Крап у американской акиты. Я специально для нашего форума спрашивала у нескольких породников, именно породников об крапе. И ответ был одинаков у всех: «Крап можно расценивать только как украшение собаки». В том числе у одной из старейших экспертов – породников в США Sophia Kaluzniacki, хотя я и не являюсь поклонником собак ее разведения, но она очень уважаемый эксперт в Америке и знает все об акитах. Так что кто-то из нас не любит крап, кто-то любит, здесь только дело вкуса. Крап не является недостатком у американской акиты.
Отправлено: 20.04.13 10:44. Заголовок: Перетащила в продолж..
Перетащила в продолжение:
Егоровна пишет:
цитата: если дочка(рыжая) моей суки от первого помета дала голубого кобеля, значит моя сука точно является носительницей гена ослабленной окраски. Так получается?
*Очень на то похоже.
D - локус ослабления окрасов: D - нормальное окрашивание волоса (пигмент расположен сплошным слоем) d - ослабление пигментации и выглядит это голубым (при чёрной пигментации) или палевым (при рыжем пигменте).
Отправлено: 20.04.13 10:52. Заголовок: IncomeGreat я как т..
IncomeGreat я как то этого и не заметила
IncomeGreat пишет:
цитата:
НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ДВЕ РЫЖИЕ СОБАКИ НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА ПРОИЗВЕСТИ НА СВЕТ СОБАКУ ТИГРОВОГО ОКРАСА, так как они по определению не могут иметь в генотипе локус тигровости Ebr.
Отправлено: 20.04.13 11:04. Заголовок: Этот щенок получен у..
Этот щенок получен у Ирины Ушаковой от Бони, посмотрите питомник Планета Удачи, Боня из первого помета Улана х Демпс. Боню повязали Юконом и получили кобеля голубого окраса. Вот Боня получается точно несет ген ослабленного окраса, она его могла получить от Демпса, а Улана тогда под вопросом, тем более, что Демпс в других пометах давал щенков с голубым окрасом. Хотя возможно Улана и тоже такой ген несет, посмотрим, будущее покажет. Отсюда следует, что и Юкон и Боня несут ген ослабленного окраса и от них могут рождатся "голубые" детки.
Боня из первого помета Улана х Демпс. Боню повязали Юконом и получили кобеля голубого окраса. Вот Боня получается точно несет ген ослабленного окраса, она его могла получить от Демпса, а Улана тогда под вопросом, тем более, что Демпс в других пометах давал щенков с голубым окрасом. Хотя возможно Улана и тоже такой ген несет, посмотрим, будущее покажет.
IncomeGreat пишет:
цитата:
d - ослабление пигментации и выглядит это голубым (при чёрной пигментации) или палевым (при рыжем пигменте).
Инушкам очень,на мой взгляд идёт такой окрас.А вот Ам.Акитам,только при наличии глубокой чёрной маски....С мелкой маской Ам. смотрятся несуразно...(Это только на мой взгляд)Тиграшей вообще очень люблю и мечтаю приобрести
Егоровна пишет: если от моей рыжей суки при вязках с разными рыжими кобелями рождаются в каждом помете дети(их всегда 2/3) с более насыщенным окрасом-бурые, это что можно предположить?
Несмотря на интенсивность пигмента все оттенки рыжего, вкл. красный, содержат в волосах только жёлтый пигмент. реальная степень выраженности окраса зависит от действия модифицирующих генов не зависимо от того, какой ген присутствует в геноме - Ay или е (или оба одновременно).
As - чёрный окрас Ay - рыжий/соболиный (муругий) А - "агути", волче-серый а sa - чепрак аt - подпалость а - черный рецессивный
As--Ay--A--a sa--at--a
*** Руфизм (рыжина)
Интенсивность желтого пигмента шерсти может варьировать от бледно-кремового до насыщенного рыжего. Некоторые из вариаций можно рассматривать как результат действия основных генов окраса, таких как d или, возможно, c ch (шиншилла), но не все. Остается еще значительное количество вариаций, которые обязаны действию группы полигенов, известных как руфус-полигены. Причем, эти полигены воздействуют как на Ay так и на ее. Интенсивность пигментации варьирует в зависимости от особи или линии. Эти же модификаторы также определяют интенсивность пигментации подпалов у чепрачных и черно-подпалых собак, у которых они могут варьировать от бледно-желтых до насыщенно красных. Это поднимает статус данной группы генов о простых модификаторов генов Ау и е до фундаментальной группы генов, определяющих основной составной элемент окраса. Только сплошной черный или сплошной белый окрасы не подчинены влиянию руфус-полигенов. Действие этих генов в основном направлено на усиление пигментации. Волк имеет тусклый, однообразный окрас и собаководы прошлого, очевидно, отбирали более яркоокрашенных особей, определяя таким образом внешний вид большинства пород. Ильин (1932, 1941) обнаружил, что более бледный окрас доминантен по отношению к более яркому и объяснил это существованием серии аллелей «интенсивности» (символы Int, int m и int). Аллель Int продуцирует наиболее бледные тона, a int — наиболее яркие, int m занимает промежуточное положение. Вполне возможно, что интенсивность желтой пигментации действительно регулируется мажорными генами (а не полигенами), но, чтобы доказать это, у Ильина было слишком мало наблюдений. Скорее всего, в этот процесс вовлечены многочисленные руфус-полигены. Наблюдения Ильина интересны и, возможно, полезны, т.к. потерю яркого рыжего окраса у гибридов между яркими и осветленными собаками наблюдали Njebbes и Wriedt (1927). Бернс и Фразер (1966), а также Виллис (1976) заметили, что насыщенность рыжего окраса может быть легко потеряна и трудно затем восстанавливается. Это означает, что, если есть усиливающие и ослабляющие полигены, то последние должны быть доминантны по отношению к первым. Однако, для этой группы полигенов характерно, что те, которые доминантны в одних скрещиваниях, становятся рецессивны в других, в зависимости от родителей. Таким образом очень трудно выявить какие-либо закономерности, лежащие в основе взаимодействия этих генов.***
Отправлено: 20.04.13 13:06. Заголовок: Девочки, У меня к в..
Девочки, У меня к вам один вопрос, с чего вы решили что это голубой, а не серый.... У голубых еще и нос должен быть в тон окраса, впрочем как и у коричневого... Которы то же ослабленный черный
Отправлено: 20.04.13 13:11. Заголовок: legyartis тогда к в..
legyartis тогда к вам вопрос)))) где мне можно ообще увидеть голубю ам акиту? на какой сайт сайти, или хотя бы как поискать.. или в инете я вообще ничего не найду?
Егоровна Называйте все своим названием, голубой окрас и серый это в корне разные вещи. Тем более Вы соглашались с формулами именно голубого окраса и писали про него как про ослабленный пигмент, т.е. писали получается про голубой окрас. Акит голубого окраса не бывает и даже в тигровом окрасе он не голубо-тигровый, а серо-тигровый! Вот голубой окрас:
Отправлено: 20.04.13 14:14. Заголовок: Егоровна , Так что ..
Егоровна , Так что бы поговорить об этом , как раз и надо определиться какой окрас вас интересует, потому как еще раз повторюсь, у серого и голубого разная формула.
Отправлено: 20.04.13 14:24. Заголовок: Конечно, здесь мы г..
Конечно, здесь мы говорим об акитах, интересует серый окрас , который визуально смотрится голубоватым, интересует тигровый, как наследуется, какие окрасы могут наследовать щенки от вязки с тигровыми собаками, и не только теория, но и практические наблюдения.
Акит голубого окраса не бывает и даже в тигровом окрасе он не голубо-тигровый, а серо-тигровый!
Или Вы считаете, что Виктория, которая занимается столько лет породой и знает больше, чем мы все вместе взятые, не права?
IncomeGreat пишет:
цитата:
Яна, это ПО ВАШИМ ВЫВОДАМ о стандартности или нет
Не путайте мои выводы со своими. Я говорю о голубом окрасе, а Вы о тигровом с белыми отметинами. Любой окрас у акит может иметь белые отметины.
IncomeGreat пишет:
цитата:
Раз (по вашим словам) голубо-тигровый не является тигровым, видимо как и рыже(красно)-тигровый, стало быть и бело-тигровый с тигрово-белым - нестандарт. Ведь это там не прописано. ????????? Мне странно...
Мне тоже странно читать ваши выводы. Голубо-тигровый имеет отличную от других тигровых окрасов генетическую формулу(в ней присутствует dd). И я очень сомневаюсь, что в окрасе Американских акит присутствует dd. У собак голубого, голубо-тигрового и голубо-палевого окраса мочка носа и окантовка век обязательно будет белой. Вот когда Вы мне покажете фото Американской акиты такого окраса, тога я поверю, что он существует. Но в то же время, если он вдруг существует, то не значит что он стандарт. Я видела щенка восточно-европейской овчарки, добермана и слышала, что был ротвейлер голубого окраса(точнее голубо-подпалого). И что, Вы скажете что это тоже стандарт? В стандарте же этих пород не написано,что не может быть такого окраса.
а это ваши наблюдения? ( не подумайте что я с какими-то наедами) вполне нормальный вопрос. в стандарте написано любой окрас. а встречаются чистые акиты, без белого?
Вот опять из пустого в порожнее....Это мы уже читали,каким,что должно быть...
Видимо некоторые этого ещё не поняли.
Oksana43 пишет:
цитата:
Давайте уже о наследовании на конкретных примерах с фото...
Я за! Только будет лучше, если об этом будет писать знающий человек. Что от каких комбинаций окрасов можно получить.
Карина пишет:
цитата:
а это ваши наблюдения? ( не подумайте что я с какими-то наедами) вполне нормальный вопрос. в стандарте написано любой окрас. а встречаются чистые акиты, без белого?
Я же уже вроде писала, что не встречала акит без белых отметин. Но наверно такие существуют.
а вы? вы же тоже заводчик... тот, кто имел больше 3 пометов ам акит.. делитесь опытом, хотя бы что от кого рождалось и какое. желательно с фото и кстати у вас в темке я видела фотку мальчика ( буквально вчера вы выложили) сын Мэтти, лежит на снегу.. цвет уж больо красивый.. а какой он в рост? нет фото? он рыжий? или фото так периливает?
Oksana43 пишет:
цитата:
Давайте уже о наследовании на конкретных примерах с фото...
Отправлено: 20.04.13 17:10. Заголовок: Карина пишет: а вы?..
Карина пишет:
цитата:
а вы? вы же тоже заводчик... тот, кто имел больше 3 пометов ам акит.. делитесь опытом,
У меня было всего 2 помёта Просто я не знаю точно какие окрасы от каких могут появляться в той или иной комбинации. С серыми и рыжими более или менее понятно, но ведь есть много других окрасов.
Карина пишет:
цитата:
хотя бы что от кого рождалось и какое. желательно с фото
У меня в начале странички есть фото почти всех щенков в разном возрасте. На них можно посмотреть как окрас менялся с возрастом.
Карина пишет:
цитата:
у вас в темке я видела фотку мальчика ( буквально вчера вы выложили) сын Мэтти, лежит на снегу.. цвет уж больо красивый.. а какой он в рост? нет фото? он рыжий? или фото так периливает?
Фото только такая, в стойке к сожалению нет. Честно говоря я ожидала что он будет ярко рыжий, а получился светленький.
Отправлено: 21.04.13 06:27. Заголовок: Мне очень нравится в..
Мне очень нравится вот такой окрас (темный соболь) если я не правильно называю, исправте, интересно как он наследуется, при скрещивании собак с какими окрасами его можно получить?
Егоровна Навенрое надо повязать с кобелем какого окраса, что бы попробовать родить детей такого окраса, пишу попробовать, потому что не факт что родятся. И кстати на второй фото собака просто серого окраса, она даже по типу другая.
Отправлено: 21.04.13 13:55. Заголовок: Формула взята для ша..
Формула взята для шарпея!
Голубой
Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K -
(либо то же самое, но вместо Em - присутствует E - )
Как и в случае с шоколадным окрасом, из-за наличия в генотипе доминантного гена черного окраса – К, - голубой окрас не может быть получен от двух пигментированных красных, оленьих, изабелловых собак. Голубой окрас отличается от черного только по паре генов в серии D . У черного шар-пея в этой паре присутствует доминантный ген D , который отвечает за полноценное формирование черного пигмента в шерсти. А у голубой собаки этого гена нет, но есть два рецессивных гена dd , которые в паре дают "размытый" черный пигмент, который человеческому глазу видится как голубой. По этой причине голубой окрас так же как и шоколадный называют "дильютным". Однако, природа возникновения голубого и шоколадного окраса различны. Поэтому при вязке голубого и шоколадного шар-пеев можно получить полностью черный помет. Голубой . От нежного дымчато-серого до темно-серого, шиферного окраса шерсти. Мочка носа у светлых голубых собак обычно темнее. У темно-голубых – сливается с общим фоном. Не существует отдельных разновидностей голубого окраса, таких как "голубой" и "голубой дильют". Для всех голубых шар-пеев следует применять одно название – голубой, поскольку это собаки, имеющие один генотип, а слово "дильют" предполагает наличие качественных различий в генотипе, о которых мы поговорим ниже. Разведенцам нужно помнить, что голубой окрас - это ослабленный черный, и так же как и черный, относится к группе пигментированных. Производство черного пигмента по-прежнему происходит, но в меньшем объеме и гранулы пигмента в волосе расположены прерывисто, островками, поэтому визуально этот окрас смотрится как голубой - от темного до очень светлого. Вот простая аналогия для понимания того, что представляет собой голубой окрас: если вы возьмете черную краску, и добавите к ней воды, то получите определенный оттенок серого, интенсивность которого будет зависеть от количества воды в краске. Но суть остается одна - это по-прежнему черная краска. А вот у дильютных собак черная "краска" отсутствует в принципе. Пасть и язык голубых шар-пеев - темно-лавандовые, либо темно-фиолетовые, в зависимости от "разбавленности" черного пигмента. Светлый лавандовый язык у голубого шар-пея следует рассматривать как недостаток пигментации, т.к. фактически ген, разбавляющий черный окрас до голубого, почти не влияет на пигментацию языка, мочки носа, подушек лап и т.п. "деталей". Кожа тоже синеватая. Голубой - это один из самых модных окрасов и сравнительно молодой, т.к. первый голубой шар-пей родился в конце 1985 года. Погоня за закреплением окраса в породе сыграла плохую шутку с экстерьером голубых собак. Шоу-собаки среди шар-пеев этого окраса встречаются очень редко, и на выставках голубые собаки, как правило, сильно проигрывают шар-пеям других, в особенности, классических окрасов. Наиболее распространенные проблемы экстерьера голубых шар-пеев: большие уши, легкий костяк, тонкие ноги, маленькая голова, часто зауженная морда, узкая грудная клетка, пятнистый язык.
Отправлено: 22.04.13 09:52. Заголовок: Карина, вот тоже со..
Карина, вот тоже соболь:
Соболь (во всех породах), когда все кончики волосков по корпусу переходят в чёрный цвет, т.е. шерсть окрашена по длине волоса не равномерно в основной цвет.
Отправлено: 22.04.13 16:04. Заголовок: Карина пишет: нет, ..
Карина пишет:
цитата:
нет, не во всех..
А в каких породах соболёк - это что-то другое? Знаю, что среди охотников наш окрас называется МУРУГИЙ (собственно, так у нас в родословной и записано). В щенячке стоял "соболиный".
Карина пишет:
цитата:
а на фото кто? Ника?
Да, Никуша (почти 4 мес.). Зимой ярче, а летом светлее становится.
не буду вдаваться в подробности)))))) мало пород знаю.. но маламута отлично. у них соболь - это подшерсток кремового или рыжего цвета, с рыжиной... тоесть так вот в общем
Отправлено: 22.04.13 16:25. Заголовок: Русский вариант собо..
Русский вариант соболиного окраса - муругий и этот термин чаще применяется в охотничем собаководстве. Дело в том, что к цвету подшёрстка это не имеет никакого отношения, т.к. соболиный/муругий окрас - это специфика затемнения остевого волоса, т.е. его неравномерное закрашивание основным цветом с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ чёрными кончиками (как я уже писАла выше)..
Отправлено: 23.04.13 11:36. Заголовок: Пишу окрасы по амери..
Пишу окрасы по американской класификации для акит: Основные окрасы: - черный - коричнево-тигровый - коричневый с черной оконтовкой - олений - олений с черной оконтовкой - черно тигровый - черный с коричневым подшерстком - черный с оленим подшерстком - черный с красным подшерстком - черный с серым подшеостком - коричневый - коричнево- тигровый - красный - олене-тигровый - красно-тигровый - серо-тигровый - серый
Маркировки, т.е. выше это основной цвет, и плюс к нему указывается: - черная маска, белые отметины (например белые лапы) - черная с белым маска (когда пооточина), белые отметины - пинто, черная маска - пинто, черная с белым маска - черная маска (когда нет белых отметин на собаке) - пинто (если без маски) - былые отметины (собака без маски с белыми лапами)
Т.е. например у моей Муси окрас - серый с черной оконтовкой, чернач с белым маска, с белыми отметинами.
Отправлено: 23.04.13 11:40. Заголовок: Ни каких соболей, му..
Ни каких соболей, мугурых и т.д. Это не акитские окрасы. Может НКП как-то внесет в РКФ правила по окрасам, а то у нас только зеленых в горошек еще нет, и постоянные проблемы с написанием окрасов.
Отправлено: 05.05.13 08:47. Заголовок: Осветлённый? А это н..
Осветлённый? А это не тот самый тигр с серыми тигровинами, а не с рыжими? Очень мне нравятся такие тигры! Ему бы масочку поглубже (перецвет быть уже не должен, т.к. тут пигмент другой)
Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
3
Отправлено: 31.05.13 15:19. Заголовок: Виктория Можно уто..
Виктория Можно уточнить один момент? Вот такой окрас как у Астер называется олений с белым? А в РКФ потом правильно переведут окрас, как я понимаю должно получиться Fawn & White
Вот такой окрас как у Астер называется олений с белым? А в РКФ потом правильно переведут окрас, как я понимаю должно получиться Fawn & White
У Акит вроде он так назыается. У Стаффов когда пишешь палевый с белым, то в экспортной родухе потом будет Fawn & White. Так что наверно надо писать палевый с белым.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 28.02.14 17:59. Заголовок: Добрый день. Я нови..
Добрый день. Я новичок в породе и мне бы хотелось у вас спросить. На примере фото щенков, в какие окрасы перецветают щенки (например, с недельного возраста и во взрослую собаку)? Есть ли вероятность того, что можно неправильно определить окрас у щенка? И какие вообще есть окрасы? Я понимаю, что акитята могут быть различных окрасов, но как это прописывается в родословных? Вы в темке писали про так называемые плащи... Они тоже как-то указываются в родословных? Буду благодарна за разъяснения.
Отправлено: 20.11.14 14:08. Заголовок: А я помню этого щена..
А я помню этого щена, по моему его отнесли к пет классу если не ошибаюсь из-за носа коричневого и тогда ещё с цветом глаз было непонятно. А вообще красавчик вырос,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет