Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 18.05.11 16:10. Заголовок: Чуть позже выложу, о..

Чуть позже выложу, обязательно, жаль, что из меня плохой пользователь, выложила бы видео, какой может быть щенок после трех оперированных лап, не для комплиментов нам, а в назидании того, что бы люди не опускали руки, а лечили спокойно своих животных. Потому что сами знаете наверное, что если не лечить, то собаку просто усыпляют.

 Отправлено: 18.05.11 16:49. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На другом форуме Вы написали и имя собаки и имена родителей. Многие читают оба форума, по этому не сосем понятно... www.indevor.ru

Увы, увы, увы, я на том форуме так запуталась c отправкой сообщений, что вместо одной темы скопировалось штук 10...
А про родителей это я писала в личку, меня один пользователь попросил, а попала на всеобщее обозрение.
Я всего-то написала полное имя щенка и кто его родители. Я даже теперь не знаю как зайти на тот сайт, писала админа или
модераторам, чтобы удалили эти темы...Вот.

 Отправлено: 18.05.11 17:06. Заголовок: Виннер пишет: А есл..

Виннер пишет:

цитата:

А если у родителей щенка есть тесты, то,что может изменить ситуацию? Если щенок родился с дисплазией, никто не виноват.

Да никто не виноват.... Только в том случае, если щенок не хромает, не испытывает физические страдания, а нормально растет и развивается и в положенное время владельцы делают тест на дисплазию и у него вылезает та степень при которой он живет полноценной жизнью лет так до 8-10, пока эта самая легкая форма дисплазии не будет давать такой легонький артроз, артрит, это я еще не изучала. Но я повторюсь еще раз при некоторой степени дисплазии собака живет себе и никогда не хромает.
А что делать 3-4 месячному щенку и его владельцам? Продолжать слушать советы заводчика и тянуть до полутора лет, а только потом обращаться к врачу. И все это время сидеть на внутрисуставных инъекциях и обезболивающих препаратах. А про передние лапы - раз в три недели ездить откачивать жидкость. Что нужно делать было? Тем более мы обратились к Ягникову по совету ветеринара нашей заводчицы, так как последняя нам сказала, что в двух предыдущих клиниках нас просто "разводят на бабки" -это ее слова.

 Отправлено: 18.05.11 17:12. Заголовок: Очень хочется вклини..

Очень хочется вклиниться в разговор. Очень жалко собу, а владелец - молодец, поклон Вам что не отказались не бросили, а помогли. Заводчик... ну первый вопрос: скажите, вот уже 3 страницы исписаны, и судя по тексту некоторые сообщения носят далеко не дружелюбный характер, но тем не менее. изначально мне показалось что Вы создали данную тему чтобы предостеречь людей, чтоб они были более бдительны и внимательны, потом когда начали просить назвать родителей щена - Вы пошли окольными путями и все такое, ровно как и назвать заводчика. Может поясните - для чего создана тема? "Предостеречь" "Пожаловаться" получить сочувствие или как? Тогда будет понятно что писать, а то Вы же видите, что появилось недоверие, ссылки на статьи, грубые ответы и форумчан и Ваши. Если уж начали писать - идите до конца, со всеми подробностями, фактами и фотодоказательствами, а лучше видео (потратьте 10 мин и разберитись с функциями и возможностями форума). А так получается "разговор не о чем" и ощущение что он закончиться не оч хорошо.
Что касается щенков - на мой взгляд, нужно смотреть не только родителей, но и других предков.
Что касается самой ситуации - зачем Вам суды? в большинстве случаях это трата времени и нервов. Мне кажется что многие ситуации можно решать совместно и похорошему, тем более что ситуация трагична...
Вам - мужества, терпения, и яркого проявления любви и внимания Вашему пушистику!

 Отправлено: 18.05.11 17:27. Заголовок: Во-первых никакой гр..

Во-первых никакой грубости ни от меня, ни от других пользователей я здесь не увидела! В НАЗВАНИИ СВОЕЙ ТЕМЫ Я НАПИСАЛА ПРО СОВЕСТЬ, ВООБЩЕ ЕСТЬ ЛИ ОНА... нАВЕРНОЕ МНЕ НУЖНО БЫЛО ПОСТАВИТЬ В КОНЦЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК. ТОГДА БЫ ОДНИ ПИСАЛИ, ЧТО СОВЕСТИ НЕТ У ЗАВОДЧИЦЫ, А ДРУГИЕ ПИСАЛИ БЫ, ЧТО СОВЕСТИ НЕТ У МЕНЯ.
Если Вам кажется, что разговор ни о чем(потому что Вы с таким не сталкивались), тогда не участвуйте.
Что касается судов, вот так все и рассуждают-время, нервы. Но это же не Ваши нервы и не Ваши деньги и время. Совместно эта ситуация с заводчицей не решилась никак.

А ЗАПУГИВАТЬ МЕНЯ НЕ НАДОvikki пишет:

цитата:

А так получается "разговор не о чем" и ощущение что он закончиться не оч хорошо.

 Отправлено: 18.05.11 20:32. Заголовок: БОЛЬ Дело в том, ч..

БОЛЬ

Дело в том, что снимок на дисплазию, то, что владельцы считают тестом, так таковой гарантией не является. Более всех и дольше всех тестируют, НО и РЧТ, но, тем не менее, прогресса никакого нет, просто не пускают в разведение особей, у которых снимок выдаёт дисплазию, а остальные однопомётники идут в разведение. И ещё рентгеновский снимок никогда не сможет вообще называться генетическим тестом, потому, что это всего лишь снимок конкретной фенотипической особи, а дисплазия носит полигенетическое наследование, может быть результатом беременности, патологии родов, неправильного выращивания и вообще вопрос тёмный и науке неизвестный. Хотя снимая суставы у родительской пары, мы увеличиваем шансы рождения здорового потомства, но не гарантируем.
Это то, что Вам скажут эксперты для суда.
Заводчик только, и исключительно, руководствуясь совестью, будет участвовать в возникшем заболевании у проданного щенка, нет совести, нет помощи, но это не подсудно, а всего лишь может быть подвергнуто осуждению товарищами по цеху, и суд во внимание этику заводчика не примет, это форс-мажор. Нарушением закона со стороны заводчика может быть только заведомые знания о дисплазии, несовместимой с нормальной жизнью питомца (не племенной, не выставочной, а просто жизнью), что при продаже маленького щенка маловероятно.
Я принимаю многолетнею этику заводчиков тех питомников, которые участвуют в жизни своих проданных щенков пожизненно по мере сил и возможностей. Кто- то нет, и это неподсудно и не наказуемо, просто совесть и честь и всё, а это понятия абстрактные и осуждению по закону не подлежат.
Да, Вам не повезло, сильно не повезло, …
Выход – покупать подращенного щенка в следующий раз. Потому, что по моим наблюдениям при такой невезучести изначально она, эта невезучесть имеет место повторяться. Не подумайте, что я плохого желаю, просто опыт наблюдений.
Ну и запоздалое мнение –
Я никогда бы не стала нагружать маленького щенка до возраста формирования костяка, ни здорового, ни при реабилитации, ну просто опыт наблюдений и выращивания. А если собака имеет проблемы с суставами, я вообще бы ограничила полностью движения …. но это уже не важно.

 Отправлено: 18.05.11 21:21. Заголовок: CHELID Я полностью ..

CHELID
Я полностью согласна!
Вот собственно, почему я и спрашивала, есть снимки у родителей или нет. Если допустим заводчик знал что у его обоих производителей дисплазии в степени С, D и все равно повязал эту пару, тогда он зная проблему пошел на это, но когда у собак дисплазия в допустимых в разведения степенях, предугадать результат практически невозможно, очень много факторов по которым эта болезнь может случиться.
Так же дисплазия является скрытым дефектом, который не возможно увидеть во время актировки щенков в 45 дней, за исключением когда совсем все грустно уже в этом возрасте, а заводчик и/или кинолог актирующий помет несет ответственность только за то, что есть в 45 дней. А все остальные проблемы появляющиеся в ходе роста должны быть оговорены и прописаны в договоре купли – продажи собаки.

 Отправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: БОЛЬ Какая у вас сте..

БОЛЬ Какая у вас степень была поставлена, когда делали предварительный диагноз?

 Отправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: CHELID пишет: Это т..

CHELID пишет:

цитата:

Это то, что Вам скажут эксперты для суда.

А наш юрист уверен на все 100% процентов, что мы это дело выиграем.CHELID пишет:

цитата:

Я никогда бы не стала нагружать маленького щенка до возраста формирования костяка, ни здорового, ни при реабилитации, ну просто опыт наблюдений и выращивания. А если собака имеет проблемы с суставами, я вообще бы ограничила полностью движения …. но это уже не важно.

Если собака имеет проблемы с суставами, то эти суставы нужно лечить и причем, чем раньше, тем лучше.
А если ее ограничивать полностью движение это ускорение ее гибели, потому что она вообще потом ходить не сможет. Я четко выполняю все рекомендации Ягникова С.А., который мне рекомендует и рекомендовал гулять как можно больше, единственно только без резких движений, просто спокойным шагом.
Просто почитайте, что такое резекция сустава при дисплазии ТБС, какую боль собака испытывает до операции и насколько ей легче после нее.
Наверное я за Вас порадуюсь, что у Вас был опыт в выращивании здоровых щенков, и не было такого опыта в выращивании больного щенка, причем проданного нам уже с таким пороком.

 Отправлено: 18.05.11 22:11. Заголовок: CHELID пишет: Да, В..

CHELID пишет:

цитата:

Да, Вам не повезло, сильно не повезло, …

Да, мы это уже от заводчицы слышали. А ей повезло, деньги за щенка она получила и ни какой ответственности нести не собирается.

 Отправлено: 18.05.11 22:20. Заголовок: Виннер пишет: Ка..

Виннер пишет:

цитата:

Как Вы не можете понять, заводчики со стажем, щенкам не делают тесты на дисплазию!!! Тесты делают в определенным возрасте, в зависимости от породы. Мы обратились к Ягникову не для того, чтобы сделать тест на дисплазию, а для того чтобы узнать причину нашей хромоты. После осмотра, при котором
были слышны глухие щелчки в тазобедренном суставе, нам сказали, что для окончательного диагноза нужно сделать снимок под общим наркозом, НЕ ТЕСТ, А ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ СНИМОК, НО ПОД НАРКОЗОМ.
Не ставят при этом степеней, степени ставят уже взрослым.

 Отправлено: 18.05.11 22:27. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так же дисплазия является скрытым дефектом, который не возможно увидеть во время актировки щенков в 45 дней, за исключением когда совсем все грустно уже в этом возрасте, а заводчик и/или кинолог актирующий помет несет ответственность только за то, что есть в 45 дней. А все остальные проблемы появляющиеся в ходе роста должны быть оговорены и прописаны в договоре купли – продажи собаки.

Судя по всему, у нас уже в 45 дней было грустно, если не раньше. Раз сустав защелкал так быстро.

 Отправлено: 18.05.11 22:41. Заголовок: БОЛЬ Что-то грустн..

БОЛЬ

Что-то грустно всё, Вам надо успокоиться и реабилитировать животное, ради самого животного. Обсуждать сделанное уже бессмысленно.
Для себя я запомню фамилию Вашего светилы, чтобы, не смотря на все его знания и регалии, собаки моего разведения к нему никогда не попали. Что-то мне подсказывает, что я права. Но это я для себя учту.
А Вам поправляйтесь, и всё получится.

 Отправлено: 18.05.11 22:41. Заголовок: БОЛЬ пишет: Мы обра..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Мы обратились к Ягникову не для того, чтобы сделать тест на дисплазию, а для того чтобы узнать причину нашей хромоты

И какая причина?

 Отправлено: 18.05.11 22:41. Заголовок: БОЛЬ У меня вопрос ..

БОЛЬ
У меня вопрос без сарказма.
А Вы разве не видели у кого покупаете щенка?
Родителей не видели?
Сейчас можно сравнивать собак. Есть из чего выбрать. Хотя я сама 4 года назад лоханулась.
Правда наши проблемы проявились к году.

 Отправлено: 18.05.11 22:43. Заголовок: Да, и кстати первый ..

Да, и кстати первый визит к врачу был 6 февраля 2011. Я не стала сразу выносить всю эту ситуацию на обозрение. А написала об этом только вчера. Вот и посмотрите сколько времени мы об этом молчали и еще продолжали надеяться на порядочность заводчика. Тем более, что даже после претензионного письма с предложение о до судебном урегулировании дела она не отозвалась. Теперь я имею полное право все это писать.

 Отправлено: 18.05.11 22:47. Заголовок: БОЛЬ пишет: Теперь ..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Теперь я имею полное право все это писать.

Тоже без сарказма: А какой результат от опубликования Вашей очень грустной истории Вы хотели бы получить?

 Отправлено: 18.05.11 22:48. Заголовок: AKAI пишет: У меня ..

AKAI пишет:

цитата:

У меня вопрос без сарказма. А Вы разве не видели у кого покупаете щенка? Родителей не видели? Сейчас можно сравнивать собак. Есть из чего выбрать. Хотя я сама 4 года назад лоханулась. Правда наши проблемы проявились к году. АКАИ

Простите, а что я должна была видеть. Мы просто купили собаку. И уехали от туда счастливые и довольные

 Отправлено: 18.05.11 22:57. Заголовок: БОЛЬ пишет: Простит..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Простите, а что я должна была видеть.

Вы просто сами пострадали из-за своей неграмотности. Я так же рассчитывала на порядочность заводчика, но увы. Им важны только деньги. Получили, а что и как наши с Вами проблемы. А вообще собачки Вашего заводчика ох как отличаются от собак известных людей. И результаты крупных выставок говорят сами за себя.
Так что где то это и Ваша вина. А порядочности ждать от горе заводчиков это бесполезно. Во всем вы виноваты , со мной так было.
Мне было сказано поменьше внимания надо обращать. А то носитесь как с писаной торбой. Вот так.

 Отправлено: 18.05.11 23:01. Заголовок: Ваша неграмотность с..

Ваша неграмотность состоит в том, что Вы об этом молчите, по причине известной только Вам. Но Вы так решаете одна свои проблемы, а мы одни, не призвав никого к ответу, разхлебывать все это не будем.