Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи. (продолжение)
КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.
эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .
во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?
Понятно, значит договор составляется на " диванных" собак...Интересно.
Нужен договор и нужна справка вета об обследовании щенка на момент продажи, особенно если собака продается любителям, все верно! Это предостережет заводчика в первую очередь от необоснованных претензий, а покупателя от ситуации "сам дурак, сам виноват!" Почему-то очень редко люди признают собственные ошибки, стараются свалить проблемы на заводчика или на покупателя.
И полностью поддерживаю, что нормальный заводчик всегда договорится с заводчиком, допустим от AMFASHION, от Гостевой Натальи, от НатальяУ - если я соберусь брать от них щенка мне, никаких договоров не нужно.
Если я заводчика не знаю, то я обязательно попрошу составить договор продажи щенка и провести ветеринарный осмотр перед отправкой его ко мне и по приезду сама потащу к вету, чтобы он его осмотрел. Настю, я могу понять, у неё это первый помет, надеюсь этот случай послужит ей уроком на будущее. Я не понимаю в этом случае беспечность покупателя,который не первый день в кинологии.
Если я заводчика не знаю, то я обязательно попрошу составить договор продажи щенка и провести ветеринарный осмотр перед отправкой его ко мне и по приезду сама потащу к вету, чтобы он его осмотрел. Настю, я могу понять, у неё это первый помет, надеюсь этот случай послужит ей уроком на будущее. Я не понимаю в этом случае беспечность покупателя,который не первый день в кинологии.
Отправлено: 10.05.13 09:23. Заголовок: скорпион На домашни..
скорпион На домашних любимцев нужно обязательно, все в договоре прописать, что собака не племенная и не выставочная, а заводчик гарантирует что она здоровая собака с хорошим характером, и подробно написать почему собака пет класса, чтобы потом не было притензий от владельца если в будущем собаку надумают вязать или выставлять.
Отправлено: 10.05.13 10:44. Заголовок: Хоть 200 договоров К..
Хоть 200 договоров К/П оформи, а всё равно всё на совести людей (обеих сторон). С тем же "успехом" можно щена отправить в новый дом, а там по прилёту/приезду чего-нибудь да не досчитаются и не важно было ли всё в наличии или бумажку "нужную" состряпали (любая из сторон)... Сплошной человеческий фактор и не всегда договор на щенка с шоу/брид-перспективой может помочь. А вот смысл составления договора К/П на ПЭТ я, как раз таки, вижу и польза от него тоже просматривается вперёд!
Отправлено: 13.05.13 08:11. Заголовок: Извиняюсь за отсутст..
Извиняюсь за отсутствие(с интернетом был головняк) Nesss Вы что не в себе? Кто кому что вырезал?Перед тем как вы пропали, я вам писала, что ждем до года. А по поводу ног, никаких претензий я не предъявляла, но это то, на что я в первую очередь внимание обратила, мы постарались их исправить и (О чудо!) с ножками сейчас все хорошо. И что меня здесь все заводчиком называют(я являюсь заводчиком своих щенков), а в данной ситуации я ПОКУПАТЕЛЬ. У моих щенков "таких" проблем не было, были другие, не отрицаю, но продавались щенки на диван, а если появляются позже, щенка забираю и возвращаю деньги, т.к. это моё имя и моя репутация. Настя, не стоило так утрировать по поводу того, что мне "нафиг не нужна такая собака". Я вам предложила вариант подыскать ему владельцев здесь, вы с радостью согласились, тем самым избежали тонну геморроя с перелетами и перепродажами. Сейчас Спартак живет в замечательной семье в пригородном коттедже, ходит купаться каждый день, я с ним постоянно общаюсь, помогаю его растить и воспитывать, телефон новых владельцев вам дала, позвоните, поинтересуйтесь, если вам не все равно. Наталья вам предлагала вариант, у нее были люди, готовые его взять, но бесплатно+перелет Иркутск-Барнаул. Здесь люди за него заплатили(хоть и не много), соответственно будут беречь, как зеницу ока, а то, что даром достается, то и теряется легко. Я с вами пыталась все по нормальному решить- попросили УЗИ с заключением в Областной государственной ветеринарной клинике, я сделала, скинула вам. Но у вас 7 пятниц на неделе, как с вами можно вообще о чем то договариваться? Скиньте сюда из лички хоть одну претензию с моей стороны, от которых вы так устали, что решили просто не отвечать. Виктория Я естественно не собираюсь пришивать ему яйцо, хотела бы, пришила молчком, а не выносила все сюда. В нашем регионе с акитами все весьма печально, зачем нам еще и крепторхизм(он все равно нас наверно настигнет, но надеюсь не от моих собак). Заводчица предлагала вывести и выставляться и вязаться, ведь "нельзя же губить ТАКОГО кобеля" и заметьте, ей здесь по этому поводу никто и слова против не сказал, видимо это в порядке вещей. А по поводу "вырезки" яйца, за все время, что я работаю с собаками, у меня(А точнее у моих знакомых) было всего 2 случая крепторхизма у азиатов. 1 кобелю сейчас 10лет-жив здоров, второй умер от онкологии в 3года. Так зачем рисковать собакой, внутреннее яйцо удалим в годик, заодно и веко подошьем.
grog А ГДЕ! я должна была прочитать, что у Буча что то с веками? Если у него это написано на лбу, извините, не заметила.
Fliker Я с вами полностью согласна. Кстати, операции, что с яйцом, что с веком, я обязалась оплатить сама.
Варя, Акира А что с ним? Жив, здоров(ну если не считать генетических проблем) и счастлив!
Дарья Чумак Да? А где такого взять, подскажите пожалуйста. Ну вот хоть убейте, ни разу не натыкалась на 7-10 месячных щенков с ШОУ перспективой. Засидевшиеся щенки-другое дело-это не редкость, но вы бы взяли себе такого?
Диана, Яна Как заводчик, я проверяю яйца у СВОИХ щенков(это мое обязательство, как заводчика), но в данной ситуации я -ПОКУПАТЕЛЬ, заводчик-Настя. Собака прилетела в 3,5 месяца с МЕТРИКОЙ(это разве не доказательство полноценности). Ну как он может быть без яйца? Мне интересно, если бы я всех обманула и написала, что проверила яйца по прилету, они были, а потом не стало, ситуация бы изменилась и меня перестали бы тут стыдить, что не посмотрела? По факту сейчас у щенка яйцо в брюшной полости, справка на руках, что не так еще с моей стороны? Наталья У. Лично вам я позвонила в первый раз по поводу щенка, вы мне сказали, что цена 60тысяч(без перелета), я торговалась? Сказали бы 80, купила бы за 80, я знаю какой это труд-поднимать помет, тем более до такого возраста. Так что давайте не будем о цене- средняя она или высокая, у всех свои рамки, для многих и 20тыс. это дорого. Как выше писала Даша, если бы я отправила Спартака обратно, то ждала бы не пару месяцев, Настя мне писала о своих финансовых трудностях, но тем не менее предложила его вернуть, оплатить перелет, и отдать частями всю сумму, я предложила пристроить его здесь (и ей проще и Спартаку), а с нее попросила пол суммы, но тут очередная Настина "пятница", сначала отметка в РКФ о неразведении, потом отправлю, она ставится в год, а год ему будет только в октябре! А вы говорите о паре месяцев)))Родословную я ей предложила отправить(с опасением конечно, что она якобы где-нибудь в дороге затеряется), но Настя не написала адрес. Что касается щенка возвратом от Брайты, Сциллы или Деметры. Помимо того, что мы действительно переезжаем, есть еще одна весомая причина. Как нам известно носителями могут быть как кобели, так и суки. Сцилла-сестра крипторха, Деметра -его мать и если я правильно поняла, Брайта с Яниного помета, где все кобели были крипторхами(прошу прощения, если я ошиблась), так какой смысл менять шило на мыло? Кто-то осудит, кто-то поддержит, но придерживаюсь своего мнения по поводу крепторхизма и других генетических проблем. А не написала вам потому, что в последнем вашем письме вы пожелали мне удачи, я сочла это за обиду и больше не стала навязываться со своим общением.
Mignone Вы допускаете, что кинологи в РКФ! ошиблись и не заметили отсутствия яичка и ветеринары(как написала Настя-опытные специалисты) тоже ошиблись, а ошибку(что ошибкой назвать трудно, скорее это невнимательность или излишнее доверие) покупателя вы допустить не можете? Какая у вас интересная позиция, я валяюсь))) -описание с выставки- не проблема, можно и сходить -справка есть, но ни заводчица, ни Наталья(большой вопрос ПОЧЕМУ?) ее сюда не выложили. -да, у меня 7 собак и из них 2!кобеля. Маламутика мы купили годовалым (стал не нужен хозяевам), а акитенок прилетел в 3,5 месяца, яйца ему прощупали первый раз на выставке и ........ заводчица меня не подвела! И не вам меня учить, когда и как готовить собак на выставки, если бы мне это было интересно, я бы спросила в другой теме. Вы отметили, что кто-то выше писал, но это не значит, что у меня с этим кем-то схожее мнение. Если говорить о любви к собакам-это надолго и наверно тоже не в этой теме. Скажу одно, кто знает меня и моих собак, тот в курсе, как я к ним отношусь. К тому же Спартака я не "скинула", как не нужную вещицу, помогаю растить(дай Бог всем малышам таких ответственных и любящих владельцев). Егоровна. Я тоже полностью поддерживаю, что нормальный заводчик всегда договорится с заводчиком. И -цитирую ваши слова- если я соберусь брать от них щенка мне никаких договоров не нужно- в первую очередь я обратилась к Наталье, Настю вообще не знала, Бог его знает какие у них там были отношения. Когда я вяжу собак, всегда в дальнейшем поддерживаю дружеские отношения. Так какие там могли быть договора?
Действительно,никто и не сказал против почему заводчик хотела спартака в разведения пустить. Многие посчитали так нормально, может многие так и делают. Нормальный акцент, такого кобеля губить. Вот действительно смешно.
Спасибо! Аватарка у вас клевая, у меня тоже такая фотография есть, тоже зимой в обнимку, только на берегу Ангары и под одним бочком акита, а под другим маламут))
Отправлено: 13.05.13 11:50. Заголовок: Тома пишет: Да? А г..
Тома пишет:
цитата:
Да? А где такого взять, подскажите пожалуйста. Ну вот хоть убейте, ни разу не натыкалась на 7-10 месячных щенков с ШОУ перспективой. Засидевшиеся щенки-другое дело-это не редкость, но вы бы взяли себе такого?
а Вы внимательно прочитали мой пост?Вот весь целиком? Акцент там делался совсем не на подростках а касаемо подростков - есть они. только вот никто не выкладывает их на всеобщее обозрение и узнать о таком щенке можно лишь тогда, когда пообщаешься с заводчиком. При условии, что заводчик тебя знает и тебе доверяет. И готов с тобой разговаривать. НУ а мое личное мнение - я вообще не вижу смысла в покупке щенка кобеля Практически всегда есть возможность договориться и взять в аренду кобеля. Если, конечно, не стоит цели каждый год вязать суку (хотя тут у меня несколько другое определение) одним и тем же.
Отправлено: 13.05.13 13:28. Заголовок: Тома пишет: А не н..
Тома пишет:
цитата:
А не написала вам потому, что в последнем вашем письме вы пожелали мне удачи, я сочла это за обиду и больше не стала навязываться со своим общением.
Вот вы мне написали; Наталья, добрый день! У нас координально поменялась ситуация, мы с Насти все таки деньгами пол суммы заберем и забудем об этом. Мы через лето переезжаем в Краснодарский край, поэтому щенка брать не будем. Своих собак мы конечно заберем с собой(не знаю как уж они там оклиматизируются), но других вариантов я не вижу, оставлять их кому-то я не могу. У нас их 7, поэтому восьмую собаку в нагрузку сейчас брать бессмысленно. Спасибо за понимание.
Вот мой ответ дословно: Наверно слишком долго меня в интернете не было...... Поворот событий конечно шокировал! Ну раз так вам удобнее,то конечно! Удачи! Вы мне всё равно пишите про Спартака и фотографии показывайте.
И где я вас обидела? Я не могу вмешиваться в ваши решения,правильно? Если вы так решили значить вам так удобнее,вам жить и я не могу за вас решать и навязывать вам своё решение. Я просто "отошла" от этого, так как вы написали,что возьмёте с Насти пол суммы, теперь вам только с Настей это решать,а не со мной и я не думала и не знала,что вы опять конфликтуете, я вам предложила всё ,что могла для вас сделать, чтобы решить этот конфликт,правильно?
Тома пишет:
цитата:
в первую очередь я обратилась к Наталье, Настю вообще не знал
Да,вы обратились ко мне и я вам сказала номер телефона Насти,которая является заводчиком и хозяйкой щенков, которая может вам всё подробно рассказать о них и с которой вы можете всё обговорить и на этом всё,что касается телефонных разговоров меня с вами, все дальнейшие переговоры вы вели с Настей. А мне вы позвонили,так как я выставляла информацию о детях на форуме, так как Настя не ходила на этот форум,да и некогда ей было, а я просто решила помочь,чтобы дети не засиделись.
Тома пишет:
цитата:
Бог его знает какие у них там были отношения. Когда я вяжу собак, всегда в дальнейшем поддерживаю дружеские отношения. Так какие там могли быть договора?
А это о чём ? Я не поняла! Если обо мне,так и я всегда со всеми поддерживаю отношения и все конфликтные ситуации решаю миром. Если о договоре, то причём здесь я, вы должны были составить договор между Настей и вами,это ваше было дело. ( я сама щенков без договоров приобретаю всегда)
Тома пишет:
цитата:
справка есть, но ни заводчица, ни Наталья(большой вопрос ПОЧЕМУ?) ее сюда не выложили.
Потому что у вас у обоих всё есть,у одной справка,у другой отметка в РКФ от специалистов и что думать!?
МОЁ мнение вы (Тома ) знаете, так же как и Настя, я сама в такой же шкуре и я вернула бы половину денег вам, если бы была на месте Насти ,раз щенок не оправдал надежды,раз так получилось. А у вас там у обоих свои "тараканы " в голове и что вы в конце концов друг другу писали и наговорили, и почему не договорились ,и кто молчал, и кто не отписался,и кто щенка обратно вернуть не захотел,а кто его и не ждал, и куда яйца делись, и были они или нет я уже не знаю, у каждого своя правда если слушать! Вы реально в личках могли бы договориться, вы Тома не конфликтный человек, вас просто подталкнули на это и я догадываюсь откуда эти ноги ростут! Я уверена,что вы и сейчас можете с Настей решить эту проблему стоит только друг другу написать,вот и ВСЁ.
Отправлено: 13.05.13 17:42. Заголовок: namika пишет: Если ..
namika пишет:
цитата:
Если речь обо мне, то, Наташ, поверь, я тут абсолютно не при чем Приезд Спартака к нам был для меня вообще тайной
Спасибо: 0
Не о тебе речь или обо всех вместе, не знаю....Тома на этот форум не ходила на сколько я понимаю и скандалов не хотела,и даже у меня спрашивала "мол что людям говорить", а здесь на тебе... Это уже не важно, тема вроде исчерпала себя и не актуальна на сколько я понимаю.
Отправлено: 13.05.13 19:43. Заголовок: Тома пишет: В наше..
Тома пишет:
цитата:
В нашем регионе с акитами все весьма печально, зачем нам еще и крепторхизм(он все равно нас наверно настигнет, но надеюсь не от моих собак)
Вы так пишите как будто это грипп какойто :-))))) Это проблема не линии, и даже не породы, это проблема целого вемейства псовых. Так что вылечить его как грипп в Вашем регионе, как и в стране или Мире невозможно. Было это всегда и во всех породах, где то больше, где то меньше, но было, есть и будет.
Отправлено: 14.05.13 08:12. Заголовок: НатальяУ Вы меня не..
НатальяУ Вы меня не поняли, я решила по последнему сообщению, что я вас чем то обидела, ну в общем проехали. Насколько я помню, утихомиривать приходилось только Настю, я особо не буйная)) И мы больше не конфликтовали, она просто испарилась... Спасибо вам еще раз, вы меня в свое время очень поддержали.
Виктория
То есть вы считаете, что Настя права и я должна была вывести яйца? Одной собакой меньше, одной больше, ерунда какая! Их ведь все равно уже полно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Приезд Спартака к нам был для меня вообще тайной
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
