы убиенных.Поэтому оставим это. Тем более мое представление об аките Вам неведомо. А то, что везут, то что удастся - это на 99 % . Вряд ли найдется кто либо, исключая Викторию, кто знает состояние поголовья в мире и в отдельно взятых известных питомниках, и заранее подбирает собаку для импорта.

 Отправлено: 03.11.08 22:00. Заголовок: Валентин, попробуйте..

Валентин, попробуйте, ради хохмы, обратиться в известный и серьезный питомник с просьбой о щенке. Вас там не знают и щенка не продадут. Только по рекомендации известного им заводчика. Они блюдут марку. Россия сейчас- не медвежий угол, отгороженный от мира колючкой. И портить себе имидж они не хотят. Я не видел ни одной импортной собы из ведущих питомников, у которой были бы выраженные недостатки, а тем более пороки. Да, кто-то берет первые места на крупных международных выставках, кто-то им уступает, но проигравшие-не есть плохие. Ни одна из выставляемых привозных собак не уходит с "хорями". И не потому, что эксперт их знает. Не знает он их. Породник высокого класса может только предположить по внешнему виду происхождение той или иной собы, а "полибрендовый" и этого не может. Valenti пишет:

цитата:

Имннно функциональность

Совершенно верно. А высокопородность и функциональность- понятия, конечно, сочетаемые, но функциональным может быть и метис

 Отправлено: 03.11.08 22:29. Заголовок: Эдуард, я и не утвер..

Эдуард, я и не утверждаю, что собаки из ведущих зарубежных питомников в чем то ущербны. Нет. Я совсем о другом. Они, чаще всего великолепны по экстерьеру, лучше местных, но тем не менее не подходят для вязок. Акита - порода очень молодая, созданная искусственно, и по сути ещё гибрид. И без имбридинга на типичных и нужных по фенотипу представителей, легко распадается на исходные породы. А кто нибудь, кроме Виктории занимается предварительным анализом и планированием вязок с необходимым имбридингом. Да никто. Поэтому и появляется масса промежуточных типов, в одних случаях овчароидов с большими ушами, в других - лайкоидов, а иногда(реже конечно)мастифистых.
А метис, конечно может быть функциональным, но он никогда не даст такого же однообразно-функционального потомства. Помню в детстве у друга был метис черного пойнтера и боксера. Это был АПОЛЛОН и ГЕРКУЛЕС в одной собаке. Такой красоты и мощи я больше никогда не встречал.

 Отправлено: 04.11.08 00:16. Заголовок: Совершенно согласна,..

Совершенно согласна, что многие титулы совершенно обесценились. Есть много экспертов которые дарят титулы собакам, есть те, которые просто элементарно не знают как выглядит американская акита.
Мне очень нравится вот это ворожение: «надо знать, что у каждой собаки будет свой звездный день, в который даже самая посредственная собака, когда-либо выходившая в ринг, обязательно выиграет у тех, которые признаны лучшими.
Что касается НКП, по положению РКФ, НКП не имеет права вести племенную деятельность.
Спасибо, Валенти, Вы увидели в моих действиях и пониманиях смысл. Это радует.
Не одна приобретенная мной собака не была куплена спонтанно, из того, что предложили, всех собак я ждала. Все мои собаки имеют определенное происхождение и приобретаются линейно, кобели под сук, суки под кобелей. Имея некоторые возможности я могла бы пачками возить собак из США и Англии, но меня интересуют определенные собаки, так что все обдумано. Сейчас в питомник приедет кобель из США, который является внуком отца Раджи, попробую «копнуть» глубже. Из Англии приедет сука «зеркальное отражение» Балу – дочь однопометника матери Балу и дочь однопометницы отца Балу.
Хочу заметить, что например в США количество питомников акит просто колоссально, есть хорошие есть не очень, но в США, как и в Англии четко разделяются однопометники на шоу-шенков и домашних любимцев. И хочу заметить, что русские уже «прославились» покупками собак пет-класса, за 1000-1500$, в то время как шоу из хорошего питомника от 5000$. Выводы делайте сами.

 Отправлено: 04.11.08 09:14. Заголовок: я думаю все встанет ..

я думаю все встанет на места и будет время, когда чемпион будет истинным чемпионом, а не набранным по провинциям титулами. хотя и на Евразии побеждали собы, на которых я даже не взглянула бы в жизни. ,

 Отправлено: 04.11.08 09:19. Заголовок: Виктория пишет: чт..

Виктория пишет:

цитата:

что русские уже «прославились» покупками собак пет-класса, за 1000-1500$, в то время как шоу из хорошего питомника от 5000$

та же беда и у "немцев" - путную собаку редко кто может себе позволить, а барахла с НЕМЕЦКИМИ (здесь именно это слово - основополагающее) родословными - пруд пруди. Тоже и в акитах
Мне вот интересен принцип привоза скажем "племенного кобеля". Ну, с Индевором все понятно - там собственная маточная база, под нее и везутся кобели.
А вот когда человек не имеет сук, а везет кобеля? Он хотя бы каталоги выставочные просматривает, чтоб знать сколько и от кого тута девочек бегает? Да и сук в принципе тоже везти - надо знать, что тут есть в наличии, если не планируется выездная штатовская или английская вязка в перспективе.

 Отправлено: 04.11.08 10:43. Заголовок: Принцип привоза в 99..

Принцип привоза в 99 из 100 один - ИМПОРТ. На это большинство и "клюёт". И к сожалению питомников десятки тысяч, а грамотных думающих разведенцев в них не много. И наоборот, с кобелями проще. Девок много, кто то и найдется для вязки.Те более ИМПОРТ и ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ КРОВИ, А нет, так сосед "жучку" приведет. А вот сук то везут с планами предстоящих вязок уже и подсчетом предполагаемого "навара".

 Отправлено: 04.11.08 10:47. Заголовок: Valenti пишет: ЭКСК..

Valenti пишет:

цитата:

ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ КРОВИ

очень меня это словосочетание напрягает. Равно как и "экстра-класса", "супер-шоу", "элитные" и ты ды. Чиста на лохов рассчитано, да и попахивает дешевкой.

 Отправлено: 04.11.08 10:54. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот когда человек не имеет сук, а везет кобеля?

Чаще всего привозов племенного кобеля занимаются бывшие владельцы питомников, которые уже не хотят больше заниматься щенками и проблемами, связанными с выращиванием и продажей щенков. И поверьте, в линиях и типах они разбираются идеально. Это как бы по статистически большинство, кто привозит племенного кобеля и спасибо им за это.
Это мне сказал второй человек в РКФ, судья FCI Александров В.А.
А по поводу остальных так называемых разведенцев - давайте не переживать за этих собак, пусть чемпионятся, как сказала мне моя заводчица: "Чем хуже собаки у них - тем лучше они у нас". Главное чётко видеть недостатки своих собак (без них не бывает никого) чтобы правильно видеть линию и показать своё восприятие породы, разумеется, в рамках стандарта.

 Отправлено: 04.11.08 11:04. Заголовок: Ольга пишет: Чиста ..

Ольга пишет:

цитата:

Чиста на лохов рассчитано, да и попахивает дешевкой.

Именно на них и рассчитано.

 Отправлено: 04.11.08 11:15. Заголовок: CHELID пишет: Чаще ..

CHELID пишет:

цитата:

Чаще всего привозов племенного кабеля занимаются бывшие владельцы питомников

да по разному занимаются - и не бывшие, и не владельцы. Ну да ладно. Мне бы со своими дамами разобраться.

 Отправлено: 04.11.08 19:58. Заголовок: Радует консолидация ..

Радует консолидация мнений. Я полностью согласен со всеми участниками. Первый раз ! Вот почему я взял собаку у Виктории, а не в США или Англии. Думаю, что рекомендателей нашел бы. Предложения были. Везти кобеля, не разбираясь в породе и наследовании тех или иных признаков-это безответственно. А так я точно знаю, что Жору можно будет использовать в разведении. А когда я брал Ломира, то брал просто очень понравившегося мне щена. О разведении, равно как и о выставках- не думал. Я ничуть не жалею. Я люблю Ламу и рад, что он у меня есть. Но в разведение он не пошел, т.к. у ближних предков в кровях Акита-ину, а от этих кровей стараются отойти. Но приобретение Жоры долго готовилось, вопрос изучался. Рассматривалось много разных вариантов. Признаюсь- был создан "штаб" по подготовке этого мероприятия и выбор пал на "Индевор" Я очень боялся, что Виктория мне откажет в щене и был приятно удивлен, когда она высоко оценила меня как "бредера". Спасибо. Теперь надо вырастить качественного племенного кобеля. Чем и занимается моя команда под чутким руководством "папы"

 Отправлено: 04.11.08 20:48. Заголовок: Valenti пишет: И бе..

Valenti пишет:

цитата:

И без имбридинга на типичных и нужных по фенотипу представителей, легко распадается на исходные породы. А кто нибудь, кроме Виктории занимается предварительным анализом и планированием вязок с необходимым имбридингом. Да никто. Поэтому и появляется масса промежуточных типов, в одних случаях овчароидов с большими ушами, в других - лайкоидов, а иногда(реже конечно)мастифистых.

Во первых не имбридинга а инбридинга, если мне не изменяет память:)) Неужели вы думате, что заводчик делая вязку, не просчитывает наперед, или не пытаеться просчитывать?? Не всегда есть возможность этот инбридинг сделать это раз, и не всегда стоит это делать!! Я так понимаю это камень в мой огород отвечу конкретно к моему случаю:

В моем случае у меня была возможность сделать инбридинг на двух прекрасных производителей, чемпионов всего чего только можно, и намного дешевле это мне бы обошлось, но вот пособирала я информацию и не готова я рисковать. Не готова получить сырость и приземистость, не готова я к вязке в которой есть процент, пусть и очень минимальный, получения генетического брака у потомства, (хотя уже несколько вязок вижу именно инбридинга и именно на этих производителей и все на 100 процентов все хорошо). Ну вот убейте меня НЕ ГОТОВА. Не готова получить супер экстерьерного щенка но одного, а остальных???? Куда???

Я одно время часто и внимательно штудировала сайты извесных питомников, меня напрягает что из помета в 6 щенков я вижу только двух, остальные проданы как пет, большой процент брака и т.д. Многие говорят об этом открыто, многие тихонечно шепчют. Как идет такое разведение, инбридируют до определенного момента, на кобелях, которых отбирают одного из сотни и пиарят, потом привозят суку не извесную, но с новыми кровями, и опять инбридируют получают следующего кобеля и так далее... Это нормальный процесс, но отбор жесткий, и процент суперских щенков очень мал, остальные по разным причинам пет. Имеет место быть.

Но и имеет место быть другое разведение, не линейное, когда производителей подбирают по другим признакам по типам, по достоинтсам и недостаткам по предкам в родословной и т.д Меньше процент получения супер щенков, но и брака не так много, меньше вероятность закрепления генетических болячек. Я выбрала этот путь. И это совершенно не означает что я получу мастифов или овчаров или лайкоидов, потому как нет у этих собачек таких производителей в родословной, просмотрено лично до 6 колена включительно:))) Все акиты все нужного типа, у них отсутвует то что я не хотела бы видеть в потомстве и есть то что мне бы хотелось видеть, а там посмотрим. Не будет здесь промежутоных типов, потому как предки все типичны:)))

Кстати эксклюзивные - это значит исключительные, необычные. Т.е. таких больше нет. Даблов я не делаю так что крови эксклюзивные, даже потрачу чуток времени и найду точное толкование этого слова:)

 Отправлено: 04.11.08 21:32. Заголовок: qwert4 пишет: Я так..

qwert4 пишет:

цитата:

Я так понимаю это камень в мой огород отвечу конкретно к моему случаю:

С чего это Вы так решили. Я кстати не сторонник инбридингов и наоборот считаю, что при инбридингах идет накапливание ненужных качеств в большей степени, чем желательных. Так как инбридируют на каких то один-два признака, а скрытых болячек обычно больше. И в конце концов без постоянного вливания исходных типов или совершенно неродственных, но сходных по типу наступает, если не крах, то жалкое подобие. Типичный пример с русско-европейской лайкой. Слава богу сейчас это поняли и постепенно положение исправляется. И действительно, использование совершенно разных кровей, дает больший процент нормальных собак, лишенных набора болячек, и кроме того есть вероятность проявления "эффекта гетерозиса" и получения суперпотомства, которое и можно назвать Эксклюзивом.

 Отправлено: 04.11.08 21:51. Заголовок: qwert4 В родословно..

qwert4
В родословной Вашей собаки по отцовской линии в третье и четвертом колене стоят выдающиеся кобели, и в инбридинге на них можно получить не просто высококлассных собак, но и начать свою линию. Не нужно бояться умеренного инбридинга на лучших производителей.

qwert4 пишет:

цитата:

Я одно время часто и внимательно штудировала сайты извесных питомников, меня напрягает что из помета в 6 щенков я вижу только двух, остальные проданы как пет, большой процент брака и т.д.

А на этот вопрос я отвечу так: в Англии и Америке очень четкое разделение на щенков шоу класса и пет класса, одни идут в ринги, вторые на диван, и то, что идет на диван не имеет ни каких уродств или пороков, они просто немного проще, так сказать, и хочу заметить пользуются большим успехом для импорта к нам в страну и некоторые другие европейские страны. А у нас от двух чемпионов России рождаются ТОЛЬКО супер шоу, эксклюзивно – элитные щенки, которые тупо ходят на выставки и собирают коллекцию «оч.хоров». Поверьте, разница только в этом, а не в том, что американцы продумывают грамотный инбридинг, проводя сложные генетические тесты и получают бракованных щенков, а наши вяжутся спонтанно и все у них в сахаре!

 Отправлено: 04.11.08 22:35. Заголовок: Виктория пишет: Пов..

Виктория пишет:

цитата:

Поверьте, разница только в этом, а не в том, что американцы продумывают грамотный инбридинг, проводя сложные генетические тесты и получают бракованных щенков, а наши вяжутся спонтанно и все у них в сахаре!

Если бы у нас делали такие тесты!!!


Виктория пишет:

цитата:

Не нужно бояться умеренного инбридинга на лучших производителей.

Пока не обладаю достаточными знаниями в этой области, вот пройду курс молодого бойца (читай генетика) А пока это как обезьяна с гранатой:((

Виктория пишет:

цитата:

нас от двух чемпионов России рождаются ТОЛЬКО супер шоу, эксклюзивно – элитные щенки

 Отправлено: 04.11.08 22:45. Заголовок: Без инбридинга не бы..

Без инбридинга не бывает вообще разведения. Да, линейное разведение - основа закрепления типа внутри породы. Но с точки зрения генетики - линейное разведение тот же инбридинг. При тесном инбридинге мы все забываем одно - вероятность получения брака выше, но и вероятность получения того, что хочешь, намного выше. При инбридинге именно по браку мы, как заводчики узнаём, что плохого могут принести наши любимые производители. Увы - это так. И как только мы слышим о "Вязки века" или "звёздных помётах" - это у опытных заводчиков вызывает только сдержанную улыбку. Я считаю, что в породе можно разобраться минимум за 10 лет наблюдений, чтений и записывания вручную родословных и запоминание их. Я долго наблюдала на монопородных выставках за судьями породниками, являющимися активными разведенцами в породе. Они выстраивали собак своего типа во всех классах, не зная кличек, и естественно не прочитав их родословных (слишком известные были судьи, чтоб с ними договаривались организаторы). Да, сейчас я бы сказала всё более ангажируются результаты выставок, судят по лицам, а не по собакам, но для меня это всё- таки вторично. Я, как владелец суки не буду выбирать кобеля по количеству титулов, хотя и победы немаловажны, выбирать буду по типу, по тому, что я хочу закрепить, убрать, улучшить, или хотя бы попытаться попробовать всё это сделать. Всё это сложный труд и главное, что его невозможно форсировать во времени. Везде нужны годы и десятилетия труда. Надо уметь иногда признавать свои ошибки и начинать с нуля в разведении (но имея уже знания). Это тоже мужество для заводчика – вовремя остановиться и признать свои ошибки. А можно выбрать путь – пользуясь чужими заслугами, купить уже готовых собак и кричать на всех углах, что заводчик – вот, мол, мои чемпионы. Только этот путь обречён на провал, не зная очень многих нюансов в купленных чемпионах, начинаются безумные удивления – а почему то дети не чемпионы получились, а внуки вообще показывать нельзя. И снова привоз новых собак. Но такие разведенцы видны на выставках, они могут запачкать голову только новичкам. Питомник становится питомником, а заводчик – заводчиком, когда в его родословных собаки минимум трёх поколений его разведения и когда тип собак этого питомника узнаваем даже на улице, на прогулке. Но американская акита порода новая и такого накопления опыта просто не может быть. Поэтому у вас такой добрый форум и пусть всё это останется как можно дольше.

 Отправлено: 04.11.08 22:59. Заголовок: Жаль. И поучаствоват..

Жаль. И поучаствовать в таком интересном разговоре не могу. Лох в этих вопросах полный. Вот, если б о биржевых котировках или перспективах динамики цен на нефть, тогда-да. Но вы ж об этом говорить не будете, а жаль Кстати, сегодня на торгах нефть подорожала аж на 10, 98%. До 67.11$ за баррель на 22ч. 30 мин. по Москве. Значит доллар завтра упадет и прилично.

 Отправлено: 04.11.08 23:03. Заголовок: Эдуард Я только хот..

Эдуард
Я только хотела дол. поменять объектив купить для своего фотика. А когда снова приподнимется?

 Отправлено: 04.11.08 23:11. Заголовок: В ближайшей перспект..

В ближайшей перспективе доллар будет колебаться в диапазоне от 27.30 до 26.80, думаю,если цена на нефть будет расти или стабилизируется между 65-70 долларами за баррель. Если нефть попрет вверх, то доллар рухнет, если-вниз, то вырастет. Но, так как резких колебаний цены на нефть в ближайшей перспективе не предвидится, то и доллар будет более-менее стабилен (см. выше)

 Отправлено: 04.11.08 23:14. Заголовок: А вообще биржевой пр..

А вообще биржевой прогноз по доллару на 31.12.08.- 25.18. Рекомендации- продавать.

 Отправлено: 04.11.08 23:19. Заголовок: Эдуард Эдуард пишет..

Эдуард
Эдуард пишет:

цитата:

Значит доллар завтра упадет и прилично.

Здорово! Мне как раз нужно будет в США расчет за собаку посылать!!!!!!!

 Отправлено: 04.11.08 23:23. Заголовок: Эдуард А как насчет ..

Эдуард А как насчет евро? Мы собираемся в Финку ехать вот думаю может сейчас купить, или подождать еще, мож еще упадет:))

 Отправлено: 04.11.08 23:23. Заголовок: Виктория! Это только..

Виктория! Это только мой прогноз. Думаю, что такой "взлет" цены на нефть кратковременный. Цена скорректируется вниз несколько. Завтра значительного снижения курса не будет. Но доллар должен несколько ослабеть по отношению к рублю.

 Отправлено: 04.11.08 23:29. Заголовок: Светлана, евро неско..

Светлана, евро несколько укрепился по отношению к доллару, а , значит, и к рублю. Тут полная зависимость стоимости одной валюты от другой. Очень редко бывает так, чтобы одновременно дорожали и доллар и евро. Но, чтобы одновременно дешевели- так не бывает.

 Отправлено: 05.11.08 00:55. Заголовок: Значит надо брать:))..

Значит надо брать:)))

 Отправлено: 05.11.08 01:00. Заголовок: Да, биржевые аналити..

Да, биржевые аналитики советуют- накапливать.

 Отправлено: 05.11.08 01:34. Заголовок: Виктория Я с ВАми н..

Виктория
Я с ВАми не буду спорить,но знакомаа с ситуацией не по наслышке.И я понимаю,что Вы пишите здесь то,что от Вас многие хотят слышать.В Америке ситуация с племенными собаками не так проста,как кажется.Откуда берутся офигенные собоки с реестровой родословной??И собака супер ,и люди по честному денег заплатили,и привезли пёсу,а в родословной штамп:не для племменного разведения(это хорошо ещё если не кастрированный,а то они сук стерилизуют,а кобелей кастрируют-и продают через зоомагазины...))А инбридируют тоже так,что вы удивитесь,только у них есть шанс (законный)1-2выщипенцев продать как шоу_класс,а остальных кастрировать-и в зоомагазин-для "истинных люббителей животных"


SORRY,это моё мнение...

 Отправлено: 05.11.08 17:48. Заголовок: julia Я разве сказа..

julia
Я разве сказала, что ситуация проста? Я бываю в Америке много питомников посетила и собираюсь посетить, не будем брать во внимание разведенцев, я общаюсь только с фанатами своего дела, и точно Вас могу уверить, что офигенными собаки становятся приехав к нам в страну, это же импорт США!!! А вы знаете, как округляются глаза у некоторых заводчиков, когда им говоришь, что купленная у них собака выставляется и вяжется, а ведь покупатель четко говорил, зачем мне за пять, мне для себя, и за две вполне подойдет. Так что «скелета» нужно искать на месте, и не нужно винить заводчика в отсутствии родословной у какой то собаки, скорее всего эта собака и покупалась как домашний любимец, за одну треть цены.
Я хотела купить собаку в одном из достаточно известных питомников в Англии, и знаете почему не купила? Потому, что шоу в Редвиче и Рутдейлсе стоит от 3000 фунтов, а в том питомнике 1500 фунтов. А хорошее дешевым не бывает.

 Отправлено: 05.11.08 18:09. Заголовок: julia Виктория есть ..

julia Виктория есть у нас в Питере классный реестровый собак Он реестровый не потому что хуже, а просто покупался дешевле, не для разведения.... в стране оказался в то время, когда порода была совсем редкой, вот и решили вязать.... вот и получилась реестровая ветвь, а собы неплохие!!!Виктория а можно восстановить документы и сделать собу нереестровой, понятно что за доплату заводчику?

 Отправлено: 05.11.08 18:12. Заголовок: Extrem У нас да, у н..

Extrem У нас да, у них не думаю:)) Там четко раз пет значит все кастрация или без документов:))

 Отправлено: 05.11.08 18:20. Заголовок: Extrem пишет: Он ре..

Extrem пишет:

цитата:

Он реестровый не потому что хуже, а просто покупался дешевле, не для разведения....

А для чего ему тогда восстанавливать родословную, если он не выставляется и не вяжется, ведь он покупался как домашний любимец. И если заводчик посчитал эту собаку не шоу класса, значит на то были причины.

 Отправлено: 05.11.08 18:24. Заголовок: Extrem Это делается..

Extrem
Это делается как раз в Америке. так, как там разрешены вязки несколькими кобелями одной суки при условии генет. анализа. Т.е. делается генетический анализ мамы, папы и ребёнка. Вот только всё это сложно организовать. И по результатам и просьбе заводчика выдаётся родословная. Вот только надо ли всё это? Кто знает происхождение и тип замечательного, как Вы говорите производителя - переживёт и с реестровой. Полно САО таких и они ничуть не хуже и не дешевле.

 Отправлено: 05.11.08 19:35. Заголовок: Виктория пишет: А д..

Виктория пишет:

цитата:

А для чего ему тогда восстанавливать родословную, если он не выставляется и не вяжется, ведь он покупался как домашний любимец.

он покупался не знаю с какой целью, но от него хорошие есть собы, которых в нашей стране много, его дети мультичемпионы Европы и т.д. внуки на Европе 2-3 места....просто мне кажется странным, что реестровым он так и остался, что хозяин не стал переделывать....поэтому интересуюсь, можно что-то сделать или нет?

 Отправлено: 05.11.08 20:18. Заголовок: Extrem Если не секре..

Extrem Если не секрет что за кобель? Просто не знаю такого чтоб прям мультичемпионы и с реестром

 Отправлено: 05.11.08 21:05. Заголовок: qwert4имя написала в..

qwert4имя написала в личку, если не узнала...

 Отправлено: 05.11.08 21:17. Заголовок: Очень даже красивый ..

Очень даже красивый кобель. Если он пет, то очень много чемпионов надо к ним отнести И Ломира в том числе

 Отправлено: 05.11.08 22:14. Заголовок: Эдуард и щены от нег..

Эдуард и щены от него есть классные, тока в большинстве своем за высоким забором....не для выставок куплены были, а заводчица очень хотела именно для выставки кого-нибудь из владельцев найти.....

 Отправлено: 05.11.08 22:55. Заголовок: Extrem пишет: но от..

Extrem пишет:

цитата:

но от него хорошие есть собы, которых в нашей стране много, его дети мультичемпионы Европы и т.д. внуки на Европе 2-3 места

Ну тогда не дети, а деть потому как он один такой:)) Поняла о ком ты! Красивый кобель!

 Отправлено: 05.11.08 23:06. Заголовок: qwert4 пишет: он од..

qwert4 пишет:

цитата:

он один такой

не потому что он один, просто одна из заводчиц решила его по выставкам покатать вот и есть результат, я знаю что есть еще соба, но она менее известна, когда найду расскажу....Кстати папик этого кобеля имеет очень титулованных братьев-однопометчиков, известных в Европе...но фоток у меня нет, да и не нужны они мне...Факт остается фактом!!!Есть реестровые достойные...

 Отправлено: 05.11.08 23:11. Заголовок: Extrem пишет: Кстат..

Extrem пишет:

цитата:

Кстати папик этого кобеля имеет очень титулованных братьев-однопометчиков, известных в Европе...но фоток у меня нет, да и не нужны они мне...Факт остается фактом!!!Есть реестровые достойные...

Нисколько не сомневаюсь в этом

 Отправлено: 06.11.08 02:33. Заголовок: Extrem Но к сожален..

Extrem
Но к сожалению у этого кобеля большие проблемы с психикой,что в нашей породе является пороком.И это наследстенное к сожалению....По-этому его дети бывают боятся выстрелов или других резких звуков....и многие собаки даже не доходят до ринга,не говоря уже об описании,их дисквалифицируют без шансов....

 Отправлено: 06.11.08 02:44. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые ! Хорошый форум много интересного и позновательного . Сидела ,читала и ,,плакала,, ! Потому как есть места на этой земле,где не возможно преобрести даже вполне обычную АКИТУ . Не говоря уже о высоко классных собаках.Я свою ДЕВОЧКУ почти год искала!!! Пересмотрела множество собак и питомников , но из всего этого изабилия запомнилось всего собак 30. Extrimu особое здрасте! Мы тоже Рикорановские!!!

 Отправлено: 06.11.08 10:26. Заголовок: julia пишет: только..

julia пишет:

цитата:

только у них есть шанс (законный)1-2выщипенцев продать как шоу_класс,а остальных кастрировать-и в зоомагазин-для "истинных люббителей животных"

А у нас что. нету такого шанса????
То есть, если я из помета половину кастрирую и продам в 2 раза дешевле - меня в тюрьму посадят???

Это право любого человека, у которого по разным причинам, продуманным или случайным, завелись щенки. Да, и не надо забывать, что на Западе очень много внешних рычагов, которые влияют и на поголовье, способное размножаться, и на количество питомников-заводчиков-владельцев. И не только финансофых рычагов.

 Отправлено: 06.11.08 12:54. Заголовок: Ольга Встречали ли ..

Ольга
Встречали ли Вы у нас в России таких заводчиков честных,которые бы собственноручно кастрировали бы заведомо порочных собак???
И у нас нет рычага влияния на нечистоплотных собачников,т.е.если вашу суку случайно повязал 8-месячный щенок,например,ивы продаёте этот помёт и для дальнейшего разведения в том числе,Вы не несёте никакой ответственности ни перед кем и ни за что.Вот я о чём.А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....

 Отправлено: 06.11.08 13:29. Заголовок: julia пишет: А в Ам..

julia пишет:

цитата:

А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....

правда? Да ладно Вам идеализировать. Всяко-разно и там родится. Забейте в поисковик akita puppy for sale - много нового найдете. От 100 баксов до кучи тыщ баксов. И любого бери - используй.
Я к чему. Пока разведение - частное дело с налетом коммерции - никакие рычаги не помогут.

 Отправлено: 06.11.08 14:59. Заголовок: Ольга Согласна...

Ольга
Согласна.

 Отправлено: 08.11.08 03:02. Заголовок: Почитайте пожалуйста..

Почитайте пожалуйста, очень интересная статья:
(Нашла на своём породном форуме)
C.A. Шарп
Впервые опубликовано в Double Helix Network News, осень 1999 года

Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем

Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы.

Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку.

Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой.

Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь.

Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу.

Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех.

Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки.

Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества.

Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак.

Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так.

Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству.

В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера.

Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют форму и длину хвоста или другие физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге.

Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации.

А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения.

Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте.

Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок.

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"

 Отправлено: 08.11.08 03:13. Заголовок: :sm36: Больше добав..

Больше добавить нечего. Спасибо.

 Отправлено: 08.11.08 22:43. Заголовок: julia пишет: не гов..

julia пишет:

цитата:

не говоря уже об описании,их дисквалифицируют без шансов....

конкретнее пожайлуста!!! Кто именно, насколько я знаю, у Риты выставляюсь только я!!!!
Да к теме, мы с вашим щеном тот , который сырой, были на выставке, так вот мой не понял до конца хвоста, ваш кобель выставлялся несколько лучше, но эксперт откровенно обосрал вашу собаку, а нас и без хвоста оценили... КАК так??? Ах вы сейчас скажете эксперт дурак Юля я не хочу занимать сравнительным анализом, но Рэм у меня хоть и неидеален, но юнного закрыл с трех выставок (одна из которых Белые ночи), со скольких ваш сырой закрыл, если не секрет... И еще, моя соба действительно в городе чквствует себя неслишком хорошо, так как я вывезла собу в 13 месяцев первый раз на выставку....до этих пор собака живет в ПОЛНОЙ изоляции, у нас нет соседей в округе в километре наверно, собы знают только нас... Понятно, Рэм был ошарешен городом...Выстрелов мы не боимся, муж стреляет часто...julia пишет:

цитата:

И у нас нет рычага влияния на нечистоплотных собачников,т.е.если вашу суку случайно повязал 8-месячный щенок,например,ивы продаёте этот помёт и для дальнейшего разведения в том числе,

Да, это не есть супер гуд, но это допустимо, т.к. качество спермы кобеля от возраста не зависит- читайте книги, общайтесь с генетиками!!! Вот если бы сука оказалась 8 мес, тогда это дисквал!!!но здесть все наоборот.Согласна, что не есть хорошо данное событие, но на качестве щенов это не скажется!!!julia пишет:

цитата:

А в Америке всё чётко-они видят,что у собаки недостатки -не позволят ей дальше нести это за собой....

так что-то вы не перестали разводить СЫРОСТЬ, а сколько высокопарных фраз - блевать тянет!!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:34. Заголовок: я не понимаю, как..

я не понимаю, как в одном помете могут быть все щены-- супер шоу? ну не бывает такого! всегда есть пет-класс и , как я называю выставочный щен. и в любой породе так. и должна быть цена соответственно- разная. я не стыжусь, что у меня бывают щенки разного класса, один раз даже было (САО) что всех щенов стерилизовала, и это лучше, чем потом они будут плодить уродов.и будущим владельцам всегда это объясняю, но не все понимают. конечно, заводчику выгодней иметь всех щенов-шоу, так дороже можно продать их, а что делать потом людям, купившим этого" шоу" щена? как потом им в глаза смотреть?

 Отправлено: 08.11.08 23:41. Заголовок: мона пишет: как пот..

мона пишет:

цитата:

как потом им в глаза смотреть?

а ВОТ ТАК , продолжать петь дифирамбы, таскать эту собу по выставкам (якобы оказывать посильную помощь новым владельцам), а хозяевам, не понимающим НИФИГА, говорить,что все супер!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:43. Заголовок: Если в помете качест..

Если в помете качество щенков разнится от шоу до пет, грош цена такому разведению.Тут либо безграмотный подбор, либо липа с документами, либо повязана не с одним кобелем. Если в помете хотя бы один щен - откровенный пет, то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует.

 Отправлено: 08.11.08 23:45. Заголовок: Valenti пишет: то и..

Valenti пишет:

цитата:

то и у его однопометников эта фигня в генотипе присутствует.

Я вот смотрю на щенов Виктории, все как один - ровненькие, ни сырости, ни овчароидов...все супер!!!Вот это разведение - снимаю шляпу!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:51. Заголовок: но ведь это не будет..

но ведь это не будет вечно? когда нибудь владельцы поймут , что их нае......! у меня был случай: я продала щена людям, самого мелкого, практически задарма, там дети очень хотели. продала без док-ов, как посредственного щена . через год , когда они меня просто насильно привезли к себе посмотреть этого задохлика, я просто обалдела. настолько он был хорош! и я им посоветовала выставлять собу.но такое встречается редко. и знаю питомники, где крипторхов продают как шоу-собак, а потом еще на владельцев наезжают, что они плохо кормили собу и советовали давать много ....морковки.

 Отправлено: 08.11.08 23:55. Заголовок: мона пишет: продала..

мона пишет:

цитата:

продала без док-ов, как посредственного щена

такая же фигня мой старший без документов, но он акита 100%, зато тот, кто втридорого был куплен, имеет недостатки и документы...пока хожу с ним по выставкам, но думаю на эту тему!!!

 Отправлено: 08.11.08 23:55. Заголовок: Extrem пишет: прод..

Extrem пишет:

цитата:

продолжать петь дифирамбы

Большинство здесь этим и занимается, вместо того, чтобы обсуждать серьезные проблемы в породе, которых к сожалению выше крыши.

 Отправлено: 09.11.08 00:14. Заголовок: Valenti пишет: вмес..

Valenti пишет:

цитата:

вместо того, чтобы обсуждать серьезные проблемы в породе, которых к сожалению выше крыши.

Проблемы в породе обсуждать надо, а лить грязь на соб конкретных не след. Это то же самое, что мы сейчас начнем обсуждать внешность друг-друга. Вот я, например, считаю себя красавцем писаным , а Вы меня уродом обзовете. Обидно, однако, будет

 Отправлено: 09.11.08 00:20. Заголовок: Valenti пишет: серь..

Valenti пишет:

цитата:

серьезные проблемы в породе, которых к сожалению выше крыши.

Например?

 Отправлено: 09.11.08 00:29. Заголовок: Extrem Олеся,по-пов..

Extrem
Олеся,по-поводу "сырого" кобеля.Дело в том,что этот кобель ни разу не был дисквалифицирован,более того оценки ниже ОТЛИЧНО он ни разу не получал,бывало отлично без места.И я могу представить документы.Как вы можете оценивать собаку,не будучи экспертом и не зная его родителей.Он произведен от ОЧЕНЬ крупного кобеля питомника FINIGAN.На моем сайте в разделе гостевая Вы можете посмотреть,что владелица этого питомника нашла его и оставила сообщение мне.И заинтересовалась этим кобелем,потому что она-то видит,чего от него ожидать,т.к. это ее крови и у нее огромный опыт именно с этими кровями.
С чемпионством следующая ситуация.В данный момент документы отправлены вРКФ на получение диплома Чемпиона России.Ждем...
На той выставке в Сосновке Чес получил оценку ОТЛИЧНО и САС,Вы правы судья ругала что он худоват,(линька).
И он не распластался по рингу от выстрелов,и чихуа-хуа в соседнем ринге тоже не расплостались.....
По-поводу загородного проживания.Вы знаете,Олеся,наши собаки точно так же проживают за городом и в театры и на презентации тоже не ходят....

Я заметила,чтоВы,Олеся,с удовольствием критикуете других,а критику в Ваш адрес воспринимаете очень болезненно.Я не успела зарегистрироваться на этом Форуме,как Вы мне "вывалили" Вашу оценку моего "сырого" кобеля.Я не хотела с Вами ничего выяснять,но вы все туда же...Вы,наверное привыкли рассчитывать на тактичность людей,не будучи самой тактичным человеком.
Прошу больше не давать своих оценок моим собакам,если не готовы услышать в ответ оценки своим.На это есть специально обученные люди. СПАСИБО.

 Отправлено: 09.11.08 00:32. Заголовок: Эдуард, во всем долж..

Эдуард, во всем должна быть мера, как в пхвалах, так и в критике. Вот я когда вломился, можно сказать в оба форума, то первое, что я увидел - это бесконечное "Поздравляю, молодцы.Спасибо и я Вас.И вам спасибо. Какие красавцы. Спасибо и у вас. И вам спасибо. Супер собачки. И у вас красавцы. и так далее. " А потом переругались почти все. А сейчас на том тишина. И не знают, о чем говорить. И человек прибыл на моно черт знает откуда, уехал с оч хором. А его ведь так нахваливали. А теперь успокаивают, на эксперта несведущего сваливают.Снова похвалами мозги пудрят. Зачем это.
Эдуард пишет:

цитата:

считаю себя красавцем писаным

Да я вроде тоже ничего, однако нам обоим на конкурсе мужской красоты делать не фиг.

 Отправлено: 09.11.08 00:39. Заголовок: Леви пишет: Наприме..

Леви пишет:

цитата:

Например?

Например абсолютно непородные форма ушей и их постав.Достаточно, или ещё?

 Отправлено: 09.11.08 00:40. Заголовок: Эдуард Психологи ут..

Эдуард
Психологи утверждают,что мужчина,который носит лысину,а не зачесывает три волосины с одного бока на другой-уверенный в себе,самодостаточный человек.Так что у Вас все в порядке!

 Отправлено: 09.11.08 00:43. Заголовок: Ещё. Уши, крап, прот..

Ещё.
Уши, крап, проточины -это уже оглашали. Ещё что?

 Отправлено: 09.11.08 00:47. Заголовок: Леви пишет: Ещё что..

Леви пишет:

цитата:

Ещё что?

Поработайте пока над этим.

 Отправлено: 09.11.08 00:49. Заголовок: А мне это без надобн..

А мне это без надобности, над ЭТИМ работать. Я не разведенец, я любитель породы.
Просто было интересно что на Ваш взгляд является проблемой в породе.

 Отправлено: 09.11.08 00:50. Заголовок: Я решила объединить..

Я решила объединить в один текст:

` Valenti пишет:

цитата:

Да я вроде тоже ничего, однако нам обоим на конкурсе мужской красоты делать не фиг.

Valenti пишет:

цитата:

Например абсолютно непородные форма ушей и их постав.Достаточно, или ещё?

julia пишет:

цитата:

Психологи утверждают,что мужчина,который носит лысину,а не зачесывает три волосины с одного бока на другой-уверенный в себе,самодостаточный человек.Так что у Вас все в порядке!

Леви пишет:

цитата:

Ещё. Уши, крап, проточины -это уже ограшали. Ещё что?

 Отправлено: 09.11.08 00:52. Заголовок: Это не лично Вам...

Это не лично Вам.

 Отправлено: 09.11.08 01:05. Заголовок: Valenti Ой! Ой! Вот..

Valenti
Ой! Ой! Вот давайте обсуждать действительные недостатки в породе! А то прейдут новые любители породы, почитают и сделают не правильные выводы.
КРАП и ПРОТОЧИНА – НЕ недостатки и тем более не дисквалифицирующие пороки!
А форму ушей мы с Вами уже обсудили и Вы показывали собачку которая по-вашему хороша, но была та собачка ровно метисом американца и ину, что и есть промежуточный тип – дисквалификация.

 Отправлено: 09.11.08 01:13. Заголовок: Валентин, а Вы предл..

Валентин, а Вы предлагаете писать что-то, типа: " Да, щеники, конечно, ничего, но, вот ушки у первого немного того, а у второго задние лапки подкачали, правда, третья , пожалуй, лучше будет, но голова что-то простовата" Так, что ли? И сколько нас на том форуме через неделю останется? А хочется нормального интересного общения с людьми, которые не говорят тебе: " Ну и достал ты, Львович, своими собами. Давай лучше о бабах.."

 Отправлено: 09.11.08 01:20. Заголовок: Виктория, чтой-то Вы..

Виктория, чтой-то Вы приписываете мне то, чего я не утверждал. Собачку я просто показал, но не говорил, что она хороша. Крап и проточине я к дисквалу не относил. А форму ушей , я уверен, Вы и сами прекрасно видите у собак форумчан, но никогда не скажите прямо.Я тоже не назову конкретной собаки. Не положено. А такие болячки, как аллергии, расстройства ЖКТ, суставы - это без меня.

 Отправлено: 09.11.08 01:24. Заголовок: Valenti пишет: Я то..

Valenti пишет:

цитата:

Я тоже не назову конкретной собаки. Не положено

Почему? Тогда я назову. Это Ломир.

 Отправлено: 09.11.08 01:28. Заголовок: Valenti пишет: А та..

Valenti пишет:

цитата:

А такие болячки, как аллергии, расстройства ЖКТ, суставы - это без меня.

Ну почему же без Вас?
Начнем с того, что причиной аллегри в настоящее время является плохая экология, применение гормональных препаратов при выращивание птицы и КРС, чье мясо идет в корм, а так же геномодулированные злаковые, тоже идущие в пищу собакам.
Расстройства ЖКТ каким образом передается наследственно??? Вот если напоить моих собак молоком, к примеру, это расстройство нам точно гарантировано. Вот тут я не поняла о чем речь, как можно программировать заранее погрешности в кормлении собаки?
Слабые связки, согласна, чаще наследуются, но и правильности выращивания очень важна, можно такого угластого загубить!!!