Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 18.05.11 09:33. Заголовок: БОЛЬ пишет: По пово..

БОЛЬ пишет:

цитата:

По поводу стрясти денег с заводчицы: а что по Вашему мнению заводчица не должна нести ответственность за результаты своей такой"селекционной" деятельности или такой "племенной" работы???

должна, однозначно должна. НО только в том случае, если вы сумеете доказать вину заводчика...

БОЛЬ пишет:

цитата:

Претензионное письмо на имя заводчицы было отпрапвлено, она его получила, о чем нам пришло уведомление о вручении. По истечению 10 дней она должна была ответить на письмо, чтобы решить вопрос в до судебном порядке, о чем была предупреждена. Завтра отправляем исковое заявление в суд, жалобу в РКФ и в прокуратуру, как в надзорный орган. Все необходимые документы о течении заболевания, операциях собраны.

тогда для чего создана эта тема на форуме?


Extrem пишет:

цитата:

Форум это публичное место и раз уж вы сказали "а", говорите и "б".

Вот вот!
БОЛЬ , своей молчанкой вы бросаете тень сомнения на все известные питомники! Некрасиво получается.

 Отправлено: 18.05.11 09:35. Заголовок: ExtremБОЛЬ Согласн..

ExtremБОЛЬ Согласна с предыдущим постом. Юридически, если вы уже решили затеять судебное разбирательство, которое в Вашем случае необходимо, да и возможно будет полезно для всех в информационном плане знать его результаты, вы уже "вышли в эфир" и скрывать имя ответчика просто нелепо. Если вы выражаете свое возмущение каким-то "виртуальным" заводчиком, и давите на жалость - мы все искренне, поверьте, желаем здоровья Вашему питомцу. Но подобный разговор - ни о чем и в пользу нищих. Если этот заводчик на форуме -он себя узнал и сделал выводы, но нам то всем остальным что прикажете комментировать в вашей ветке - мировую несправедливость? Еще раз - от всей души здоровья Вашему малышу.

 Отправлено: 18.05.11 10:05. Заголовок: Попытаюсь ответить в..

Попытаюсь ответить второй раз, первое сообщение видимо не прошло преморадерацию:))

Люди это развод какой-то наверное, если дисплазия образовалась как недоразвитие суставов (что может передаваться наследственно) ЭТО НЕ ОПЕРИРУЕТСЯ В 7 МЕС, как я поняла в таком случае формируют исскуственный сустав, а как всем понятно размеры собаки еще будут увеличиваться и потом придется делать повторную операцию!!
А дисплазией в наше время называют все отклонения от правильного развития суставов! Так вот меня интересует что именно было у щенка что его взялись оперировать в 7!!! мес????

 Отправлено: 18.05.11 10:05. Заголовок: Наша Кася захромала ..

цитата:

Наша Кася захромала в три месяца. В течении следующего месяца мы выполняли все рекомендации заводчицы-ходили по лестнице, по сугробам, принимали хондрокан и увеличили кальций(Канине) с шести до 12 таблеток.

цитата:

Потихоньку, полегоньку начали накручивать метры, затем километры. Месяц с пустой ногой, второй месяц-с утяжелителем (500 г) на лапе. Накачали бедро равноценное полуздоровому.

цитата:

В ту среду сняли швы. За выходные, за последние Кася преобразилась, мы лестницу преодолеваем в три [b]прыжка[/b], мы бегаем рысью

цитата:

Мы вчера утром за два часа прошли 5 км.

Какие "молодцы"... Хоть почитали бы что-нибудь о этой самой дисплазии у собак. Куча умных статей. Я понимаю, их, похоже, только немчатники и читают. Другим породам это, похоже, не нужно.

Но вот вам для ознакомления избранные ссылки.

http://www.vethospital.ru/archives/36 Особенно рекомендую последний абзац
http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php Сборник статей. Можно изучить все. Но особенно рекомендую "Так что же делать?"
http://www.silkdream.lv/info6.htm Там есть один опять же очень нужный вам абзац

И - от себя.
Двум пятимесячным щенкам немецкой овчарки, росшим на военном питомнике, был поставлен диагноз дисплазия. По снимкам, естественно. Щенки хромали на задние ноги, с трудом вставали, характерно двигались. Такие операции, как проводили вашей собаке, у нас никто не делает, а если б и делали - откуда ведомственный питомник взял бы на них деньги?
Так что щенков просто закрыли в вольер, сняв с дрессировки и тренинга, как бесперспективных. До года, когда можно было бы сделать официально новые снимки и получить на них заключение РКФ - для списания собак. Щенки выпускались в выгул и только - больше ничего, никаких длительных прогулок, кормежка без излишеств типа супер-витаминов.
В год им сделали снимки. Официальное заключение - HD-B. Дисплазия как-то вдруг исчезла.
Один из них живет сейчас у нас на питомнике, охраняет обьект. Собаке пять с половиной лет. Стервец перемахивает забор в 1.6 метра, как пушинка.

Заводчик, возможно, виноват. Но вы эти несчастные суставы просто "добили" ... усиленным кальцием, тренингом, отягощениями на больную лапу и обезболиванием, чтоб собачка "могла двигаться".
Спасибо за фамилию ветеринара - если он все это вам советовал, я к нему точно не обращусь никогда с такой проблемой.

А собачке - здоровья, вкусных хрящиков, и пусть по мере роста она, вопреки вашим усилиям, хоть немного восстановит суставы.

 Отправлено: 18.05.11 10:25. Заголовок: Ягников Сергей Алекс..

Ягников Сергей Александрович
Ягников Сергей Александрович
Ягников Сергей Александрович родился в 1967 г.
В 1990 г. закончил Московскую ветеринарную академию им. К.И. Скрябина.
С 1992 г. по 2008 г. работал в Клинике экспериментальной терапии Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина РАМН, на должности ведущего ветеринарного врача. С апреля 2008 по сентябрь 2009 г. заведующий Клиникой экспериментальной терапии НИИ клинической онкологии Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина РАМН.
С 1997 г. - член Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей, председатель секции ветеринарная хирургия.
1997 г. - стажировка на базе Центра Восстановительной травматологии и ортопедии им. Г.А. Илизарова в г. Курган.
1998 г. - прошел базовый курс АО Международной ассоциации медицинских травматологов и ортопедов АО ASIF в г. Санкт-Петербург.
1998 г. - защитил кандидатскую диссертацию на тему «Использование внеочагового остеосинтеза и компрессионно-дистракционного метода Г.А. Илизарова при лечении злокачественных опухолей костей у собак».
2001 г. - повышение квалификации в Германии по программе DVG (немецкой ассоциации) – травматология и ортопедия мелких домашних животных.
С 2001 г. - преподаватель кафедры ветеринарной патологии Российского университета дружбы народов (РУДН).
В 2002 г. - на основании опроса студентов удостоен звания «Лучший преподаватель».
2005 г. - защитил докторскую диссертацию на тему: «Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак (обоснование, методы, результаты)».
В 2005 и 2007 г.г. - награжден дипломами Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей «За вклад в развитие ветеринарной хирургии».
2007 г. - стажировка в Швейцарии, базовый и продвинутый курс АО.
2006 г. - лауреат премии Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей «Золотой скальпель» в номинации лечебное дело.
С 2006 по 2009 г.г. - председатель Сочинского ветеринарного фестиваля.
С 2007 г. - доцент кафедры анатомии, физиологии и хирургии животных РУДН.
С сентября 2008 г. - профессор кафедры анатомии, физиологии и хирургии животных РУДН.

 Отправлено: 18.05.11 10:27. Заголовок: Искусственный сустав..

Искусственный сустав ставят только взрослым, уже сформировавшимся собакам, а растущим щенкам суставы на задних лапах просто удаляют и собака учится себя "носить" только на мышцах бедра. И вполне возможно, когда наш щенок станет взрослым, мы пойдем ставить эти суставы, но опять-таки, если у собаки не хватит своих сил в мышцах.

 Отправлено: 18.05.11 10:37. Заголовок: Лена+Эрик пишет: А ..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

А собачке - здоровья, вкусных хрящиков, и пусть по мере роста она, вопреки вашим усилиям, хоть немного восстановит суставы.

http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
Всем заинтересованным, но не посвященным предлагаю почитать , что такое дисплазия, а после этого умничать по поводу лечения и операции. Вы рассуждаете, как наша заводчица. По ее мнению собака должна была хромать до года, пока у нее все там сформируется. И еще хитрость в том, что претензии по договору заводчица принимает до 8 месяцев. Если у собаки в год проведен тест на дисплозию и она выявлена в степени, запрещающей племенное разведение, то с заводчицы и взятки гладки. При этом у собаки может и не быть никаких функциональных нарушений (хромота и прочее), а проблемы появятся в более позднем возрасте. Поэтому те кто приобретал щенков по договору - почитайте его внимательно. У вас еще может быть много "приятных" неожиданностей впереди. Особенно это касается тех, кто планировал заниматься племенным разведением.

 Отправлено: 18.05.11 11:03. Заголовок: Лена+Эрик пишет: За..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

Заводчик, возможно, виноват. Но вы эти несчастные суставы просто "добили" ... усиленным кальцием, тренингом, отягощениями на больную лапу и обезболиванием, чтоб собачка "могла двигаться". Спасибо за фамилию ветеринара - если он все это вам советовал, я к нему точно не обращусь никогда с такой проблемой.

Все вот эти советы, кроме утяжелителя нам давала заводчица, а Ягников уже лечил последствия этих советов. А утяжелитель мы
одели спустя месяц после операции. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ ХРОНОЛОГИЮ.

 Отправлено: 18.05.11 11:16. Заголовок: Теперь уже гость:) ..

Теперь уже гость:)
Светлана, пустить или не пустить на форум не возможно, часто забывают пароли, и при проведении каких-то работ (которые участились после того как сервер forym24 поменял владельца и сейчас совсем в итоге переехал на другой адрес f.qip.ru) слетают профили. По этому поводу можно почитать форум borda, где админы разных форумов на этом сервере, пишут о проблемах.
Давайте Вы зарегистрируетесь, сделаем премодерацию и Вы запишите ник-пароль например в мобильник или ежедневник.

 Отправлено: 18.05.11 11:25. Заголовок: Сами-то читать эту с..

Сами-то читать эту статью не пробовали? Или выборочно читали?

Вот вам выдержки

цитата:

О применении препарата Римадил Применение этого средства при дисплазии у собак связано исключительно с одной целью – это добиться скорейшего устранения или уменьшения хромоты как основной проблемы животного. Со стороны дилетанта ветеринарии цель может быть вполне оправдана, но с научной точки зрения применение этого средства крайне нежелательно.

цитата:

О физических нагрузках У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес.

цитата:

Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Связано это с тем, что фактически после операции тазовая конечность стабилизируется только утолщенной капсулой и мышцами стабилизирующими сустав, а это может потребовать время.

И, сравнивая с тем, что вы делали и делаете - вы добили собаке суставы. Изначально не бывшие идеальными.
Я, ИМХО, данную ситуацию расцениваю так - 50% вашей вины как минимум. Остальное - заводчика.

 Отправлено: 18.05.11 11:26. Заголовок: БОЛЬ пишет: До суда..

БОЛЬ пишет:

цитата:

До суда и в процессе судебных заседаний я по морально-этическим соображениям не буду называть имя заводчика и название питомника.

На другом форуме Вы написали и имя собаки и имена родителей. Многие читают оба форума, по этому не сосем понятно...

 Отправлено: 18.05.11 11:28. Заголовок: БОЛЬ пишет: Все вот..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Все вот эти советы, кроме утяжелителя нам давала заводчица, а Ягников уже лечил последствия этих советов. А утяжелитель мы одели спустя месяц после операции. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ ХРОНОЛОГИЮ.

Упс... То есть вы лечили собаку и там, и там? А кто римадил назначил? А как Ягников С.А. отнесся к отягощению, одетому на прооперированную месяц назад лапу, что добавило, естественно, нагрузку и на вторую тазовую? С удаленным суставом к прыжкам по лестнице через неделю после операции?

Знаете, был такой интересный случай - щенку добера обрезали уши, поставили на пластырь, после заживления, конечно. Через две недели хозяева прибежали бить вету лицо - у собаки уши отвалились(ну не отвалились, конечно - некроз и вонищща). Оказалось, они "хотели как лучше"... Сами поменяли повязку - ничего ж сложного. И замотали пластырь так, что полностью прекратилось кровообращение.

 Отправлено: 18.05.11 11:34. Заголовок: Лена+Эрик Как понят..

Лена+Эрик
Как понятно из рассказа владельца собаки, лечатся они у ветеринара, который как минимум имеет высшее ветеринарное образование, а как максимум список его квалификации который написала Oksana43, но Вы видимо считаете себя более компетентной в данной ситуации не видя собаки, снимков не имея образования, но делаете громкие выводы о некомпетентности доктора и вине владельцев.
И убедительная просьба зарегистрируйтесь, я больше не буду добавлять Ваши посты через премодерацию каждые 3 минуты.

 Отправлено: 18.05.11 12:21. Заголовок: Лена+Эрик Владелец..

Лена+Эрик

Владелец не обязан быть специалистом по выращиванию больного щенка. Он выполняет рекомендации врачей и заводчика, которые тоже не всегда приводят к оптимальному результату. Зато всегда найдется много людей, готовых обвинить в неправильных действиях и знающих единственно правильное решение.
В итоге владец все равно один справляется со своей бедой, приобретенной за свои деньги в меру СВОИХ сил и возможностей.
Если Вы царь и бог в проблеме дисплазии - помогите.

Странное предположение, что только немчатники читают статьи о ДТБС...

 Отправлено: 18.05.11 12:23. Заголовок: Лена+Эрик пишет: Зн..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

Знаете, был такой интересный случай - щенку добера обрезали уши, поставили на пластырь, после заживления, конечно. Через две недели хозяева прибежали бить вету лицо - у собаки уши отвалились(ну не отвалились, конечно - некроз и вонищща).

Моему щенку великий хирург так перемотал уши, что они тоже могли отвалиться, если бы я во время не заметила нарушение кровообращения.

 Отправлено: 18.05.11 13:26. Заголовок: Виктория пишет: У р..

Виктория пишет:

цитата:

У родителей Вашего щенка есть тесты здоровья?

Насколько знаю я, у родителей данного щенка есть тесты на HD & ED.

 Отправлено: 18.05.11 15:12. Заголовок: гармр пишет: Наскол..

гармр пишет:

цитата:

Насколько знаю я, у родителей данного щенка есть тесты на HD & ED.

Тесты это хорошо, они нужны,обязательно.
А если у родителей щенка есть тесты, то,что может изменить ситуацию? Если щенок родился с дисплазией, никто не виноват.Значит заводчик и хозяин садятся и решают как дальше быть. А если заводчик не хочет даже слышать, то извините,тут никакие тесты уже не помогут решить вопросы, тем более он (заводчик)как писала хозяйка, диктует, где делать обследование"кому он верит кому не верит"Так же можно и про тесты сказать "верю -не верю".

 Отправлено: 18.05.11 15:40. Заголовок: Лена+Эрик пишет: Уп..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

Упс... То есть вы лечили собаку и там, и там? А кто римадил назначил? А как Ягников С.А. отнесся к отягощению, одетому на прооперированную месяц назад лапу, что добавило, естественно, нагрузку и на вторую тазовую? С удаленным суставом к прыжкам по лестнице через неделю после операции? Зн

Мы лечились и оперировались и первый официальный диагноз после снимка под общим наркозом поставил ЯГНИКОВ. Так же утяжелитель мы одели на прогулки по его рекомендации, за что ему огромное спасибо!!! Лапа стала равноценной полуздоровой. Мы накачали за счет этого мышцы на прооперированной ноге. ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ И ДЛЯ ТЕХ КТО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ, А КТО ПРОСТО ХОЧЕТ ВСТАВИТЬ СВОИ ПЯТЬ КОППЕК - ПО ПОВОДУ ЛЕСТНИЦЫ, НЕ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, А ЧЕРЕЗ ДВЕ, И РАЗГОВОР ЭТОТ УЖЕ КАСАЕТСЯ ПЕРЕДНИХ ЛАП, ИХ ОПЕРИРУЮТ ОДНОВРЕМЕННО И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПРОХОДИТ ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ. ГОЛОВОЙ ПОДУМАЙТЕ ИЛИ ХОТЯ БЫ ПРОЧИТАЙТЕ, ЧТО ТАКОЕ ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ. ТАМ СУСТАВЫ НЕ ОТРЕЗАЮТ. ФУ, ПРОТИВНО.

 Отправлено: 18.05.11 15:47. Заголовок: БОЛЬ Покажите пожалу..

БОЛЬ Покажите пожалуйста фотографии Каси.

 Отправлено: 18.05.11 15:56. Заголовок: БОЛЬ Ольга, Вы моло..

БОЛЬ
Ольга, Вы молодец! Вы все правильно делаете. Собака в хороших любящих руках, врачи у вас тоже молодцы, доверяйте им смело.
Надеюсь хоть что-то удастся сделать с этой горе "заводчицей" размноженкой, давно пора на самом деле...