Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 23.05.11 18:41. Заголовок: Я думаю, что сам фак..

Я думаю, что сам факт операций у Ягникова, это показатель.

Конечно, ручаться за кого-то тяжело. Да и у всех бывают обстоятельства, когда обязательства не выполняются. Каждый случай индивидуален.
В этом конкретном случае, я уверена, что автором сказано не все.

 Отправлено: 23.05.11 19:48. Заголовок: Эдуард :sm36: ..

Эдуард

 Отправлено: 23.05.11 23:29. Заголовок: гармр пишет: При 10..

гармр пишет:

цитата:

При 100% возрате денег заводчиком, собака возращается к заводчику. (заводчик решает сам что делать с собакой, подарить или оставить в питомнике или усыпить) Простите за офф.... У моей знакомой есть питомник нем.овчарок. Продала щенка, потом начались проблемы с ногами - она вернула деньги и оставила собаку владельцам, теперь эта собака работает без отдыха на птичку. И это, встречается чаще, чем мне бы хотелось. Например мне бы не хотелось, чтобы собака моего разведения (не дай бог) с такой проблемой участвовала в разведении. А это я могу гарантировать когда собака живет у меня дома.

Настя, из личного опыта в тему о Вашем примере. Мой кобель был куплен в питомнике с договором, в котором заводчик гарантировал дисплазию. В случае дисплазии, питомник гарантировал замену собаки. При условии, что тест на дисплазию будет сделан до момента,когда собака будет пущена в разведение. Второе условие, собака будет кастрирована. Только при выполнеии этих условий, заводчик меняет собаку.Кастрация, как гарантия для заводчика, что эта собака не будет пущена в разведение. Собаку мне не меняли до момента, пока заводчик не получил бумагу из ветеринарки, о кастрации кобеля. Конечно же собаку с дисплазией никто не забирает. Она остается у владельца. К нашему большому сожалению собаке был поставлен дииагноз -локтевая дисплазия 3 степени. По условиям договора, мы могли выбрать любого другого щенка из последующих пометов питомника.

 Отправлено: 24.05.11 10:43. Заголовок: Mignone Я считаю э..

Mignone Я считаю это правильно!!!
Скрытый текст

Если не сложно, и если конечно остался, пришли почитать договор. Как правильно это сформулировать.

Глафира пишет:

цитата:

Вот что я совсем не могу понять, зачем заводчице больной щенок, самой лечить, это денег немеренно, усыпить, зачем если есть люди, которые его лечат и готовы с ним жить, если продать, то это совсем уже жесть....

Если у меня родился щенок, у которого проблемы со здоровьем, в первую очередь это мой крест и мне его и нести. Это мое мнение.

 Отправлено: 24.05.11 10:53. Заголовок: Ozi пишет: Я думаю,..

Ozi пишет:

цитата:

Я думаю, что сам факт операций у Ягникова, это показатель. Конечно, ручаться за кого-то тяжело. Да и у всех бывают обстоятельства, когда обязательства не выполняются. Каждый случай индивидуален. В этом конкретном случае, я уверена, что автором сказано не все.

Я с Вами согласна, очень правильно Вы написали.

Я в жизни видела разное, в разных породах, но никогда не встречалась с такими радикальными мерами по отношению к щенку такого маленького возраста. Видела и сильно хромающих вовремя выращивания, видела и слышала о страшных диагнозах, но в большинстве случаев всё закончилось хорошо. Сама возила лекарства переданные «из-за бугра» и видела запертых в клетки щенков, для ограничения движений, сейчас это абсолютно здоровые собаки с нормальными снимками, хотя ставили всё, что можно. При этом знаю точно результаты вязки тестированных производителей и не ходячих щенков, но и в этом случае собаки не оперированы и их прекрасно реабилитировали и с дисплазией. Знаю кейсхонда, у которого висит на сайте финского кенела результат самый глубокой степени ДЛС (там ни у кого такого по дисплазии нет) а собака прекрасно живёт, бегает, и никаких признаков проблемы для здоровья нет уже годы. Что-то здесь недосказано.
Во-первых, хотелось бы увидеть заключение с подписью именно этого доктора (выписку) о таком диагнозе и причине такой тяжёлой и не возрасту срочной операции, опять же кроме слов на 12 страницах нет ни одного скана документов, а ведь выдвигаются серьёзные обвинении практически в мошеннических действиях, а выдвигать такие обвинения голословно нельзя. Или молчи и жди суда, а потом по результатам законного постановления писать всё это, обращаясь к коллективу, непонятно с какой просьбой, и отвечая на все посты, что «сама всё знаю, как мне быть»
Тогда в чём смысл темы?
Во-вторых:
Проблемы с ОД аппаратом у собак тяжёлых по весу пород намного больше, чем у людей (человек за первый год увеличивает свой вес в 4 раза, а собака иногда в 120 раз за первый год жизни, разная биохимия в клетках и в косных и в тканях, а ведь мы все млекопитающие с практически одинаковым составом и ростом клеток, но у человека и остальных представителей животного мира почему-то всё по-другому, мы растём долго, а живём мало, т.е. растём1/4 всей жизни, а собака растёт 1/15 часть жизни)
всё-таки должны решать виновность заводчика эксперты и суд, как бы сложно это не было, раз по-хорошему не получилось.
Я, например, читая форум САО, вижу постоянные темы, где достаточно маститые разведенцы считают дисплазию следствием кормления сухими кормами или вообще неправильным кормлением такого крупного малосса, и темы этой ни конца, ни краю.
Так же знаю, во что могут превратиться ноги щенка от выращивания на ламинатном поле или на скользком паркете в городской квартире.
Я могу привести только один пример:
Лошади, которые катают туристов по асфальту, умирают от болезней ног и суставов, или их отправляют на убой лишь потому, что по асфальту им вообще нельзя передвигаться, так как он пружинит и изменяет питание мышц и сосудов конечностей и разрушается система кровообращения, а вот по брусчатке для них всё нормально.
В общем, причины таких заболеваний такие множественные, и, иногда их у конкретной особи ни одна, а несколько. И обвинить заводчика - самое простое, он наиболее уязвим при такой ответственности.

А всем потенциальным владельцам, желающим приобрести щенка со 100% гарантией по заболеваниям, советую купить плюшевую собаку, и кормить не надо и не болеет и не умирает, хотя тоже может выгореть, порваться, швы на плюше разойдётся, ну это тогда в магазине поменяют, если гарантия не истекла. Всё же проще.

 Отправлено: 24.05.11 10:55. Заголовок: CHELID пишет: А все..

CHELID пишет:

цитата:

А всем потенциальным владельцам, желающим приобрести щенка со 100% гарантией по заболеваниям, советую купить плюшевую собаку, и кормить не надо и не болеет и не умирает, хотя тоже может выгореть, порваться, швы на плюше разойдётся, ну это тогда в магазине поменяют, если гарантия не истекла. Всё же проще.

 Отправлено: 24.05.11 12:09. Заголовок: гармр пишет: Если ..

гармр пишет:

цитата:

Если не сложно, и если конечно остался, пришли почитать договор. Как правильно это сформулировать.

На какой адрес скинуть?

 Отправлено: 24.05.11 12:26. Заголовок: Эдуард пишет: Да, з..

Эдуард пишет:

цитата:

Да, заводская приставка зарегистрирована в РКФ, но питомник Хон До. Заводчик Крутецкая Юлия. Боль после завершения регистрации НКП в РКФ, думаю, во второй половине июня, пишите жалобу в НКП. Будем разбираться. Ситуация сложная. У каждой стороны в этом конфликте "своя правда". Но разобраться надо.

Вот это конструктивно! Так держать! И вообще моё мнение, что все вязки, абсолютно все должны сопровождаться НКП с тем, чтобы ответственность возлагалась именно на НКП тогда и подход будет другой и виноватых искать не нужно будет!!!

 Отправлено: 24.05.11 12:36. Заголовок: Глафира пишет: Дру..

Глафира пишет:

цитата:

Другой вопрос, что если бы заводчица достойно вышла из этой ситуации, тема я думаю вообще бы тут не поднималась.

Согласен, но тут ещё вопрос в котором участвовать должны специалисты и как следует разобраться в ситуации, чтобы выявить причину заболевания так сказать исследовать его корни, как и почему это произошло, дабы предотвратить подобное и в добавок попытаться предугадать как это может отразиться на потомках однопомётников больной собаки и это снова вопрос НКП!?

 Отправлено: 24.05.11 12:42. Заголовок: Так дисплазия-это вс..

Так дисплазия-это всё таки наследственное или приобретённое заболевание????
Я вот,что нашла случайно(Человек написал статью на основе дипломной работы по племенному разведению в РКФ.)click here

 Отправлено: 24.05.11 12:48. Заголовок: CHELID пишет: Я с В..

CHELID пишет:

цитата:

Я с Вами согласна, очень правильно Вы написали. Я в жизни видела разное, в разных породах, но никогда не встречалась с такими радикальными мерами по отношению к щенку такого маленького возраста. Видела и сильно хромающих вовремя выращивания, видела и слышала о страшных диагнозах, но в большинстве случаев всё закончилось хорошо.

Вы не исключайте того, что Вы могли видеть не всё.
В данной ситуации ответственность лежит не на владельце, а на специалисте, т.е. на ветвраче поставившим конкретный диагноз и выбравшим конкретный медицинский подход в лечении. Ему в суде и доказывать необходимость проведённых им операций! В этом отношении всё просто! И мне кажется он ответит с полной квалификацией так, что к нему вопросов в последствии не будет.

 Отправлено: 24.05.11 12:53. Заголовок: Oksana43 пишет: Так..

Oksana43 пишет:

цитата:

Так дисплазия-это всё таки наследственное или приобретённое заболевание????

Она может быть врождённая и может быть приобретённая, поэтому я считаю необходим серьёзный подход в разбирательстве на уровне НКП, а то мы с Вами наделаем дел в породе, что придётся от всех избавляться и с нуля начинать развитие породы у нас в нашей стране.

 Отправлено: 24.05.11 12:53. Заголовок: Oksana43 пишет: Так..

Oksana43 пишет:

цитата:

Так дисплазия-это всё таки наследственное или приобретённое заболевание????

Это пока науке не ведомо, а в кинологии просто выводят из разведения производителей, имеющих неблагоприятный результат в фенотипе по этому заболеванию. Генетического анализа на дисплазию не существует. А при выводе конкретных производителей из разведения, ни их однопомётников, ни родительскую пару, если у них благоприятно по этому заболеванию в фенотипе, из разведения никто не выводит.

 Отправлено: 24.05.11 12:55. Заголовок: CHELID пишет: Генет..

CHELID пишет:

цитата:

Генетического анализа на дисплазию не существует. А при выводе конкретных производителей из разведения, ни их однопомётников, ни родительскую пару, если у них благоприятно по этому заболеванию в фенотипе, из разведения никто не выводит.

Вот это я не понял ?! По Вашему не нужно брать под контроль однопомётников!?
Вы же сами говорите, что науке не ведомо! Тогда круг безопасности логичней расширять не так ли !?

 Отправлено: 24.05.11 13:03. Заголовок: termit пишет: И во..

termit пишет:

цитата:

И вообще моё мнение, что все вязки, абсолютно все должны сопровождаться НКП с тем, чтобы ответственность возлагалась именно на НКП тогда и подход будет другой и виноватых искать не нужно будет!!!

Боже упаси. Мы подобное проходили все годы советской власти в стране, после чего пришлось по всем породам завозить поголовье из-за рубежа (даже по самой отечественной из отечественных…)
Теоретически это будет правильно только в одном случае, если в НКП не будет ни одного члена (решающего о допуске в племенное разведение) который владеет племенным поголовьем по породе, не имеет ни одной племенной и выставочной собаки данной породы, но является зоотехником по образованию и знает породу. А это не возможно.
И кстати смотрите мат. часть - положение и Устав РКФ и НКП.

 Отправлено: 24.05.11 13:09. Заголовок: CHELID пишет: Боже..

CHELID пишет:

цитата:

Боже упаси. Мы подобное проходили все годы советской власти в стране, после чего пришлось по всем породам завозить поголовье из-за рубежа (даже по самой отечественной из отечественных…) Теоретически это будет правильно только в одном случае, если в НКП не будет ни одного члена (решающего о допуске в племенное разведение) который владеет племенным поголовьем по породе, не имеет ни одной племенной и выставочной собаки данной породы, но является зоотехником по образованию и знает породу. А это не возможно. И кстати смотрите мат. часть - положение и Устав РКФ и НКП.

В этом вся беда и каверзности замкнутого круга, так как это может в действительности стать для кого-то кормушкой, но ответ в этом направлении всё ровно необходимо искать и я знаю кто его сможет решить! Но попросить его мы должны вместе!

 Отправлено: 24.05.11 13:10. Заголовок: CHELID пишет: Я в ж..

CHELID пишет:

цитата:

Я в жизни видела разное, в разных породах, но никогда не встречалась с такими радикальными мерами по отношению к щенку такого маленького возраста. Видела и сильно хромающих вовремя выращивания, видела и слышала о страшных диагнозах, но в большинстве случаев всё закончилось хорошо.

Я вот тоже этого не понимаю. Но не спрашиваю, потому, что Боль уже отослала всех искать снимки больных суставов в интернете и советов ей не надо и разбираться не надо... Мне тоже очень интересно что за состояние было у суставов если было принято решение об операции в таком возрасте. Дисплазия локтевых, по моему мнению, следствие состояния ТБС, поскольку хромающего щенка заставляли двигаться, он переносил вес на передние лапы.
И еще владельцам не надо забывать, что всем светилам - хирургам, ортопедам для их исследований, проверки теории, разработки эффективных методов лечения, нужна практика, наблюдения, статистика. Я знаю случаи когда молодые хирурги занижали стоимость операции, что бы владельцы согласились на нее. Ягников, насколько я помню, года 1,5 назад писал работу на тему ранней диагностики дисплазии у собак.

 Отправлено: 24.05.11 13:11. Заголовок: termit пишет: CHELI..

termit пишет:

цитата:

CHELID пишет: цитата: Генетического анализа на дисплазию не существует. А при выводе конкретных производителей из разведения, ни их однопомётников, ни родительскую пару, если у них благоприятно по этому заболеванию в фенотипе, из разведения никто не выводит. Вот это я не понял ?! По Вашему не нужно брать под контроль однопомётников!? Вы же сами говорите, что науке не ведомо! Тогда круг безопасности логичней расширять не так ли !?

Это не я придумала, это так есть. А ответить я могу примером из своих наблюдений:
Наиболее склонны к тестам и всяким анализам Германия и США,
англичанам, например, Всё это интересно, но они не так, чтобы сильно. При этом, как раз в Великобритании наиболее благополучно с заболеваниями, на которое проводят тестирование. Просто они имеют огромный опыт наблюдения за породными линиями (в некоторых питомниках вековой) стараются вязаться со знакомыми производителями, а не с титулами и «крутыми» владельцами. И имеют такую национальную особенность говорить себе правду, т.к. самая страшная ложь, это ложь самому себе.
Кто захочет, тот поймёт меня.

 Отправлено: 24.05.11 13:13. Заголовок: Ozi пишет: Мне тоже..

Ozi пишет:

цитата:

Мне тоже очень интересно что за состояние было у суставов если было принято решение об операции в таком возрасте.

Это вопрос не к ней, а к специалисту в данной области (хирург), который определил к назначению и сам провёл ряд операций.

 Отправлено: 24.05.11 13:14. Заголовок: CHELID пишет: Теоре..

CHELID пишет:

цитата:

Теоретически это будет правильно только в одном случае, если в НКП не будет ни одного члена (решающего о допуске в племенное разведение) который владеет племенным поголовьем по породе, не имеет ни одной племенной и выставочной собаки данной породы, но является зоотехником по образованию и знает породу. А это не возможно.

Какая-то ЖЕСТЬ!!!Я вообще,честно говоря,в ШОКЕ не только от случая с Боль,но и от уровня нашей ветеринарии,медицины,да и наверное любой области....