On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые участники форума! Читайте правила форума, за нарушение правил администрация будет удалять Вашу регистрацию!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 20:32. Заголовок: Изменение стардарта!


С 25 декабря Английский кеннел – клуб вносит ряд изменений в стандарты большинства пород. В первую очередь это для пекинесов и английских бульдогов и других пород по большей части брахицефалов.

Что касается непосредственно американской акиты, то в английский стандарт внесены три изменения/поправки:
Темперамент - полные достоинства, смелые, надменные, склонные к
доминированию над другими собаками, хотя эту черту характера не стоит
поощрять
Задние конечности - крепкие, мускулистые, с умеренными углами и умеренно
выраженным коленом Хорошо развитые бёдра, крепкие скакательные суставы,
направленные вертикально, ни вывернутые, ни направленные вовнутрь
Лапы - без прибылых пальцев и следов от опреации по их удалению

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:22. Заголовок: Ни у кого не будет н..


Ни у кого не будет ни каких комментариев?
Для меня, например, возникла проблема с участием в английских выставках, так как у моих собак импортированных из США удалены прибылые пальцы на передних лапах!



www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:24. Заголовок: Виктория А я бы хот..


Виктория
А я бы хотела увидеть, что такое
Виктория пишет:

 цитата:
с умеренными углами и умеренно
выраженным коленом


Больной вопрос!

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:25. Заголовок: Что касается задних ..


Что касается задних конечностей, английским экспертам клуб рекомендует обращать особое внимание на них. Углы должны быть умеренными, конечности параллельными. Ни каких спрямленных углов и ни каких избыточных для породы углов.

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:26. Заголовок: AKAI Сейчас пороюсь..


AKAI
Сейчас пороюсь в фото.

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:26. Заголовок: Виктория Да уж непон..


Виктория Да уж непонятно, у моей дочки тоже прибылые на задних:( Еще не удалила:)) Правда в Англию мы не собираемся, а ФСИ вроде пока не собирается вносить изменения в стандарт:))

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 538
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:29. Заголовок: Виктория Жду нетерп..


Виктория
Жду нетерпением!

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:29. Заголовок: Виктория Да уж с п..


Виктория


А вот с остальным согласна, когда у собаки коленки в другую стороны выгибаются, а она при этом класс выигрывает, то как то грусно становится:(

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:30. Заголовок: qwert А что такое п..


qwert
А что такое прибылые.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:35. Заголовок: AKAI Атавизм:)) Пяты..


AKAI Атавизм:)) Пятый пальчик, чаще всего без сустава, держиться на мясе и коже, чуть выше пясти, по сегодняшнему стандарту, их просто купируют, не считается браком.

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:38. Заголовок: qwert У нас был ног..


qwert
У нас был ноготь лишний. но Акаи его в машине задел об сиденье и залил все кровью , но теперь вроде не растет.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:38. Заголовок: Виктория, а у щенов ..


Виктория, а у щенов от Каспера у меня не было ни одного прибылого пальца. мы еще , кстати так удивлялись этому, особенно, когда привыкли у азиатов удалять и по два сросшихся пальца.
а вот по поводу: НАДМЕННЫЕ. и как это на выставке видно? особенно, если собу с щеника учишь, что выставка-это хорошо и все люди присутствующие там - друзья?

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 542
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:39. Заголовок: qwert У нас был ног..


qwert
У нас был ноготь лишний,но Акаи его в машине задел об сиденье и залил все кровью , но теперь вроде не растет.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:40. Заголовок: AKAI Вот.. вот, он м..


AKAI Вот.. вот, он может быть и без пальца даже только ноготь, но называеться прибылым пальцем, подлежит удалению, но Акайка умница, сам справился:)))

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:43. Заголовок: Избыточные углы, для..


Избыточные углы, для ротвейлера или добермана, возможно (я не породник!) это хорошие углы, а для акиты – это слишком много углов!



Недостаточные углы. Угол мал не только в скакательном суставе, но и в коленном.


Вот очень удачное фото! Здесь у одного есть избытке то, чего совсем нет у другого. Ищите золотую середину между двумя этими собаками!


Отличные углы:


Хочу сразу заметить, что по фото говорить о том, что у какой то собаки есть проблема с углами очень сложно, я могу показать несколько фото одной собаки, и на всех она будет иметь разные углы. Но могу сказать стразу, что по строению всей задней ноги отлично видно, какой угол у данной собаки.

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 545
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:48. Заголовок: У нас мальчик может ..


У нас мальчик может встать по разному. Иногда. когда задние лапы близко друг к другу , то задние углы как будто отсутствуют.
Но если широко ставит, то вроде нормально.
Но если впереди враги и мы навострили уши, то такое впечатление что в другую сторону ноги выгнуты.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:49. Заголовок: mona пишет: Виктори..


mona пишет:

 цитата:
Виктория, а у щенов от Каспера у меня не было ни одного прибылого пальца


У меня не было ни одного щенка с прибылым пальцем И сколько обследовала привозных моих собак ни у кого не обнаружила следов от удаления прибылых пальцев на задних лапах. На передних понятно что есть у всех, вот передние как раз таки и удалены у нас

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 546
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:50. Заголовок: Виктория пишет: Нед..


Виктория пишет:

 цитата:
Недостаточные углы. Угол мал не только в скакательном суставе, но и в коленном.


А я вижу 1 место дали

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:54. Заголовок: так передние тоже чт..


так передние тоже что-ли теперь считаются лишними? что-то не пойму я ведь передняя лапа из ПЯТИ пальцев.

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 168
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:56. Заголовок: На передних это не п..


На передних это не прибылые, это обычные пальцы, их должно быть пять. Их не удалаяют.

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 23:57. Заголовок: Причем эти пальцы ра..


Причем эти пальцы рабочие:) Когда собака кость допустим грызет, у меня иногда одним пальцем пятым может придерживать...

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:01. Заголовок: mona Ты мать да же ..


mona
Ты мать да же не видела, что у твоих зятьев пальцев прибылых нет на передних лапах!
Нет прибылые пальцы на передних ногах это нормально для всех собак, а у американцев они отрезаны.


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Настроение: позитифффф)))
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Украина , Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:02. Заголовок: Виктория А кто их у..


Виктория
А кто их удалил? Точнее, зачем

http://forum.doggy.kiev.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 548
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:02. Заголовок: Виктория Тогда шрам..


Виктория
Тогда шрам точно большой наверное.
Как же они так удаляют и из каких соображений.

akai Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:05. Заголовок: мать, ну я же при вя..


мать, ну я же при вязке не на пальцы гляжу! тем более при последней вязке, сама видела, я смотрела совсем не на пальцы, а на зятя и Дари! вернее, что и как

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: россия, астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:07. Заголовок: ну а если серьезно, ..


ну а если серьезно, то зачем удалять с передних-то? что за бзик у американцев? они считают, что они мешают им? в следующий раз зятю все пересмотрю и не только пальцы

планета удачи Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:14. Заголовок: Нет ни каких шрамов,..


Нет ни каких шрамов, вообще нет ни чего, ровненькая лапка.
Удаляют в США всем, в эстетических и практических понятий, так как часто ранят пальцы расческами (выставочные собаки) и об снег. У меня знакомая с цвергшнауцерами то же всем щенкам удаляет пальцы на передних лапах, так как часто травмируются при груминге.



www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Настроение: позитифффф)))
Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Украина , Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:24. Заголовок: mona Не только пере..


mona
Не только пересмотреть, а и перещупать

http://forum.doggy.kiev.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 845
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: астрахань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:29. Заголовок: там щ-щупать и щ-щуп..


там щ-щупать и щ-щупать... всех не перещупаешь за один подход

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:39. Заголовок: мона пишет: там щ-щ..


мона пишет:

 цитата:
там щ-щупать и щ-щупать...


Это мы о-о-очень любим

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 851
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: астрахань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:46. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 862
Настроение: благодушное
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 3

Награды: За информационный вклад. ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 10:24. Заголовок: Виктория пишет: Уда..


Виктория пишет:

 цитата:
Удаляют в США всем, в эстетических и практических понятий


кстати уиппетам, греям и вообще любым беговым собакам тоже удаляют. Высокая травмоопасность при забегах - надрывают часто пальчики.

Akita: Head of a Bear…..Heart of a Lion Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 10:45. Заголовок: Вот лапа передняя бе..


Вот лапа передняя без пальца:


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 617
Настроение: позитив
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 11:18. Заголовок: Виктория пишет: Нет..


Виктория пишет:

 цитата:
Нет ни каких шрамов, вообще нет ни чего, ровненькая лапка.
Удаляют в США всем, в эстетических и практических понятий,



У моей тоже удалены. Мне это нравится. Красивая, ровненькая лапка. Зря англичане выступили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 928
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Россия, Архангельская область
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 11:52. Заголовок: west.akitas пишет: ..


west.akitas пишет:

 цитата:
Зря англичане выступили.

Так они же за удаление выступили. Или я не то понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 256
Настроение: прелестное
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 12:46. Заголовок: Виктория Неужели по..


Виктория
Неужели после удаления пальчика с косточкой(на передней лапе)не остается шрамчика???? И в каком возрасте удаляют этот пальчик??
Вообще странно-по всему миру перестали купировать хвосты и уши в борьбе против мучения и болезненных ощущений собаки,а тут вдруг-на тебе!!!Какое-то противоречие!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 12:52. Заголовок: Чтоб шрамчиков не бы..


Чтоб шрамчиков не было удаляют на 3-7 день:)) А я профукала:(( Так жалко их было да и боязно, там под микроскопом разглядеть только можно эти пальчики:)) В Финке кстати не отрезают даже задние прибылые, так и ходят собачки, очень редко они травмируются:)

Питомник Рэдберс Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Настроение: супер
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 13:22. Заголовок: А как можно разгляде..


А как можно разглядеть ? У меня у щенков азиатки были удалены прибылые на задних лапах ! К году там не то что шрамов там вообще ничего даже на ощупь нет На самом деле если чесно то это жуть Азиат с хвостом и ушами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 15:33. Заголовок: Виктория пишет: Лап..


Виктория пишет:

 цитата:
Лапы - без прибылых пальцев и следов от опреации по их удалению


Так может имеется ввиду, что прибылых пальцев не должно быть и следов тоже не должно быть?
У моих американцев тоже удалены передние.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 16:05. Заголовок: По новому английском..


По новому английскому стандарту у акиты не должно быть прибылых пальцев на задних лапах и следов от удаления этих самых пальцев, то есть собака должна родиться без прибылых пальцев на задних лапах. Собаки с удаленными пальцами не могу участвовать в выставке, это касается и передних прибылых пальцев то же. То есть ни Вы Анна, ни Наталья не можете участвовать в английских выставках, так как у собак нет пальцев на передних лапах. Я то же не могу

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Russia, Якутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 11:31. Заголовок: Виктория,а по бульма..


Виктория,а по бульмастифам есть изменения? Может укажете источник? Интересно посмотреть.

Ты куда идешь страна?
-Я иду тихонько НА..
-На работы? На ученье?
-Просто На...без уточненья!(С)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 257
Настроение: прелестное
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 12:56. Заголовок: Виктория Прибылые и..


Виктория
Прибылые и пятые-на передних лапах-это разные вещи.Прибылые-они бесхрящевые,а пятый палец-полноценный с косточкой и суставчиком.Я так считаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 13:01. Заголовок: А это как то меняет ..


А это как то меняет суть?

www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Настроение: супер
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 13:56. Заголовок: Наверно всё таки ме..


Наверно всё таки меняет ! Пятый палец это всё таки анатомия так по природе заложено ! А прибылой на задней ,,как ошыбка,,Да и вообще как узнать был он или нет ? В пятидневном возрасте удалили , ни чего не остаётся Там даже с микроскопом сложно что то разглядеть!
Виктория
Выставлятся не могут все собы или рождённыё после внесения поправок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 875
Настроение: благодушное
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 3

Награды: За информационный вклад. ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 14:04. Заголовок: nori пишет: В пятид..


nori пишет:

 цитата:
В пятидневном возрасте удалили , ни чего не остаётся


Может быть имеется ввиду "явные следы удаления"? То есть искромсали лапку - шрамы остались. Ну а пятый палец на передних удалять - не вижу смысла - некоторые очень ловко им управляются - помогают себе.

Akita: Head of a Bear…..Heart of a Lion Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Геленджик
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:35. Заголовок: nori пишет: Наверно..


nori пишет:

 цитата:
Наверно всё таки меняет !


Суть не меняется, в Англии запрещено удалять ВСЕ пальцы и пятые на передних лапах и прибылые на задних!
Если Вы не планируете участвовать в выставках Англии, можно считать, что это просто информация, которая нас не касается!

nori пишет:

 цитата:
Да и вообще как узнать был он или нет ?


Хи-хи
Тот мы, а тот Англичане! Если нельзя удалять – никогда не будут! А мы удалим, подошьем и никому не скажем! Менталитет не пропьешь!
Я пыталась выцепить в Англии щенка в 2.5 месяца, но по правилам ввоза собак в Россию, после прививки от бешенства должно пройти 30 дней. В Англии категорически не прививают щенков до 12 недель, по этому я пыталась объяснить, что можно сделать прививку например 20 января, а написать, что она сделана 5 января. Метт посмотрел на меня такими выпученными глазами, что я решила больше за возобновлять этот разговор, а просто забрать собаку в конце февраля.


www.indevor.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет