Отправлено: 03.11.08 11:45. Заголовок: Чемпионы - какие они.

"Меня поразил хороший кобель-чемпион, который в этом звании был привезен из США, но мне пришлось поставить ему оценку "очень хорошо", потому что он .... в стойке выворачивал локти". "Меня настораживает, что собаки получают за два-три месяца звание чемпиона, едва им исполняется 15 месяцев.Обычно сертификаты получают на маленьких выставках при полном отсутствии конкуренции.Какой же он после этого чемпион? Возможно, мы все ошибаемся, когда позволяем по нашим правилам молодой неоформившейся собаке набрать в столькороткий срок шесть сертификатов САС". (В.Иванищева. "Белые Ночи -2001" "Друг" № 9,2001).
Сейчас это приобрело ещё более широкое распространение.Чемпионские титулы получают собаки с явными недостатками, и мало того , рекомендуются для вязок.Ни к чему хорошему это не приведет.

 Отправлено: 03.11.08 14:21. Заголовок: Хорошая тема. И акту..

Хорошая тема. И актуальная. Я полностью согласен с Иванищевой. Все происходит именно так, как она описывает. У нас в стране чемпионский титул себя почти полностью дискредитировал. Кстати, и та же госпожа Иванищева на регионалках в провинции, да и в столицах раздает эти цацки в отсутствие всякой конкуренции. Я понимаю, что и в Вологде, скажем, могут выставляться классные собы. И они есть, но основная масса собак ( в любых породах) - очень средненькие собы, а то и .... Для чего это делается понятно: будет очень жесткий отбор и на выставки перестанут ходить. Они потеряют популярность у владельцев, а этого допустить не могут. Потому и плодим чемпионов в массовом количестве. Однако приятно.

 Отправлено: 03.11.08 14:48. Заголовок: Эдуард, а знаете как..

Эдуард, а знаете как "приятно" будет, когда от таких "чемпиона" и "чемпионки" родятся "чемпионята", которые в последствии окажутся в роще за Птичьим рынком.

 Отправлено: 03.11.08 17:08. Заголовок: Догадываюсь, но вяжу..

Догадываюсь, но вяжут, к сожалению, не только чемпионов. Вяжут всех. Я, кстати, видел щенов Акиты на "куриных ножках", видел Акит с костяком гончих. Иногда смотришь и плакать хочется. А их продают, да еще и как шоу-собак и рекомендуют на выставки ходить. А продают не на рынке, а по объявлениям в инете, якобы от супер родителей. И новые владельцы потом никак понять не могут, почему собы "хорей" получают. А потом этих хорошистов опять вяжут и опять продают. Я уже как-то говорил, что разрешение на вязку должен давать НКП в любых породах. А так- родословная есть, марки в РКФ купил и вперед. Ну и для пущей верности "чемпиона" поиметь надо. Лохи на это очень даже ведутся

 Отправлено: 03.11.08 17:21. Заголовок: Эдуард, НКП тут не п..

Эдуард, НКП тут не при чём.В НКП быстро появляются "свои" и "чужие". Ни один НКП не сможет противостоять блату и коррупции. Предвзятость всегда будет. Нужны определенные строгие критерии, на основании которых оформляются вязки. А званий и титулов явно не достаточно.А сейчас порой главным критерием ещё является "Ну он же ИМПОРТ США или АНГЛИЯ".

 Отправлено: 03.11.08 19:34. Заголовок: Возможно Вы правы. Т..

Возможно Вы правы. Тогда, какие критерии? А импорт тоже, конечно, бывает разным. Но сейчас привозят собак более высокого качества чем раньше. Наши покупатели имеют дело сейчас с достаточно ограниченным количеством питомников. Все они известны и славятся отличным качеством собак. Редко простой собачник, тем более начинающий, повезет соба из Англии, скажем. За исключением какого-нить олигарха. А олигархи не ставят перед собой задачу вязать соба в обязательном порядке. Им игрушка нужна. А если и вяжут, то для этого у них имеется целый штат консультантов, кинологов и ветеринаров. Везут владельцы питомников, а они в собах толк знают и не будут брать кого ни попадя. А почему нынешние собы не всегда соответствуют, скажем, Вашему представлению об Аките? Да потому, что Вы смотрите на породу с позиции охотника, а они на гармоничность сложения и внешнюю красоту ( равно как и я). Но мы можем вернуться к прежнему спору, а я бы этого не хотел.

 Отправлено: 03.11.08 20:08. Заголовок: Эдуард, неохотнику н..

Эдуард, неохотнику никогда не понять , с каких позиций охотники смотрят на ту или иную породу.Имннно функциональность и гармоничность сложки здесь ставится во главе, а не то, рвут или не рвут собаки трупы убиенных.Поэтому оставим это. Тем более мое представление об аките Вам неведомо. А то, что везут, то что удастся - это на 99 % . Вряд ли найдется кто либо, исключая Викторию, кто знает состояние поголовья в мире и в отдельно взятых известных питомниках, и заранее подбирает собаку для импорта.

 Отправлено: 03.11.08 22:00. Заголовок: Валентин, попробуйте..

Валентин, попробуйте, ради хохмы, обратиться в известный и серьезный питомник с просьбой о щенке. Вас там не знают и щенка не продадут. Только по рекомендации известного им заводчика. Они блюдут марку. Россия сейчас- не медвежий угол, отгороженный от мира колючкой. И портить себе имидж они не хотят. Я не видел ни одной импортной собы из ведущих питомников, у которой были бы выраженные недостатки, а тем более пороки. Да, кто-то берет первые места на крупных международных выставках, кто-то им уступает, но проигравшие-не есть плохие. Ни одна из выставляемых привозных собак не уходит с "хорями". И не потому, что эксперт их знает. Не знает он их. Породник высокого класса может только предположить по внешнему виду происхождение той или иной собы, а "полибрендовый" и этого не может. Valenti пишет:

цитата:

Имннно функциональность

Совершенно верно. А высокопородность и функциональность- понятия, конечно, сочетаемые, но функциональным может быть и метис

 Отправлено: 03.11.08 22:29. Заголовок: Эдуард, я и не утвер..

Эдуард, я и не утверждаю, что собаки из ведущих зарубежных питомников в чем то ущербны. Нет. Я совсем о другом. Они, чаще всего великолепны по экстерьеру, лучше местных, но тем не менее не подходят для вязок. Акита - порода очень молодая, созданная искусственно, и по сути ещё гибрид. И без имбридинга на типичных и нужных по фенотипу представителей, легко распадается на исходные породы. А кто нибудь, кроме Виктории занимается предварительным анализом и планированием вязок с необходимым имбридингом. Да никто. Поэтому и появляется масса промежуточных типов, в одних случаях овчароидов с большими ушами, в других - лайкоидов, а иногда(реже конечно)мастифистых.
А метис, конечно может быть функциональным, но он никогда не даст такого же однообразно-функционального потомства. Помню в детстве у друга был метис черного пойнтера и боксера. Это был АПОЛЛОН и ГЕРКУЛЕС в одной собаке. Такой красоты и мощи я больше никогда не встречал.

 Отправлено: 04.11.08 00:16. Заголовок: Совершенно согласна,..

Совершенно согласна, что многие титулы совершенно обесценились. Есть много экспертов которые дарят титулы собакам, есть те, которые просто элементарно не знают как выглядит американская акита.
Мне очень нравится вот это ворожение: «надо знать, что у каждой собаки будет свой звездный день, в который даже самая посредственная собака, когда-либо выходившая в ринг, обязательно выиграет у тех, которые признаны лучшими.
Что касается НКП, по положению РКФ, НКП не имеет права вести племенную деятельность.
Спасибо, Валенти, Вы увидели в моих действиях и пониманиях смысл. Это радует.
Не одна приобретенная мной собака не была куплена спонтанно, из того, что предложили, всех собак я ждала. Все мои собаки имеют определенное происхождение и приобретаются линейно, кобели под сук, суки под кобелей. Имея некоторые возможности я могла бы пачками возить собак из США и Англии, но меня интересуют определенные собаки, так что все обдумано. Сейчас в питомник приедет кобель из США, который является внуком отца Раджи, попробую «копнуть» глубже. Из Англии приедет сука «зеркальное отражение» Балу – дочь однопометника матери Балу и дочь однопометницы отца Балу.
Хочу заметить, что например в США количество питомников акит просто колоссально, есть хорошие есть не очень, но в США, как и в Англии четко разделяются однопометники на шоу-шенков и домашних любимцев. И хочу заметить, что русские уже «прославились» покупками собак пет-класса, за 1000-1500$, в то время как шоу из хорошего питомника от 5000$. Выводы делайте сами.

 Отправлено: 04.11.08 09:14. Заголовок: я думаю все встанет ..

я думаю все встанет на места и будет время, когда чемпион будет истинным чемпионом, а не набранным по провинциям титулами. хотя и на Евразии побеждали собы, на которых я даже не взглянула бы в жизни. ,

 Отправлено: 04.11.08 09:19. Заголовок: Виктория пишет: чт..

Виктория пишет:

цитата:

что русские уже «прославились» покупками собак пет-класса, за 1000-1500$, в то время как шоу из хорошего питомника от 5000$

та же беда и у "немцев" - путную собаку редко кто может себе позволить, а барахла с НЕМЕЦКИМИ (здесь именно это слово - основополагающее) родословными - пруд пруди. Тоже и в акитах
Мне вот интересен принцип привоза скажем "племенного кобеля". Ну, с Индевором все понятно - там собственная маточная база, под нее и везутся кобели.
А вот когда человек не имеет сук, а везет кобеля? Он хотя бы каталоги выставочные просматривает, чтоб знать сколько и от кого тута девочек бегает? Да и сук в принципе тоже везти - надо знать, что тут есть в наличии, если не планируется выездная штатовская или английская вязка в перспективе.

 Отправлено: 04.11.08 10:43. Заголовок: Принцип привоза в 99..

Принцип привоза в 99 из 100 один - ИМПОРТ. На это большинство и "клюёт". И к сожалению питомников десятки тысяч, а грамотных думающих разведенцев в них не много. И наоборот, с кобелями проще. Девок много, кто то и найдется для вязки.Те более ИМПОРТ и ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ КРОВИ, А нет, так сосед "жучку" приведет. А вот сук то везут с планами предстоящих вязок уже и подсчетом предполагаемого "навара".

 Отправлено: 04.11.08 10:47. Заголовок: Valenti пишет: ЭКСК..

Valenti пишет:

цитата:

ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ КРОВИ

очень меня это словосочетание напрягает. Равно как и "экстра-класса", "супер-шоу", "элитные" и ты ды. Чиста на лохов рассчитано, да и попахивает дешевкой.

 Отправлено: 04.11.08 10:54. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот когда человек не имеет сук, а везет кобеля?

Чаще всего привозов племенного кобеля занимаются бывшие владельцы питомников, которые уже не хотят больше заниматься щенками и проблемами, связанными с выращиванием и продажей щенков. И поверьте, в линиях и типах они разбираются идеально. Это как бы по статистически большинство, кто привозит племенного кобеля и спасибо им за это.
Это мне сказал второй человек в РКФ, судья FCI Александров В.А.
А по поводу остальных так называемых разведенцев - давайте не переживать за этих собак, пусть чемпионятся, как сказала мне моя заводчица: "Чем хуже собаки у них - тем лучше они у нас". Главное чётко видеть недостатки своих собак (без них не бывает никого) чтобы правильно видеть линию и показать своё восприятие породы, разумеется, в рамках стандарта.

 Отправлено: 04.11.08 11:04. Заголовок: Ольга пишет: Чиста ..

Ольга пишет:

цитата:

Чиста на лохов рассчитано, да и попахивает дешевкой.

Именно на них и рассчитано.

 Отправлено: 04.11.08 11:15. Заголовок: CHELID пишет: Чаще ..

CHELID пишет:

цитата:

Чаще всего привозов племенного кабеля занимаются бывшие владельцы питомников

да по разному занимаются - и не бывшие, и не владельцы. Ну да ладно. Мне бы со своими дамами разобраться.

 Отправлено: 04.11.08 19:58. Заголовок: Радует консолидация ..

Радует консолидация мнений. Я полностью согласен со всеми участниками. Первый раз ! Вот почему я взял собаку у Виктории, а не в США или Англии. Думаю, что рекомендателей нашел бы. Предложения были. Везти кобеля, не разбираясь в породе и наследовании тех или иных признаков-это безответственно. А так я точно знаю, что Жору можно будет использовать в разведении. А когда я брал Ломира, то брал просто очень понравившегося мне щена. О разведении, равно как и о выставках- не думал. Я ничуть не жалею. Я люблю Ламу и рад, что он у меня есть. Но в разведение он не пошел, т.к. у ближних предков в кровях Акита-ину, а от этих кровей стараются отойти. Но приобретение Жоры долго готовилось, вопрос изучался. Рассматривалось много разных вариантов. Признаюсь- был создан "штаб" по подготовке этого мероприятия и выбор пал на "Индевор" Я очень боялся, что Виктория мне откажет в щене и был приятно удивлен, когда она высоко оценила меня как "бредера". Спасибо. Теперь надо вырастить качественного племенного кобеля. Чем и занимается моя команда под чутким руководством "папы"

 Отправлено: 04.11.08 20:48. Заголовок: Valenti пишет: И бе..

Valenti пишет:

цитата:

И без имбридинга на типичных и нужных по фенотипу представителей, легко распадается на исходные породы. А кто нибудь, кроме Виктории занимается предварительным анализом и планированием вязок с необходимым имбридингом. Да никто. Поэтому и появляется масса промежуточных типов, в одних случаях овчароидов с большими ушами, в других - лайкоидов, а иногда(реже конечно)мастифистых.

Во первых не имбридинга а инбридинга, если мне не изменяет память:)) Неужели вы думате, что заводчик делая вязку, не просчитывает наперед, или не пытаеться просчитывать?? Не всегда есть возможность этот инбридинг сделать это раз, и не всегда стоит это делать!! Я так понимаю это камень в мой огород отвечу конкретно к моему случаю:

В моем случае у меня была возможность сделать инбридинг на двух прекрасных производителей, чемпионов всего чего только можно, и намного дешевле это мне бы обошлось, но вот пособирала я информацию и не готова я рисковать. Не готова получить сырость и приземистость, не готова я к вязке в которой есть процент, пусть и очень минимальный, получения генетического брака у потомства, (хотя уже несколько вязок вижу именно инбридинга и именно на этих производителей и все на 100 процентов все хорошо). Ну вот убейте меня НЕ ГОТОВА. Не готова получить супер экстерьерного щенка но одного, а остальных???? Куда???

Я одно время часто и внимательно штудировала сайты извесных питомников, меня напрягает что из помета в 6 щенков я вижу только двух, остальные проданы как пет, большой процент брака и т.д. Многие говорят об этом открыто, многие тихонечно шепчют. Как идет такое разведение, инбридируют до определенного момента, на кобелях, которых отбирают одного из сотни и пиарят, потом привозят суку не извесную, но с новыми кровями, и опять инбридируют получают следующего кобеля и так далее... Это нормальный процесс, но отбор жесткий, и процент суперских щенков очень мал, остальные по разным причинам пет. Имеет место быть.

Но и имеет место быть другое разведение, не линейное, когда производителей подбирают по другим признакам по типам, по достоинтсам и недостаткам по предкам в родословной и т.д Меньше процент получения супер щенков, но и брака не так много, меньше вероятность закрепления генетических болячек. Я выбрала этот путь. И это совершенно не означает что я получу мастифов или овчаров или лайкоидов, потому как нет у этих собачек таких производителей в родословной, просмотрено лично до 6 колена включительно:))) Все акиты все нужного типа, у них отсутвует то что я не хотела бы видеть в потомстве и есть то что мне бы хотелось видеть, а там посмотрим. Не будет здесь промежутоных типов, потому как предки все типичны:)))

Кстати эксклюзивные - это значит исключительные, необычные. Т.е. таких больше нет. Даблов я не делаю так что крови эксклюзивные, даже потрачу чуток времени и найду точное толкование этого слова:)

 Отправлено: 04.11.08 21:32. Заголовок: qwert4 пишет: Я так..

qwert4 пишет:

цитата:

Я так понимаю это камень в мой огород отвечу конкретно к моему случаю:

С чего это Вы так решили. Я кстати не сторонник инбридингов и наоборот считаю, что при инбридингах идет накапливание ненужных качеств в большей степени, чем желательных. Так как инбридируют на каких то один-два признака, а скрытых болячек обычно больше. И в конце концов без постоянного вливания исходных типов или совершенно неродственных, но сходных по типу наступает, если не крах, то жалкое подобие. Типичный пример с русско-европейской лайкой. Слава богу сейчас это поняли и постепенно положение исправляется. И действительно, использование совершенно разных кровей, дает больший процент нормальных собак, лишенных набора болячек, и кроме того есть вероятность проявления "эффекта гетерозиса" и получения суперпотомства, которое и можно назвать Эксклюзивом.

 Отправлено: 04.11.08 21:51. Заголовок: qwert4 В родословно..

qwert4
В родословной Вашей собаки по отцовской линии в третье и четвертом колене стоят выдающиеся кобели, и в инбридинге на них можно получить не просто высококлассных собак, но и начать свою линию. Не нужно бояться умеренного инбридинга на лучших производителей.

qwert4 пишет:

цитата:

Я одно время часто и внимательно штудировала сайты извесных питомников, меня напрягает что из помета в 6 щенков я вижу только двух, остальные проданы как пет, большой процент брака и т.д.

А на этот вопрос я отвечу так: в Англии и Америке очень четкое разделение на щенков шоу класса и пет класса, одни идут в ринги, вторые на диван, и то, что идет на диван не имеет ни каких уродств или пороков, они просто немного проще, так сказать, и хочу заметить пользуются большим успехом для импорта к нам в страну и некоторые другие европейские страны. А у нас от двух чемпионов России рождаются ТОЛЬКО супер шоу, эксклюзивно – элитные щенки, которые тупо ходят на выставки и собирают коллекцию «оч.хоров». Поверьте, разница только в этом, а не в том, что американцы продумывают грамотный инбридинг, проводя сложные генетические тесты и получают бракованных щенков, а наши вяжутся спонтанно и все у них в сахаре!