Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 23.05.11 12:12. Заголовок: julia пишет: Мое мн..

julia пишет:

цитата:

Мое мнение, что заводчик (если он конечно вменяем и собирается продолжать заниматься разведением)должен быть в тесном контакте с владельцем и способствовать решению этой ситуации , касательно здоровья щенка!Это называется " ПОРЯДОЧНОСТЬ" .

Жаль, что заводчик отвернулся от проблемы. Я считаю это недопустимым, но на самом деле не владея полными данными не могу осуждать заводчика.
А по поводу того, что не объявляли имени заводчика - так это логично было бы до решения суда. Зачем полоскать имя, пока вина не доказана? Неизвестно, как суд рассудит, может и штраф истцу присудить за клевету по встречному иску за "подмоченную" репутацию питомника. Но у нас всем интересно - кто же это такой "непорядочный" среди порядочных заводчиков отыскался, вот и выпросили в личку данные щенка, а потом их обнародовали. И целью, думается, было не сочувствие, а банальная конкуренция.
В том, что владелец собаки поделился своей болью не вижу ничего плохого и подлежащего такому жесткому обсуждению. Просто иногда человеку, долгое время находящемся в такой стрессовой ситуации, нужна поддержка.
БОЛЬ
Удачи Вам в суде, терпения при выхаживании собаки и только благоприятных прогнозов для питомца! Держитесь.

 Отправлено: 23.05.11 12:43. Заголовок: Эдуард пишет: term..

Эдуард пишет:

цитата:

termit , во-первых, я знаю, что такое боль у собаки. Моей собаки! Я знаю, что такое операция трехчасовая с последующим длительным реабилитационным периодом. Я знаю, сколько стоят ветеринарные хирургические услуги, лекарства и проч. Я знаю, что такое внутрисуставные инъекции в течение последующих двух лет и Ремадил, который полностью посадил у собаки ЖКТ и теперь при малейшей смене диеты кобель бегает на улицу по десять раз в сутки. Я знаю, что такое Лоперамид в лошадиных дозах. Я вообще много чего знаю. Во-вторых-заводчица на этот форум не ходит, потому и выплескивать весь негатив не на кого. А его не просто выплескивают, его из брансбойта льют. С какой целью? Если для того, чтобы предостеречь потенциальных покупателей, то где кличка, название питомника и фамилия заводчика? Если для того, чтобы поделиться своей болью, то не в такой форме писать надо. Не спорю - все, что делается для собаки, достойно уважения. Честь и хвала такому владельцу, но манера подачи " материала" недопустима, особенно если учесть, что мы-то ни в чем не виноваты в данном конкретном случае. А сострадание-это часть моей профессии. Без этого никак. Я врач-хирург.

Заводчик в курсе событий я уверен (как минимум есть участники в теме, которые наверняка сообщили), вот только почему не следует от него ни каких действий это не понятно.
Вы тут недавно упомянули НКП, так вот моё мнение, что этот камень как раз туда ! Пока не будет должным образом работать НКП такие вещи будут происходить регулярно, потому как он должен регулировать и отслеживать племенную работу "от" и "до" выявляя возможность подобных ситуаций на корню пресекать их, НКП должен сам войти в данную ситуацию и её разрешить по справедливости потому как "это происходит в его владениях"!
Если Вы не виноваты то почему принимаете на свой чёт, то что лично Вам никто не предъявлял!? Ваши слова тоже можно воспринять как призыв заводчиков объединится и восстать против БОЛЬ...
БОЛЬ обратилась к обществу на форуме породы потому как у неё накипело и ей просто необходимо выпустить пар да и это банально и очевидно, что тяжело ей держать в себе такое и правильно будет если её мы все вместе поддержим!

 Отправлено: 23.05.11 12:59. Заголовок: виквер пишет: Переч..

виквер пишет:

цитата:

Перечитал эту тему. Сериала "Богатые тоже плачут" Вначале хочется порвать заводчика После второй серии стало ясно,кто заводчик. Да все уже давно поняли чей питомник,кто заводчик. По крайне мере большинству. Никто не решается озвучить . Ну если мать- Айкэн Сагариме,Отец- Авакс,следовательно щен из Хон До. Теперь о БОЛЬ Чего Вы хотите от ФОРУМА? Вы бы сначала зарегистрировались,а ещё лучше представились. Или Вы чего то хотите или боитесь? Сострадания? Денег ? Побивания палками Ю. Крутецкой? Решения вопроса через суд? Так Вам не сюда . Подавайте иск. У меня к Вам конкретные вопросы: 1. Вам предлагали вернуть 100% оплаты и расторгнуть договор? ДА-НЕТ Ненужное можете убрать. 2. Вам предлагали 50% оплаты и вернуть Щенка? ДА-НЕТ 3. Вы раньше подавали иски на других заводчиков? ДА-НЕТ Тему иска не уточняю . 4. Вы до принятия решения оперировать щенка,связывались с заводчиком ДА-НЕТ 5. Вы можете предоставить снимки из ветеринарки,правильно оформленные,т.е снимки именно Вашей собы до операции ДА-НЕТ А все остальное-это эмоции,и не более. Ещё серии на три. Если Вы не смогли или не захотели порешать полюбовно с заводчиком, подайте в суд,а потом расскажите,кто прав,кто виноват.

виквер на Ваши вопросы есть ответы в теме (читайте внимательней)!

А Вы ответьте себе сами на вот эти вопросы:
1. БОЛЬ хотела купить такого тяжело больного щенка? ДА-НЕТ
2. БОЛЬ заинтересована в подобной покупке? ДА-НЕТ
3. Что дороже щенок или деньги? ЩЕНОК-ДЕНЬГИ
4. Щенок это вещь или член семьи? ВЕЩЬ-ЧЛЕН СЕМЬИ
5. Ради члена семьи Вы пойдёте на всё или нет? НА ВСЁ-НЕТ
6. Заводчик должен подобное предвидеть? ДА-НЕТ
7. Заводчик отвечает за свою племенную работу? ДА-НЕТ

 Отправлено: 23.05.11 13:00. Заголовок: termit , я не заводч..

termit , я не заводчик, а простой владелец собаки (кобеля), я ничего не принял на свой счет ибо принимать нечего. НКП не может вмешаться в данную ситуацию, т.к. питомник (как уже выяснилось) не входит в систему РКФ и его владелец не входит в НКП. Мы можем просто посочувствовать и не более, но для этого надо сменить тон. При таком тоне (собаку очень жалко-это однозначно), а вот сочувствовать не хочется. О каком сочувствии может идти речь, когда на тебя читающего этот форум, в полном смысле этого слова "наезжают" И такие же ощущения, полагаю, возникают у многих. И тут уже начинаешь думать-а зачем человек сюда пришел? Если не за советом, если не за помощью, то за чем? Форум-не туалет: зашел, сходил и вышел.

 Отправлено: 23.05.11 13:13. Заголовок: Да кто на Вас наезжа..

Да кто на Вас наезжает!?
Её собака никогда не будет полноценной я вообще не знаю как у неё на всё это сил хватает!!! Тут люди пишут желая скорейшего выздоровления собаке и т.д. и т.п. (это её не может не бесить, потому что это удар по самому больному) Вы как доктор объясните форумчанам, что такое резекция и т.д. и т.п. Люди наивно предполагают, что речь идёт о неком лечении хотя на самом деле это всё не так и по факту всё очень печально...

НКП- Национальный Клуб Породы, он должен вмешаться в ситуацию не зависимо от своей юрисдикции, но в прямой зависимости от своего статуса!!! Это вопрос чести для НКП!

 Отправлено: 23.05.11 14:03. Заголовок: Эдуард Мое мнение ..

Эдуард
Мое мнение - человека просто сильно "зацепила" страусиная позиция заводчика и обвинения в аферизме. Если даже люди берут ребенка-инвалида из детдома, они знают, на что идут. А тут получи испытание на прочность да еще и такие обвинения в ответ на то, что не усыпил, не бросил, а оперируешь, выхаживаешь, радуешься его маленьким победам и желанию жить и бегать. Тут уже многие бы не смогли сдержаться (это о себе) .

 Отправлено: 23.05.11 14:17. Заголовок: И не думается мне, ч..

И не думается мне, что изначально во главе обращения к заводчику стояли деньги, как эквивалент моральной или материальной компенсации. К заводчику почти всегда обращаются в первую очередь (если трубку снимет как вариант), он уже потом советует, к кому идти дальше. Сначала растерянность - что случилось, куда бежать и что делать, звонок заводчику, а потом уже мытарства по ветврачам. Это мой негативный опыт, т.к. наш заводчик тоже самоустранился и консультировался я уже здесь, на этом форуме и именно здесь уже подсказали, какие анализы сдавать и к каким спецам обращаться.

 Отправлено: 23.05.11 14:43. Заголовок: Привет всем форумчан..

Привет всем форумчанам! Отвечать на вопросы будет не БОЛЬ, а ее муж. Меня зовут -Алексей.Интерес к поднятой теме не ослабевает, поэтому постараюсь, соблюдая хронологию, без эмоций, хотя и у меня это вряд ли получится, описать нашу историю. Итак, немного лирики, а потом отвечу на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ. Хочу сразу сказать, что обо всех наших проблемах со щенком супруга сразу информировала Заводчицу и спрашивала совета. В 3, 5 месяца у нас начались проблемы с поставом задних лап (х-образный). Щенок быстро уставал на прогулке и дома практически все время лежал. Возможно я повторюсЬ, что уже было написано, но чтобы не искать по форуму, лучше напишу, чем получать одни и те же вопросы. Заводчица нам порекомендовала пить Хондрокан, гулять по снегу, подниматься пешком по лестнице - укреплять ноги, увеличить дозу витаминов. Все это мы выполняли до того момента, пока щенок не начал хромать (Хондрокан пить продолжали). Чтобы выяснить причины хромоты, мы обратились в вет.клинику (без названий), где нам был сделан рентгеновский снимок (БЕЗ НАРКОЗА), по которому врач сказал, что у нас дисплозия левого ТЗС, но для окончательного диагноза необходим СНИМОК ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ (не тест, а снимок, в чем разница уже писали) и возможно понадобится операция. Позвонив Заводчице и сказав об этом она нас успокоила, что этого не может быть, что в вет.клинике нас, цитирую, "разводят на бабки" и чтобы мы обратились к вет врачу ее питомника за консультацией. Вет. врач сказала, что поверит диагнозу только нескольких светил в области дисплозии (Ягников, Самошкин и кто-то третий, не помню) Мы через интернет нашли клинику Ягникова и жена с трудом уговорила принять нашего щенка на прием после очереди по записи. Нам сделали СНИМОК (не тест) ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ, где диагноз подтвердился, но дисплозия двусторонняя (на левой ноге в более сильной степени, только не спрашивайте, какая степень - это не тест на пригодность к разведению)и было предложено НЕСКОЛЬКО вариантов, не лечения (это не лечится) восстановления функций (хромота). Для начала нам назначили курс РЕМАДИЛА и собака действительно перестала хромать. Нагрузки в это время были минимальные. Через пять дней хромота у собаки возобновилась и начались проблемы с желудком - последствия Ремадила. На очередной консультации у Ягникова, т.к. чуда от Ремадила не произошло, было предложено либо поддерживающую терапию (что любит назначать, как я понял, Самошкин)- инъекции в сустав раз в месяц (могу ошибаться) или операция по резекции головки сустава. При этом долгий период реабилитации от 3 до 6 месяцев и забываем о боли в суставе навсегда ( из-за неправильного его развития вследствии дисплозии). Заводчица была сразу оповещена о диагнозе, но и Ягников, по ее мнению, тоже пытается "развести нас на бабки". По ее мнению, никаких операций делать не надо, надо ждать до года, а потом делать тест на дисплозию и определять есть она или нет. Но это наша собака и ее здоровье кроме нас никого не интересует. Мы не такие наивные, чтобы выполнять такие рекомендации и спокойно смотреть, как страдает животное. Позвонив Заводчице и сказав, что диагноз окончательный и нам назначена операция она сказала, что готова вернуть стоимость собаки и забрать ее ( догадайтесь с одного раза какая участь ждала бы нашего щенка в этом случае). Я сказал, что собаку мы оставляем у себя ( да и по закону животные возврату и обмену не подлежат). В этом случае она готова выплатить половину стоимости собаки, но сначала она должна проконсультироваться с юристом клуба, вет. врачом клуба для этого она организует встречу в Клубе. Я написал Заводчице претензию по эл. почте перед встречей. У Заводчицы пропал всякий к нам интерес , лишь через несколько дней она прислала на почту дату и место встречи с представителями клуба. За это время мы сделали операцию на левом ТЗС. На встречу мы собаку не брали (три дня после операции), взяли фото и ддокументы об операции и снимки БЕЗ НАРКОЗА и ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ. Заводчица долго с ветеринаром изучали снимки, пришли к выводу, что дисплозия есть, но т.к. на снимках нет подписей, то мы не докажем, что это снимки нашей собаки и платить она НИЧЕГО не собирается. Вопрос не в том, как мы будем доказывать, снимки нашей собаки мы показывали или нет, а в том, как повела себя Заводчица. Она назвала нас ОФЕРИСТАМИ и сказала, что мы ее таким образом, цитата "разводим на бабки". После той встречи прошло 3,5 месяца. За это время у нас начались проблемы с передними лапами - дисплозия локтевых суставов, сделаны операции и необходима еще операция на правом ТБС.Теперь отвечаю на КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОCЫ: на 1 и 2 ответьте сами - нам предложили 100%, 50% или послали в сад? 3. Исков мы не подавали, т.к. не было в том необходимости, 4. Она была поставлена в известность, 5. Все снимки правильно оформленные есть. Когда суд пройдет, сообщим его решение, но в него мы обратимся не для того, чтобы совестить Заводчицу, а для компенсации материальных завтрат. И последний, тоже КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, наверное, Вам ВИКВЕР: как можно назвать одни словом, что по договору Заводчица принимает претензии по заболеваниям, исключающим племенное разведение, до 8 месяцев, а тест на наследственное заболевание - дисплозия проводят не ранее 1 года?

 Отправлено: 23.05.11 14:51. Заголовок: Ситуация, конечно, с..

Ситуация, конечно, страшная. Усилия, которые предпринимает Боль в борьбе за здоровье щенка, заслуживают только уважения. Это неоспоримо. Но... наверное автор была бы удовлетворена если бы в ответ услышала только охи и ахи, а люди здесь, как и везде, разные. Одни по поводу и без будут рассыпаться в любезностях и (совершенно неискреннем зачастую) сочувствии, другие подходят к проблеме конструктивно. Хотят в ней разобраться, понять, а уже потом выражать свои эмоции. Вот эта категория форумчан, видимо, и взбесила старттопика. Она никого не слышит. Это та категория людей, которые слышат только себя. И при малейшем несогласии с мнением, опустив забрало набрасываются на "противника". Именно такая позиция вызывает у меня отторжение. Мы, заметьте, уже не о собаке говорим, а, как часто и бывает, обсуждаем на "голос" околособачьи проблемы. А автора давно и след простыл. Вот почему я и говорю о троллинге. Это типичная схема применяемая на всех форумах. Теперь о СКОРе. СКОР-это альтернативная РКФ организация. Да, в FCI она не зарегистрирована, но право "на жизнь" имеет. Питомник Хон До входит в эту структуру. Ни к РКФ, ни к НКП никакого отношения не имеет. У них свои руководители и свои "тараканы". НКП здесь ничего сделать не может. К сожалению. Потому и заводчик на этот форум не ходит.

 Отправлено: 23.05.11 14:56. Заголовок: ГАРМР, хотели правду..

ГАРМР, хотели правду? Это правда!!!!!!!! Можете уточнить у Заводчицы.

 Отправлено: 23.05.11 15:01. Заголовок: БОЛЬ Скажите пожалуй..

БОЛЬ Скажите пожалуйста,
а собака у Вас живет в квартире или в доме?

 Отправлено: 23.05.11 15:02. Заголовок: Собака как я понимаю..

Собака как я понимаю как раз таки из РКФ, только это ничего не изменит.
ИМХО суд ничего не изменит, это потраченное время, нервы и деньги....
заводчику и владельцу нужно встретиться и попытаться придти к решению которое по максимуму удовлетворит обе стороны.

 Отправлено: 23.05.11 15:55. Заголовок: БОЛЬ пишет: Позвони..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Позвонив Заводчице и сказав, что диагноз окончательный и нам назначена операция она сказала, что готова вернуть стоимость собаки и забрать ее ( догадайтесь с одного раза какая участь ждала бы нашего щенка в этом случае). Я сказал, что собаку мы оставляем у себя ( да и по закону животные возврату и обмену не подлежат). В этом случае она готова выплатить половину стоимости собаки, но сначала она должна проконсультироваться с юристом клуба, вет. врачом клуба для этого она организует встречу в Клубе.

Я не спорю с вами и тем более не конфликтую. Верить можно только самому себе.
При 100% возрате денег заводчиком, собака возращается к заводчику. (заводчик решает сам что делать с собакой, подарить или оставить в питомнике или усыпить)
При 50% возврате, ставится печать в родословную о племенной не пригодности и оставляется владельцу.

Простите за офф....
У моей знакомой есть питомник нем.овчарок. Продала щенка, потом начались проблемы с ногами - она вернула деньги и оставила собаку владельцам, теперь эта собака работает без отдыха на птичку. И это, встречается чаще, чем мне бы хотелось. Например мне бы не хотелось, чтобы собака моего разведения (не дай бог) с такой проблемой участвовала в разведении. А это я могу гарантировать когда собака живет у меня дома.

 Отправлено: 23.05.11 17:20. Заголовок: гармр пишет: При 10..

гармр пишет:

цитата:

При 100% возрате денег заводчиком, собака возращается к заводчику. (заводчик решает сам что делать с собакой, подарить или оставить в питомнике или усыпить) При 50% возврате, ставится печать в родословную о племенной не пригодности и оставляется владельцу.

Это закон?
А если 50% стоимости остается у заводчицы, то можно приянять спокойно предположение, что она будет рожать?

Можно получить гарантии, вместе съездив на стерелизацию собаки.

Зачем забирать собаку и усыплять или дарить, если она получает необходимый уход? Если владельцы тратят на лечение и потратят еще много на поддерживающую терапию денег, то почему не вернуть им 100%?

 Отправлено: 23.05.11 17:31. Заголовок: Да, заводская приста..

Да, заводская приставка зарегистрирована в РКФ, но питомник Хон До. Заводчик Крутецкая Юлия. Боль после завершения регистрации НКП в РКФ, думаю, во второй половине июня, пишите жалобу в НКП. Будем разбираться. Ситуация сложная. У каждой стороны в этом конфликте "своя правда". Но разобраться надо.

 Отправлено: 23.05.11 17:32. Заголовок: БОЛЬ пишет: И посл..

БОЛЬ пишет:

цитата:

И последний, тоже КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, наверное, Вам ВИКВЕР: как можно назвать одни словом, что по договору Заводчица принимает претензии по заболеваниям, исключающим племенное разведение, до 8 месяцев, а тест на наследственное заболевание - дисплозия проводят не ранее 1 года?

Ну Вы же читали Договор,и наверняка подписывали. К кому теперь претензии? К ВИКВЕРУ?

 Отправлено: 23.05.11 17:34. Заголовок: Ozi Простите не напи..

Ozi Простите не написала, "ставится печать в родословную о племенной не пригодности и кастрируется или стерелизуется."

Ozi пишет:

цитата:

Зачем забирать собаку и усыплять или дарить, если она получает необходимый уход?

А вы в этом уверены? Если да, то пожалуйста, а если нет?

 Отправлено: 23.05.11 17:58. Заголовок: гармр пишет: А вы в..

гармр пишет:

цитата:

А вы в этом уверены? Если да, то пожалуйста, а если нет?

То есть в данном случае не так?

 Отправлено: 23.05.11 18:17. Заголовок: Ozi пишет: То есть ..

Ozi пишет:

цитата:

То есть в данном случае не так?

Татьяна, я незнаю. А вы? Можете поручится за этот случай?
Думаю незная людей - это тяжело. Бывает тяжело даже когда знаешь!!!!

БОЛЬ
Алексей, я говорю в общем!!!!

 Отправлено: 23.05.11 18:36. Заголовок: На форуме лабрадоров..

На форуме лабрадоров, пристраивают очень много собак.
И чтобы быть уверенными, что они попали в хорошие руки и что за ними осуществляется должный уход, при передачи собаки заключается официальный договор. Что попечитель этой собаки раз, ну предположим, в 3 месяца, навещает собаку. И если на его взгляд условия не выполняются, он в праве забрать собаку.
Это я к тому написала, что если заводчица сомневается в каких руках собака, это дело решаемо.
Проколы бывают почти везде. И в кинологии, и где только не бывает. Другой вопрос, что если бы заводчица достойно вышла из этой ситуации, тема я думаю вообще бы тут не поднималась.
Как то давным давно, когда мы брали первого ротвежка, причем у знакомой, у нее оказалась дисплазия, заводчица без всяких разбирательств дала нам в последствии другого щенка, а первая осталась с нами. В это достойно на мой взгляд.
Вот что я совсем не могу понять, зачем заводчице больной щенок, самой лечить, это денег немеренно, усыпить, зачем если есть люди, которые его лечат и готовы с ним жить, если продать, то это совсем уже жесть....