Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 24.05.11 13:15. Заголовок: CHELID пишет: т.к. ..

CHELID пишет:

цитата:

т.к. самая страшная ложь, это ложь самому себе.

Так и я об этом! Если не уверен то и не делай!

 Отправлено: 24.05.11 13:23. Заголовок: Ozi пишет: И еще вл..

Ozi пишет:

цитата:

И еще владельцам не надо забывать, что всем светилам - хирургам, ортопедам для их исследований, проверки теории, разработки эффективных методов лечения, нужна практика, наблюдения, статистика. Я знаю случаи когда молодые хирурги занижали стоимость операции, что бы владельцы согласились на нее.

Это,конечно всё правильно,но бывает и так,что сам просишься на клинические испытания(потому,что это последняя надежда)а тебе говорят-нельзя,нет практики,нет возможностей и нет денег.В нашей стране вряд ли,кто возьмётся.....

 Отправлено: 24.05.11 13:47. Заголовок: termit пишет: Это в..

termit пишет:

цитата:

Это вопрос не к ней, а к специалисту в данной области (хирург), который определил к назначению и сам провёл ряд операций.

Снимки просили.

Oksana43 пишет:

цитата:

но бывает и так,что сам просишься на клинические испытания(потому,что это последняя надежда)

Бывает. Но в 4 месяца не может быть последней надежды, конечно, это лично мое мнение.
Я видела как люди дожонка растили. Начали с неходячего состояния, потом он практически прикован был к стене, что бы ограничить движения, потому, что чуть уходил болевой синдром, ребенок начинал скакать как чертик. Выгуливали тоже на специально сшитой шлейке. Полгода полностью отдали щенку, который потом жил нормальной, полноценной собачьей жизнью.

 Отправлено: 24.05.11 14:01. Заголовок: termit пишет: По Ва..

termit пишет:

цитата:

По Вашему не нужно брать под контроль однопомётников!?

Что значит "под контроль"? Как, например, я могу контролировать однопометников своего кобеля, которые сидят "на диване", да и чужих, пусть даже, публичных?

 Отправлено: 24.05.11 14:06. Заголовок: termit пишет: Так и..

termit пишет:

цитата:

Так и я об этом! Если не уверен то и не делай!

Согласна, но
Ваша сука недавно произвела потомство, и тогда, как к заводчику вопрос:
Что Вы знаете о состоянии здоровья у производителей и на сколько поколений?,

и вот просто, ответьте, знаете ли Вы, какие заболевания, предположительно могущие быть наследственного характера, были у предков Ваших щенков или у их однопомётников?
Только хочу дать подсказку:
Ответ все здоровы, не пройдёт, здесь на форуме читают разведенцы с опытом.
Не сочтите за ехидство. Просто, когда приходит разруха, как говорил один известный человек, она, эта разруха не баба с клюкой, это разруха в себя самом, … потому, что в породе, потому, что если объединить в единое всю породу, то придут к одной-двум собакам основоположникам этой породы, так, как любая порода, исключая аборигенных, являются заводскими, и происходят все собаки этой породы в мире от одного-двух производителей совсем недавнего рождения с точки зрения естественного отбора.

И ещё, предвидя возгласы о том, все заводчики редиски, и лучше дворняжки и собачки от егеря из тайги нет
Отвечаю:
В Израиле провели исследования по наследственным заболеваниям (или тем, что кинология тестирует) собакам заводским и аборигенным пород и дворняжек,
Так вот у третьих их больше. Ссылку не дам, так, как это мне рассказал израильский кинолог, зоотехник со стажем.
А аборигенные собаки тоже имели и имеют разведение организованное человеком, и там так же сталкиваются со всеми проблемами по здоровью, как и в заводском разведении.

 Отправлено: 24.05.11 14:52. Заголовок: Мля, собаку преврати..

Мля, собаку превратили х.з во что! Купля-продажа, договоры, суды, юристы, адвокаты, разбирательства, тесты, наркозы, операции, эксперименты ветврачей и хирургов и т.д. и т.п. Самим то вам всем не противно? Или скучно и говорить больше не о чём? Японцы вон памятники собакам ставят. А мы....?

 Отправлено: 24.05.11 14:56. Заголовок: Valenti Конечно, фи..

Valenti
Конечно, фигня какая... Был здоровый щенок, а его операциями, договорами, тестами довели.

 Отправлено: 24.05.11 16:14. Заголовок: Oksana43 пишет: но ..

Oksana43 пишет:

цитата:

но бывает и так,что сам просишься на клинические испытания(потому,что это последняя надежда)а тебе говорят-нельзя,нет практики,нет возможностей и нет денег.В нашей стране вряд ли,кто возьмётся.....

Ozi пишет:

цитата:

Бывает. Но в 4 месяца не может быть последней надежды, конечно, это лично мое мнение. Я видела как люди дожонка растили.

Сомневаться в компетентности хирурга-практика, имея за своими плечами один, два, три случая НАБЛЮДЕНИЯ... Прошу прощения, как минимум - не красиво!

 Отправлено: 24.05.11 16:42. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Сомневаться в компетентности хирурга-практика, имея за своими плечами один, два, три случая НАБЛЮДЕНИЯ... Прошу прощения, как минимум - не красиво!

В компетентности как раз не сомневаюсь. Сомневаюсь в совпадении интересов.

Болезнь - вообще дело не красивое. Пусть хоть 0,5 случая наблюдения у меня было, все равно сомневаться буду... Хотя нет, когда 0,5 было случаев я доверяла... Хотите поступать красиво, когда родное существо болеет - Ваше право.

Я знаю много лет великолепнейшего хирурга - ветеринара, ну просто "от бога". Практики около 30 лет, огромное количество людей ему благодарны за своих питомцев.
Только вот с определенного времени он начал всем без разбору назначать один и тот же препарат, калечащий ЖКТ в лошадиных дозах. Резать собаку начинает когда еще наркоз "не взялся", зашивает как мешок. Частенько стал предлагать усыпление.
Оказалось, что человек пережил потерю близкого, что-то надломилось...

 Отправлено: 24.05.11 18:29. Заголовок: У меня давно-давно б..

У меня давно-давно была сука-шарпейка. Где-то около 7 месяцев начала хромать на заднюю лапу. Мы с подружкой повезли ее в клинику. Я тогда вообще в этом деле была лох-лохом....
Сделали снимок без наркоза и сказали срочно надо вставлять искусственный сустав. Причем очень срочно, деньги нужны буквально сегодня, огромные, т.к. якобы завтра кто-то там вылетает из Германии и этот сустав привезет.
Слава Богу, что эта моя подружка меня оттуда уволокла и сказала: что за бред? Не вздумай! Собака еще растет, потом будешь на новый больший сустав менять?
Я решила отпустить ситуацию, прислушалась к Ольге, давала собаке витамины, которые она мне подсказала. И что вы думаете? собака перестала хромать, а через 2 месяца мы вообще забыли, что была какая-то хромота! Собака нормально жила долгую, счастливую жизнь, носилась по лесам и полям как угорелая.
Верить врачам вот так с бухты-барахты никогда теперь не стану, тем более когда речь идет не об АСПАРКАМЕ, грубо говоря, а о таких кардинальных мерах. В любом случае сначала надо выслушать несколько мнений, а решение принимать единственное и свое!
Я тоже считаю, что в этой ситуации не все так однозначно.
Собака-то где-то порылась............

 Отправлено: 24.05.11 22:21. Заголовок: Первый раз слышу. чт..

Первый раз слышу. чтобы дисплазия была приобретенным заболеванием.
Специально не поленилась полезла почитать, как говорится освежить память и наткнулась на такую фразу, и вопросы отпали.

Ветеринарными врачами мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей - потомству).

ссылка откуда прочитала http://zwinger.narod.ru/poroda/displazia.htm

Как медик скажу, сколько врачей столько и мнений, есть врачи которые сначала всю терапию испробуют, а потом оперируют, но тут тоже не без последствий, иной раз пичкая лекарствами можно искалечить другое. А есть которым, простите за черный юмор, лишь бы шашкой помахать.
Самый нормальный вариант, это золотая середина)))

 Отправлено: 24.05.11 23:41. Заголовок: Глафира пишет: Перв..

Глафира пишет:

цитата:

Первый раз слышу. чтобы дисплазия была приобретенным заболеванием.

ну, вот теперь узнаете, что наследование или приобретение такого заболевания, как дисплазия вопрос тёмный и науке пока не известный - ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА НА ДИСПЛАЗИЮ НЕТ ни у людей, ни у собак

Глафира пишет:

цитата:

Ветеринарными врачами мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании

Генетика ни область медицины, а медики лишь пользуются достижением этой науки, как части фундаментальных наук из совокупности химии и математики

(структуру молекулы ДНК открыли в 52 году прошлого столетия открыли Уотсон и Крик, за что получили Нобелевскую премию, ни к медицине, ни даже к химии не имели отношения, один был физиком, другой математиком, а Мендель вообще был монахом, а Вавилов биологом, точнее ботаником, но вся современная генетика пошла от них, и врачи лишь долго сопротивляясь, стали использовать достижения этой науки, сопротивлялись до смерти, впрочем, как зоологи, ботаники, зоотехники, все готовы были уничтожить генетиков, но это уже другая история…

 Отправлено: 25.05.11 00:45. Заголовок: Ну может вы мне объя..

Ну может вы мне объясните, как медику и дочери ветеринара - ортопеда, повидавшей много собак с дисплазией и самой присутствующей на нескольких операциях. Как можно приобрести недоразвитость, ну например тазобедренного сустава, здоровой собаке???

 Отправлено: 25.05.11 03:11. Заголовок: Глафира пишет: Как ..

Глафира пишет:

цитата:

Как можно приобрести недоразвитость, ну например тазобедренного сустава, здоровой собаке???

Никак. Но надо учесть, что не всякое врожденное заболевание-наследственное. Можно получить проблемы при внутриутробном развитии и в процессе родов. Дисплазия т/б суставов у людей не относится к разряду наследственных заболеваний.

 Отправлено: 25.05.11 08:55. Заголовок: Эдуард пишет: Диспл..

Эдуард пишет:

цитата:

Дисплазия т/б суставов у людей не относится к разряду наследственных заболеваний.

Слава Богу,хоть с людьми разобрались А то я уже хотела попаниковать...

 Отправлено: 25.05.11 09:20. Заголовок: CHELID пишет: termi..

CHELID пишет:

цитата:

termit пишет: цитата: Так и я об этом! Если не уверен то и не делай! Согласна, но Ваша сука недавно произвела потомство, и тогда, как к заводчику вопрос: Что Вы знаете о состоянии здоровья у производителей и на сколько поколений?, и вот просто, ответьте, знаете ли Вы, какие заболевания, предположительно могущие быть наследственного характера, были у предков Ваших щенков или у их однопомётников? Только хочу дать подсказку: Ответ все здоровы, не пройдёт, здесь на форуме читают разведенцы с опытом. Не сочтите за ехидство. Просто, когда приходит разруха, как говорил один известный человек, она, эта разруха не баба с клюкой, это разруха в себя самом, … потому, что в породе, потому, что если объединить в единое всю породу, то придут к одной-двум собакам основоположникам этой породы, так, как любая порода, исключая аборигенных, являются заводскими, и происходят все собаки этой породы в мире от одного-двух производителей совсем недавнего рождения с точки зрения естественного отбора. И ещё, предвидя возгласы о том, все заводчики редиски, и лучше дворняжки и собачки от егеря из тайги нет Отвечаю: В Израиле провели исследования по наследственным заболеваниям (или тем, что кинология тестирует) собакам заводским и аборигенным пород и дворняжек, Так вот у третьих их больше. Ссылку не дам, так, как это мне рассказал израильский кинолог, зоотехник со стажем. А аборигенные собаки тоже имели и имеют разведение организованное человеком, и там так же сталкиваются со всеми проблемами по здоровью, как и в заводском разведении.

10 балов!!! Прямо в точку CHELID готов Вас расцеловать за Ваш ответ, именно такого я хотел услышать!!!

Где был НКП когда я спланировал вязку!? Где его участие и в чём!? Сегодня абсолютно любой может спланировать бесконтрольно вязку и получить помёт и даже если помёт будет "ужасным" никто не помешает заводчику продублировать его!!!
Что касается меня, то я писал как я мотивировал свой подход к вязке, своей суки согласен, что почти в слепую, но с максимальной для себя страховкой + советами с окружающими меня заводчиками, по тому как НКП не было рядом в нужную для меня минуту!!! Моё мнение, что все сведения о собаках должны быть обнародованы и стекаться в одно место в НКП и от туда должна идти указательная мотивированная инструкция по всем вязкам!

 Отправлено: 25.05.11 09:21. Заголовок: Ozi пишет: termit п..

Ozi пишет:

цитата:

termit пишет: цитата: По Вашему не нужно брать под контроль однопомётников!? Что значит "под контроль"? Как, например, я могу контролировать однопометников своего кобеля, которые сидят "на диване", да и чужих, пусть даже, публичных?

Ozi Это вопрос к НКП ! Там должны решать, что с ними делать и как вести за ними контроль и наблюдение!

 Отправлено: 25.05.11 09:27. Заголовок: termit У НКП к сожал..

termit У НКП к сожалению нет таких полномочий! НКП не занимается племенной деятельностью и права на это не имеет, это РКФ занимается плем деятельностью и кстати племенная комиссия там работает, так что обращайтесь ежели чего.:)
Вы должны понимать, что в НКП работают тоже люди, у них точно так же могут быть свои вкусы и предпочтения, свое видение породы. Мне вот например, не нужно чтоб кто бы то ни было в обязательном порядке планировал вязку моей суки. От НКП,мне как заводчику, нужна информация, желательно полная и правдивая. Где какие собаки есть, что они несут за собой, какое здоровье имеют, родословная опять же с фото, то есть базу хорошую и все такое. Вот этим НКП вполне может заниматься.

 Отправлено: 25.05.11 09:38. Заголовок: Эдуард пишет: Никак..

Эдуард пишет:

цитата:

Никак. Но надо учесть, что не всякое врожденное заболевание-наследственное. Можно получить проблемы при внутриутробном развитии и в процессе родов. Дисплазия т/б суставов у людей не относится к разряду наследственных заболеваний.

Тогда как объяснить, что половина щенков в помете с дисплазией а половину недоразвились.
Как объяснить, что сука привезенная из за границы ни разу не дала дисплазии, а другая Росийского разведения при первом же помете. При этом обе суки росли в одинаковых условиях, при беременности получали одинаковый корм, подкормки.

 Отправлено: 25.05.11 10:28. Заголовок: Глафира пишет: Как ..

Глафира пишет:

цитата:

Как объяснить, что сука привезенная из за границы ни разу не дала дисплазии, а другая Росийского разведения при первом же помете.

А как объяснить, что у всех щенков в помете все в порядке, а у того которого кормили кашей и селедкой, и витаминки купили, не те которые заводчик советовал, а новые дорогие, которые в зоомаге посоветовали, возникают проблеммы. Как объяснить что у собак которые растут в загородном никогда нет проблемм с выращиванием, в отличие от тех которые растут в квартире, и даже обеспечены всем необходимым.. Как???
Моя знакомая забрала щенка,щенок был продан по договору, так вот как только забрала себе так и ножки на место встали и в форму собака пришла, вот как это объяснить? Кормит тем же, ухаживает так же!