Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 25.05.11 10:30. Заголовок: termit пишет: Это в..

termit пишет:

цитата:

Это вопрос к НКП ! Там должны решать, что с ними делать и как вести за ними контроль и наблюдение!

Даже у прокуратуры нет таких полномочий. Собака - собственность владельца, ни кто не вправе заставить его тестрировать свою собаку и куда то передавать результаты.

Глафира пишет:

цитата:

При этом обе суки росли в одинаковых условиях, при беременности получали одинаковый корм, подкормки.

Одними кобелями вязались?

 Отправлено: 25.05.11 10:52. Заголовок: Bbuf55 пишет: в отл..

Bbuf55 пишет:

цитата:

в отличие от тех которые растут в квартире,

Можно чуть повторюсь?
А где росла данная собака?
Очень интересно

 Отправлено: 25.05.11 11:36. Заголовок: Bbuf55 пишет: А как..

Bbuf55 пишет:

цитата:

А как объяснить, что у всех щенков в помете все в порядке, а у того которого кормили кашей и селедкой, и витаминки купили, не те которые заводчик советовал, а новые дорогие, которые в зоомаге посоветовали, возникают проблеммы. Как объяснить что у собак которые растут в загородном никогда нет проблемм с выращиванием, в отличие от тех которые растут в квартире, и даже обеспечены всем необходимым.. Как???

Нет такой статистики.
Растут отлично и на каше с селедкой, если организм конкретно этой собаки принимает кашу и селедку.
И у собак, которые растут на воле бывают проблемы. То есть можно диагностировать дисплазию Д-Е в 7-8 мес. Просто это не всегда видно, потому, что щенок двигается тогда когда хочет, столько сколько хочет и по грнту, а не по асфальту! Он не хромает. К моменту активного роста костей у него хороший мышечный каркас и минимальный риск деформации хрящей. В 1,5 года у той же собаки может быть В-С.

 Отправлено: 25.05.11 11:44. Заголовок: Ozi пишет: Он не хр..

Ozi пишет:

цитата:

Он не хромает. К моменту активного роста костей у него хороший мышечный каркас и минимальный риск деформации хрящей. В 1,5 года у той же собаки может быть В-С.

Ozi пишет:

цитата:

Глафира пишет: цитата: При этом обе суки росли в одинаковых условиях, при беременности получали одинаковый корм, подкормки.

Ozi пишет:

цитата:

Одними кобелями вязались?

Делаем вывод:НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ????!!!!!

 Отправлено: 25.05.11 12:22. Заголовок: Да не надо торопитьс..

Да не надо торопиться с выводами. Существует еще внутриутробное развитие. Какие факторы и на что могут влиять тоже не известно.

У меня сука рожала два раза от разных кобелей. Оба кобеля проверены по потомству и имеют тесты. Помета оба большие, есть повод для раздумий.
Первый помет весь благополучный по суставам. Худший результат - С. И при этом С собака ни когда не хромала, не получала хонропротекторов, росла на натуралке в частном доме. Отлично выставляется и работает на площадке. Локти у всех - 0.
Второй помет настолько же неблагополучный, больной. И по ТБС и по ЛС.

 Отправлено: 25.05.11 12:35. Заголовок: Ozi пишет: У меня с..

Ozi пишет:

цитата:

У меня сука рожала два раза от разных кобелей. Оба кобеля проверены по потомству и имеют тесты.

Читаем ещё раз внимательно:click here

 Отправлено: 25.05.11 12:45. Заголовок: Ozi пишет: Глафира ..

Ozi пишет:

цитата:

Глафира пишет: цитата: При этом обе суки росли в одинаковых условиях, при беременности получали одинаковый корм, подкормки. Одними кобелями вязались?

У нас было 2 суки ротвейлеры, одна из ПольшиBbuf55 пишет:

цитата:

А как объяснить, что у всех щенков в помете все в порядке, а у того которого кормили кашей и селедкой, и витаминки купили, не те которые заводчик советовал, а новые дорогие, которые в зоомаге посоветовали, возникают проблеммы. Как объяснить что у собак которые растут в загородном никогда нет проблемм с выращиванием, в отличие от тех которые растут в квартире, и даже обеспечены всем необходимым.. Как??? Моя знакомая забрала щенка,щенок был продан по договору, так вот как только забрала себе так и ножки на место встали и в форму собака пришла, вот как это объяснить? Кормит тем же, ухаживает так же!

, другая наша. Сначала повязали польскую, ни у одного щенка нет дисплазии. Повязали нашу и из помете, сейчас точно не вспомню это было очень давно, было несколько щенков с дисплазией. Вязали тем же кобелем. В последствии польскую суку вязали еще 2мя разными кобелями, дисплазии не вылезало.

Вы уверенны, что у собак живущих за городом, никогда нет проблем??? На 100%?
В Москве, в квартирах живет мильен собак. И если даже отметем маленькие породы, больших тоже предостаточно, и как объяснить что половина из них с хорошими ногами а половина с дисплазией.
Как то был случай, нам пришлось пристраивать целый помет ротвежков. И одного я подарила врачу. Одинокому пожилому врачу, живущему в квартире и зарабатывавшему не очень много денег.
И чем он его только не кормил, и едой оставшейся с больницы. Каши, супы, котлеты....
Периодически конечно баловал. Без всяких подкормок дорогих. И это вырос обалденный кобель. Костистый, ноги загляденье.
А был случай когда нам с загорода привезли 2х мастино, с такой дисплазией, что щенки не могли вставать, и мы в нашей хрущевской квартире их поставили на ноги.

 Отправлено: 25.05.11 13:09. Заголовок: Oksana43 Не поняла,..

Oksana43
Не поняла, для чего мне нужно внимательно читать мнение Дмитрия Украинцева о том, что щенки с С или Д (которая будет установлена в 1,5 года, а при рождении ни кто суставы не диагностирует) РОЖДАЮТСЯ ХРОМЫМИ? А заодно рекламу Гелакана?

 Отправлено: 25.05.11 13:18. Заголовок: Ozi пишет: Не понял..

Ozi пишет:

цитата:

Не поняла, для чего мне нужно внимательно читать мнение Дмитрия Украинцева о том, что щенки с С или Д (которая будет установлена в 1,5 года, а при рождении ни кто суставы не диагностирует) РОЖДАЮТСЯ ХРОМЫМИ? А заодно рекламу Гелакана?

Вот никогда не могла бы подумать о том,что можно читать одно и тоже,а видеть совсем разное.....!!!!!

 Отправлено: 25.05.11 13:47. Заголовок: Oksana43 пишет: Вот..

Oksana43 пишет:

цитата:

Вот никогда не могла бы подумать о том,что можно читать одно и тоже,а видеть совсем разное.....!!!!!

Странно, вообще то это нормально. Каждый воспринимает изображение, текст, стих и т.д. сквозь призму своего характера и опыта.

Вы расскажите, на что Вы хотите обратить мое внимание, я постараюсь понять.

 Отправлено: 25.05.11 13:56. Заголовок: Ozi пишет: Каждый в..

Ozi пишет:

цитата:

Каждый воспринимает изображение, текст, стих и т.д. сквозь призму своего характера и опыта.

+1000!!! Вот через свою призму-Я зрю в корень

 Отправлено: 25.05.11 13:58. Заголовок: Oksana43 Преклоняюс..

Oksana43
Преклоняюсь перед Вашим умением!

 Отправлено: 25.05.11 14:16. Заголовок: Bbuf55 пишет: От НК..

Bbuf55 пишет:

цитата:

От НКП,мне как заводчику, нужна информация, желательно полная и правдивая. Где какие собаки есть, что они несут за собой, какое здоровье имеют, родословная опять же с фото, то есть базу хорошую и все такое. Вот этим НКП вполне может заниматься.

Вы не внимательно читали, что я сказал я это и имел ввиду, только в добавок если вы вдруг захотите сделать вязку, которая повлечёт за собой нежелательные последствия с кого тогда спрос !? НКП должна предостерегать от таких нежелательных вязках и при необходимости вмешиваться в ситуацию !

 Отправлено: 25.05.11 14:20. Заголовок: Ozi пишет: termit п..

Ozi пишет:

цитата:

termit пишет: цитата: Это вопрос не к ней, а к специалисту в данной области (хирург), который определил к назначению и сам провёл ряд операций. Снимки просили.

Что Вы со снимками станете делать !? Вы специалист?! В суде снимки будут исследованы должным образом и опрошены с специалисты данной области, тогда информация будет нам полезной и может быть обнародованной, а сейчас сырая информация породит только риторическую волну субъективных не профессиональных выводов!

 Отправлено: 25.05.11 14:23. Заголовок: Я тут статью нашла, ..

Я тут статью нашла, как говорится опять кинологическую и научно-популярную, без научных доказательств (кто занимался наукой, прекрасно поймет, о чём я)

Но даю ссылку, (посмотрите в разделе наследование)http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm#1.6._Наследственная_предрасположенность_и_характерные_черты_наследования_дисплазии_тазобедренногосустава_у_собак.

И перевожу в короткой тезисной форме заключение этого раздела:

1. 14 поколений дисплазия может не проявляться, и все поколения здоровы по снимкам (фенотип) но носители дисплазии.
2. может появиться у потомков при отсутствии у родителей наследственной предрасположенности.
3.если повязать двух больных, то наследование у 76% потомков, а не у 100%
4.проявление дисплазии зависит от развития данной фенотипической особи, т.е. есть влияние окружающей среды и никакой наследственности.
5. при близкородственном скрещивании (близкие генотипы) риск появления собак с дисплазией сильно увеличивается.
6. дисплазия может развиться в данной особе и не имеющих наследственных предрасположенных факторов со стороны родителей, а только лишь в результате патологий во время роста.

 Отправлено: 25.05.11 14:24. Заголовок: Ozi пишет: termit п..

Ozi пишет:

цитата:

termit пишет: цитата: Это вопрос к НКП ! Там должны решать, что с ними делать и как вести за ними контроль и наблюдение! Даже у прокуратуры нет таких полномочий. Собака - собственность владельца, ни кто не вправе заставить его тестрировать свою собаку и куда то передавать результаты.

Дело не в полномочиях, а в авторитете, который необходимо поднимать и выходить на другой уровень! Авторитет нужно заслужить или завоевать.

 Отправлено: 25.05.11 14:25. Заголовок: Простите за off.... ..

Простите за off....

На дискавери показывали программу - по дисплазии собак. Так по проведению ряда эксперементов в США над собаками с дисплазией, было выявлено - что если суке с дисплазией HD-D (которая ранее давала щенков с проблемами) во время беременности давать огромное количество витамина С - то все щенки рождаются с дисплазией HD-A и последующие поколения тоже.

 Отправлено: 25.05.11 14:26. Заголовок: CHELID пишет: 5. пр..

CHELID пишет:

цитата:

5. при близкородственном скрещивании (близкие генотипы) риск появления собак с дисплазией сильно увеличивается.

Вспоминаете мои слова!?

 Отправлено: 25.05.11 14:31. Заголовок: гармр гармр пишет:..

гармр

гармр пишет:

цитата:

Простите за off.... На дискавери показывали программу - по дисплазии собак. Так по проведению ряда эксперементов в США над собаками с дисплазией, было выявлено - что если суке с дисплазией HD-D (которая ранее давала щенков с проблемами) во время беременности давать огромное количество витамина С - то все щенки рождаются с дисплазией HD-A и последующие поколения тоже.

а я что говорю – дисплазия для науки дело тёмное и вот с этого момента начинается не наука кинология, а искусство и талант заводчика и ещё безумная любовь к породе и огромные знания о ней.

 Отправлено: 25.05.11 14:32. Заголовок: Bbuf55 пишет: termi..

Bbuf55 пишет:

цитата:

termit У НКП к сожалению нет таких полномочий! НКП не занимается племенной деятельностью и права на это не имеет, это РКФ занимается плем деятельностью и кстати племенная комиссия там работает, так что обращайтесь ежели чего.:)

У РКФ и так полно всего! Если НКП пока очень слаб, то должен обращаться за помощью в РКФ пока не окрепнет, а далее отчитываться перед РКФ по своим достижениям.