Отправлено: 17.05.11 13:24. Заголовок: Нужно иметь совесть!!!

Добрый день! У меня щенку 7 месяцев. Фото выложу позже. Дисплазия ТБС и локтевых суставов. Делали снимки под общим наркозом. Сначала прооперировали левую заднюю лапу, потом две передних, в конце июня сделаем последнюю четвертую лапу. Щенка брали в известном питомнике. Как после этого называть заводчика?

 Отправлено: 17.05.11 13:30. Заголовок: Да!Видимо наболело!З..

Да!Видимо наболело!Зачем 6 тем создавать?

В любом питомнике может "прострелить",как и в любой породе и линии.Даже если ранее не было такого никогда,все равно всегда есть возможность хоть раз получить нездоровую собаку.
Я бы на вашем месте обратилась к заводчику за возмещением средств,потраченных на собаку.Я думаю вы вообще говорили заводчику,что у вас появилась проблема со здоровьем?А то бывают случаи у нас на другом породном форуме,что заводчик узнает о проблеме только с форума.

 Отправлено: 17.05.11 16:02. Заголовок: Наболело, я согласна..

Наболело, я согласна! А столько тем выскочило, это я не могу с форумом разобраться!!! Приношу свои извинения.
Наша Кася захромала в три месяца. В течении следующего месяца мы выполняли все рекомендации заводчицы-ходили по лестнице, по сугробам, принимали хондрокан и увеличили кальций(Канине) с шести до 12 таблеток. Затем щенок перестал опираться на левую ногу, мы поехали в местечковую клинику, сделали обычный снимок задних конечностей, после чего нам поставили ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ-дисплазия ТБС. В этот же день, вечером мы попадаем на прием к врачу-ортопеду, который на основании этого снимка ставит ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ-дисплазия ТБС. Вечером мы позвонили заводчице, все ей объяснили, после чего она дала нам телефон своего вет. врача, которая сказала, что ищите Ягникова С.А., которому она поверит. Через два дня мы попадаем на прием к Ягникову С.А. ПО ПОВОДУ ХРОМОТЫ У ЩЕНКА(мы не тест приехали делать, мы приехали узнать, что у нас с Касей). Под общим наркозом (5 800 руб. не сочтите за хапужничество, но я буду указывать стоимость всего) мы делаем снимок задних конечностей, после чего нам ставят окончательный диагноз дисплазия ТБС. Продолжение следует...

 Отправлено: 17.05.11 16:34. Заголовок: За это время у нас а..

За это время у нас атрофировались мышцы на левой хромой ноге. Чтобы немножко облегчить боль щенку, что бы хоть как-то он мог опираться на лапу ему назначили римодил( желудок посадили здорово). Через неделю сделали операцию-резекцию сустава, все сустава ,нет. Начался период реабилитации, Потихоньку, полегоньку начали накручивать метры, затем километры. Месяц с пустой ногой, второй месяц-с утяжелителем (500 г) на лапе. Накачали бедро равноценное полуздоровому. После операции мы встречались с заводчицей в присутствии ее зоотехника, ветеринара, юриста и еще кто-то там был. Увидев первый снимок без без общего наркоза и второй на диске Ягникова, проведенного под наркозом, они сказали, что снимки не нашей собаки, т.к. они не подписаны, но мы же не тест приезжали делать к Ягникову, а обратились к нему по поводу хромоты у щенка. Это важно, это две большие разницы. Нам было сказано, что мы АФЕРИСТЫ, которые все это подстроили, что бы вытрясти с нее деньги и помахали нам ручкой. Да, кстати, за левую заднюю ногу мы заплатили 21 000 тыс. В конце марта у нас очень быстро распухли локтевые суставы, мы и так раз в три недели ездим на прием к Ягникову, в очередной приезд нам делают 4 снимка в двух проекциях уже передних лап и говорят, что у нас дисплазия локтевых суставов. Откачивают при мне с каждого локтя по 10 кубиков суставной жидкости и вводят обезболивающее лекарство. Через три недели все повторилось. Жидкость скопилась уже через неделю в таком же кол-ве. По лестнице я ее таскала на руках, всего 14 ступенек, несколько раз в день, вес 30 кг. Вес держим, поправляться нельзя. Та боль, которая была до операции на передних лапах не сопоставима даже с той, которая после операции. В ту среду сняли швы. За выходные, за последние Кася преобразилась, мы лестницу преодолеваем в три прыжка, мы бегаем рысью, сами бегаем, мы не плетемся позади меня с поникшей головой, как бычок на веревочке, мы трусим рядом, мы счастливы.
Стоимость передних лап 31 000 руб. И по мелочам-приемы ,откачки, закачки уколы, лекарства и т.д.еще тысяч на 12, ну может поболее. И остается нам в конце июня сделать правую заднюю лапу, я наслаждаюсь каждым ее здоровым днем. Ой заплачу.... Все это происходило на глазах у детей. Зато я им такой мощный стержень забила, что они никогда никого не предадут.
Вот-так вот!!! Мы вчера утром за два часа прошли 5 км.

 Отправлено: 17.05.11 17:29. Заголовок: Мда... Обращайтесь ..

Мда...
Обращайтесь в суд.
А снимки переделайте как положенно - с номером клейма\чипа.
Кто родители вашей собаки?

 Отправлено: 17.05.11 17:34. Заголовок: Это, если нужно, суд..

Это, если нужно, суд делает по снимкам запрос в клинику Ягникова и он уже высылает для суда заключение. На претензионное письмо, отправленное на имя заводчицы, последняя ничего не ответила в течении 10 рабочих дней как полагается по закону. Она его получила, т.к. уведомление о вручении мы получили по почте. Т.е. до судебного разбирательства не будет.

 Отправлено: 17.05.11 19:54. Заголовок: БОЛЬ А Вы можете н..

БОЛЬ

А Вы можете назвать этот "известный питомник" и родителей вашего щенка? О таких случаях молчать нельзя. Об этом надо говорить с "именами", чтобы предупредить тех, кто хочет приобрести щенка акиты. И чтобы остальные заводчики знали, с какими линиями им лучше не иметь дело, чтобы избежать проблем.

 Отправлено: 17.05.11 20:10. Заголовок: БОЛЬ искрене вам соч..

БОЛЬ искрене вам сочувствую и жедаю удачи вам и вашей девочке.
А имена нужно все же называть, так же как и родителей щенка.

 Отправлено: 17.05.11 20:47. Заголовок: видимо, тема создана..

видимо, тема создана не для нас форумчан, а для заводчицы - с целью напугать до полусмерти, да денежку вернуть...
А собачку жаль

 Отправлено: 17.05.11 20:58. Заголовок: Winterra пишет: вид..

Winterra пишет:

цитата:

видимо, тема создана не для нас форумчан, а для заводчицы - с целью напугать до полусмерти, да денежку вернуть...

Да только заводчица не сидит на форумах и здесь не бывает! тогда для кого всё это?

 Отправлено: 17.05.11 21:20. Заголовок: Флора пишет: Да тол..

Флора пишет:

цитата:

Да только заводчица не сидит на форумах и здесь не бывает!

Флора, а ты знаешь кто заводчица?

 Отправлено: 17.05.11 21:34. Заголовок: БОЛЬ Без названий..

БОЛЬ


Без названий и имен - это сплетни.
Если Вы уверены в том, что говорите и у вас действительно есть подтверждающие документы, то молчать не стОит.
Может быть у заводчицы есть подтверждающие документы об отсутствии дисплазии у родителей и поэтому она отрицает факт дисплазии у щенка?

 Отправлено: 17.05.11 22:04. Заголовок: Winterra пишет: вид..

Winterra пишет:

цитата:

видимо, тема создана не для нас форумчан, а для заводчицы - с целью напугать до полусмерти, да денежку вернуть... А собачку жаль

west.akitas пишет:

цитата:

Без названий и имен - это сплетни. Если Вы уверены в том, что говорите и у вас действительно есть подтверждающие документы, то молчать не стОит. Может быть у заводчицы есть подтверждающие документы об отсутствии дисплазии у родителей и поэтому она отрицает факт дис

Претензионное письмо на имя заводчицы было отпрапвлено, она его получила, о чем нам пришло уведомление о вручении. По истечению 10 дней она должна была ответить на письмо, чтобы решить вопрос в до судебном порядке, о чем была предупреждена. Завтра отправляем исковое заявление в суд, жалобу в РКФ и в прокуратуру, как в надзорный орган. Все необходимые документы о течении заболевания, операциях собраны.
По поводу стрясти денег с заводчицы: а что по Вашему мнению заводчица не должна нести ответственность за результаты своей такой"селекционной" деятельности или такой "племенной" работы???

 Отправлено: 17.05.11 22:59. Заголовок: Флора пишет: Да то..

Флора пишет:

цитата:

Да только заводчица не сидит на форумах и здесь не бывает! тогда для кого всё это?

Флора А ты знаешь заводчика?!

 Отправлено: 17.05.11 23:06. Заголовок: БОЛЬ пишите не толь..

БОЛЬ пишите не только в РКФ, но и в НКП! Будем разбираться!
Я НАДЕЮСЬ , ЭТОТ ВОПРОС НЕ ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ВНИМАНИЯ!

 Отправлено: 17.05.11 23:07. Заголовок: Никто не хочет назва..

Никто не хочет назвать имя и питомник, для чего тогда все это? Шантаж?

 Отправлено: 17.05.11 23:25. Заголовок: До тех пор, пока не..

До тех пор, пока не обнародуют заводчика и родителей этого щенка, - все выглядет, как клевета и сплетни!!!!!!

 Отправлено: 17.05.11 23:30. Заголовок: Шантаж кого? Нам зав..

Шантаж кого? Нам заводчица про шантаж уже говорила, после первой претензии, что мы специально без необходимости прооперировали щенка и теперь вымогаем у нее деньги. А так она считает, что нам просто со щенком не повезло и это наши проблемы. Она помогает воспитывать щенков-чемпионов, а щенки-инвалиды ее не интересуют .ЭТО НЕ МЫ КУПИЛИ БОЛЬНОГО ЩЕНКА - ЭТО НАМ ПРОДАЛИ БОЛЬНОГО ЩЕНКА.

 Отправлено: 17.05.11 23:40. Заголовок: БОЛЬ У родителей Ва..

БОЛЬ
У родителей Вашего щенка есть тесты здоровья?

 Отправлено: 17.05.11 23:41. Заголовок: БОЛЬ искрене сочувст..

БОЛЬ искрене сочувствую.
Но без имен эта тема в пользу бедных, уж извините.
Если ваша цель достучаться до заводчика, или донести людям про недобросовестного заводчика то без имен не обойтись.
Форум это публичное место и раз уж вы сказали "а", говорите и "б".
Удачи и здоровья вашему щенку.

 Отправлено: 18.05.11 09:30. Заголовок: Я эту тему начала не..

Я эту тему начала не для заводчика, я просто пока рассказала, что у нас произошло и что мы делаем и будем делать для разрешения этой проблемы. До суда и в процессе судебных заседаний я по морально-этическим соображениям не буду называть имя заводчика и название питомника. Как только будет, абсолютно любое решение суда, я обязательно продолжу эту тему.
ТЕМА НАЗЫВАЛАСЬ НЕ ПРО ДЕНЬГИ, А ПРО ОБЫЧНУЮ ЛЮДСКУЮ СОВЕСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ...
СО СТОРОНЫ ЗАВОДЧИКА НЕ БЫЛА НИ ОДНОГО ЗВОНКА И ВОПРОСА О ЗДОРОВЬЕ НАШЕЙ СОБАКИ...

 Отправлено: 18.05.11 09:33. Заголовок: БОЛЬ пишет: По пово..

БОЛЬ пишет:

цитата:

По поводу стрясти денег с заводчицы: а что по Вашему мнению заводчица не должна нести ответственность за результаты своей такой"селекционной" деятельности или такой "племенной" работы???

должна, однозначно должна. НО только в том случае, если вы сумеете доказать вину заводчика...

БОЛЬ пишет:

цитата:

Претензионное письмо на имя заводчицы было отпрапвлено, она его получила, о чем нам пришло уведомление о вручении. По истечению 10 дней она должна была ответить на письмо, чтобы решить вопрос в до судебном порядке, о чем была предупреждена. Завтра отправляем исковое заявление в суд, жалобу в РКФ и в прокуратуру, как в надзорный орган. Все необходимые документы о течении заболевания, операциях собраны.

тогда для чего создана эта тема на форуме?


Extrem пишет:

цитата:

Форум это публичное место и раз уж вы сказали "а", говорите и "б".

Вот вот!
БОЛЬ , своей молчанкой вы бросаете тень сомнения на все известные питомники! Некрасиво получается.

 Отправлено: 18.05.11 09:35. Заголовок: ExtremБОЛЬ Согласн..

ExtremБОЛЬ Согласна с предыдущим постом. Юридически, если вы уже решили затеять судебное разбирательство, которое в Вашем случае необходимо, да и возможно будет полезно для всех в информационном плане знать его результаты, вы уже "вышли в эфир" и скрывать имя ответчика просто нелепо. Если вы выражаете свое возмущение каким-то "виртуальным" заводчиком, и давите на жалость - мы все искренне, поверьте, желаем здоровья Вашему питомцу. Но подобный разговор - ни о чем и в пользу нищих. Если этот заводчик на форуме -он себя узнал и сделал выводы, но нам то всем остальным что прикажете комментировать в вашей ветке - мировую несправедливость? Еще раз - от всей души здоровья Вашему малышу.

 Отправлено: 18.05.11 10:05. Заголовок: Попытаюсь ответить в..

Попытаюсь ответить второй раз, первое сообщение видимо не прошло преморадерацию:))

Люди это развод какой-то наверное, если дисплазия образовалась как недоразвитие суставов (что может передаваться наследственно) ЭТО НЕ ОПЕРИРУЕТСЯ В 7 МЕС, как я поняла в таком случае формируют исскуственный сустав, а как всем понятно размеры собаки еще будут увеличиваться и потом придется делать повторную операцию!!
А дисплазией в наше время называют все отклонения от правильного развития суставов! Так вот меня интересует что именно было у щенка что его взялись оперировать в 7!!! мес????

 Отправлено: 18.05.11 10:05. Заголовок: Наша Кася захромала ..

цитата:

Наша Кася захромала в три месяца. В течении следующего месяца мы выполняли все рекомендации заводчицы-ходили по лестнице, по сугробам, принимали хондрокан и увеличили кальций(Канине) с шести до 12 таблеток.

цитата:

Потихоньку, полегоньку начали накручивать метры, затем километры. Месяц с пустой ногой, второй месяц-с утяжелителем (500 г) на лапе. Накачали бедро равноценное полуздоровому.

цитата:

В ту среду сняли швы. За выходные, за последние Кася преобразилась, мы лестницу преодолеваем в три [b]прыжка[/b], мы бегаем рысью

цитата:

Мы вчера утром за два часа прошли 5 км.

Какие "молодцы"... Хоть почитали бы что-нибудь о этой самой дисплазии у собак. Куча умных статей. Я понимаю, их, похоже, только немчатники и читают. Другим породам это, похоже, не нужно.

Но вот вам для ознакомления избранные ссылки.

http://www.vethospital.ru/archives/36 Особенно рекомендую последний абзац
http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php Сборник статей. Можно изучить все. Но особенно рекомендую "Так что же делать?"
http://www.silkdream.lv/info6.htm Там есть один опять же очень нужный вам абзац

И - от себя.
Двум пятимесячным щенкам немецкой овчарки, росшим на военном питомнике, был поставлен диагноз дисплазия. По снимкам, естественно. Щенки хромали на задние ноги, с трудом вставали, характерно двигались. Такие операции, как проводили вашей собаке, у нас никто не делает, а если б и делали - откуда ведомственный питомник взял бы на них деньги?
Так что щенков просто закрыли в вольер, сняв с дрессировки и тренинга, как бесперспективных. До года, когда можно было бы сделать официально новые снимки и получить на них заключение РКФ - для списания собак. Щенки выпускались в выгул и только - больше ничего, никаких длительных прогулок, кормежка без излишеств типа супер-витаминов.
В год им сделали снимки. Официальное заключение - HD-B. Дисплазия как-то вдруг исчезла.
Один из них живет сейчас у нас на питомнике, охраняет обьект. Собаке пять с половиной лет. Стервец перемахивает забор в 1.6 метра, как пушинка.

Заводчик, возможно, виноват. Но вы эти несчастные суставы просто "добили" ... усиленным кальцием, тренингом, отягощениями на больную лапу и обезболиванием, чтоб собачка "могла двигаться".
Спасибо за фамилию ветеринара - если он все это вам советовал, я к нему точно не обращусь никогда с такой проблемой.

А собачке - здоровья, вкусных хрящиков, и пусть по мере роста она, вопреки вашим усилиям, хоть немного восстановит суставы.

 Отправлено: 18.05.11 10:25. Заголовок: Ягников Сергей Алекс..

Ягников Сергей Александрович
Ягников Сергей Александрович
Ягников Сергей Александрович родился в 1967 г.
В 1990 г. закончил Московскую ветеринарную академию им. К.И. Скрябина.
С 1992 г. по 2008 г. работал в Клинике экспериментальной терапии Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина РАМН, на должности ведущего ветеринарного врача. С апреля 2008 по сентябрь 2009 г. заведующий Клиникой экспериментальной терапии НИИ клинической онкологии Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина РАМН.
С 1997 г. - член Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей, председатель секции ветеринарная хирургия.
1997 г. - стажировка на базе Центра Восстановительной травматологии и ортопедии им. Г.А. Илизарова в г. Курган.
1998 г. - прошел базовый курс АО Международной ассоциации медицинских травматологов и ортопедов АО ASIF в г. Санкт-Петербург.
1998 г. - защитил кандидатскую диссертацию на тему «Использование внеочагового остеосинтеза и компрессионно-дистракционного метода Г.А. Илизарова при лечении злокачественных опухолей костей у собак».
2001 г. - повышение квалификации в Германии по программе DVG (немецкой ассоциации) – травматология и ортопедия мелких домашних животных.
С 2001 г. - преподаватель кафедры ветеринарной патологии Российского университета дружбы народов (РУДН).
В 2002 г. - на основании опроса студентов удостоен звания «Лучший преподаватель».
2005 г. - защитил докторскую диссертацию на тему: «Оперативное лечение дисплазии тазобедренного сустава у собак (обоснование, методы, результаты)».
В 2005 и 2007 г.г. - награжден дипломами Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей «За вклад в развитие ветеринарной хирургии».
2007 г. - стажировка в Швейцарии, базовый и продвинутый курс АО.
2006 г. - лауреат премии Российской ассоциации практикующих ветеринарных врачей «Золотой скальпель» в номинации лечебное дело.
С 2006 по 2009 г.г. - председатель Сочинского ветеринарного фестиваля.
С 2007 г. - доцент кафедры анатомии, физиологии и хирургии животных РУДН.
С сентября 2008 г. - профессор кафедры анатомии, физиологии и хирургии животных РУДН.

 Отправлено: 18.05.11 10:27. Заголовок: Искусственный сустав..

Искусственный сустав ставят только взрослым, уже сформировавшимся собакам, а растущим щенкам суставы на задних лапах просто удаляют и собака учится себя "носить" только на мышцах бедра. И вполне возможно, когда наш щенок станет взрослым, мы пойдем ставить эти суставы, но опять-таки, если у собаки не хватит своих сил в мышцах.

 Отправлено: 18.05.11 10:37. Заголовок: Лена+Эрик пишет: А ..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

А собачке - здоровья, вкусных хрящиков, и пусть по мере роста она, вопреки вашим усилиям, хоть немного восстановит суставы.

http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
Всем заинтересованным, но не посвященным предлагаю почитать , что такое дисплазия, а после этого умничать по поводу лечения и операции. Вы рассуждаете, как наша заводчица. По ее мнению собака должна была хромать до года, пока у нее все там сформируется. И еще хитрость в том, что претензии по договору заводчица принимает до 8 месяцев. Если у собаки в год проведен тест на дисплозию и она выявлена в степени, запрещающей племенное разведение, то с заводчицы и взятки гладки. При этом у собаки может и не быть никаких функциональных нарушений (хромота и прочее), а проблемы появятся в более позднем возрасте. Поэтому те кто приобретал щенков по договору - почитайте его внимательно. У вас еще может быть много "приятных" неожиданностей впереди. Особенно это касается тех, кто планировал заниматься племенным разведением.

 Отправлено: 18.05.11 11:03. Заголовок: Лена+Эрик пишет: За..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

Заводчик, возможно, виноват. Но вы эти несчастные суставы просто "добили" ... усиленным кальцием, тренингом, отягощениями на больную лапу и обезболиванием, чтоб собачка "могла двигаться". Спасибо за фамилию ветеринара - если он все это вам советовал, я к нему точно не обращусь никогда с такой проблемой.

Все вот эти советы, кроме утяжелителя нам давала заводчица, а Ягников уже лечил последствия этих советов. А утяжелитель мы
одели спустя месяц после операции. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ ХРОНОЛОГИЮ.

 Отправлено: 18.05.11 11:16. Заголовок: Теперь уже гость:) ..

Теперь уже гость:)
Светлана, пустить или не пустить на форум не возможно, часто забывают пароли, и при проведении каких-то работ (которые участились после того как сервер forym24 поменял владельца и сейчас совсем в итоге переехал на другой адрес f.qip.ru) слетают профили. По этому поводу можно почитать форум borda, где админы разных форумов на этом сервере, пишут о проблемах.
Давайте Вы зарегистрируетесь, сделаем премодерацию и Вы запишите ник-пароль например в мобильник или ежедневник.

 Отправлено: 18.05.11 11:25. Заголовок: Сами-то читать эту с..

Сами-то читать эту статью не пробовали? Или выборочно читали?

Вот вам выдержки

цитата:

О применении препарата Римадил Применение этого средства при дисплазии у собак связано исключительно с одной целью – это добиться скорейшего устранения или уменьшения хромоты как основной проблемы животного. Со стороны дилетанта ветеринарии цель может быть вполне оправдана, но с научной точки зрения применение этого средства крайне нежелательно.

цитата:

О физических нагрузках У молодых, растущих собак, у которых уже предопределено генетически развитие дисплазии, постепенно прогрессирует остеоартроз (разрушительные процессы в суставе), который проявляется тем интенсивнее, чем большую нагрузку имеет собака. Прыжки, многокилометровые пробежки, активные игры со здоровыми собаками создают микротравмирование несформированного сустава, что усиливает развитие патологии, проявляющуюся хромотой. Еще более усиливается разрушение дисплазийного сустава, если собаки имеет лишний вес.

цитата:

Операцию можно и даже желательно выполнять в возрасте от 4-5 мес., так как именно в щенячьем возрасте она переносится лучше, и реабилитация происходит быстрее. Кроме того, при степени дисплазии D и Е с подвывихом в возрасте 4-5 мес. в возрасте 10-12 мес. уже будут наблюдаться более тяжелые формы остеоартроза, что весьма усложнит восстановление после операции. К недостаткам этой операции можно отнести относительно продолжительный период восстановления. Связано это с тем, что фактически после операции тазовая конечность стабилизируется только утолщенной капсулой и мышцами стабилизирующими сустав, а это может потребовать время.

И, сравнивая с тем, что вы делали и делаете - вы добили собаке суставы. Изначально не бывшие идеальными.
Я, ИМХО, данную ситуацию расцениваю так - 50% вашей вины как минимум. Остальное - заводчика.

 Отправлено: 18.05.11 11:26. Заголовок: БОЛЬ пишет: До суда..

БОЛЬ пишет:

цитата:

До суда и в процессе судебных заседаний я по морально-этическим соображениям не буду называть имя заводчика и название питомника.

На другом форуме Вы написали и имя собаки и имена родителей. Многие читают оба форума, по этому не сосем понятно...

 Отправлено: 18.05.11 11:28. Заголовок: БОЛЬ пишет: Все вот..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Все вот эти советы, кроме утяжелителя нам давала заводчица, а Ягников уже лечил последствия этих советов. А утяжелитель мы одели спустя месяц после операции. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ ХРОНОЛОГИЮ.

Упс... То есть вы лечили собаку и там, и там? А кто римадил назначил? А как Ягников С.А. отнесся к отягощению, одетому на прооперированную месяц назад лапу, что добавило, естественно, нагрузку и на вторую тазовую? С удаленным суставом к прыжкам по лестнице через неделю после операции?

Знаете, был такой интересный случай - щенку добера обрезали уши, поставили на пластырь, после заживления, конечно. Через две недели хозяева прибежали бить вету лицо - у собаки уши отвалились(ну не отвалились, конечно - некроз и вонищща). Оказалось, они "хотели как лучше"... Сами поменяли повязку - ничего ж сложного. И замотали пластырь так, что полностью прекратилось кровообращение.

 Отправлено: 18.05.11 11:34. Заголовок: Лена+Эрик Как понят..

Лена+Эрик
Как понятно из рассказа владельца собаки, лечатся они у ветеринара, который как минимум имеет высшее ветеринарное образование, а как максимум список его квалификации который написала Oksana43, но Вы видимо считаете себя более компетентной в данной ситуации не видя собаки, снимков не имея образования, но делаете громкие выводы о некомпетентности доктора и вине владельцев.
И убедительная просьба зарегистрируйтесь, я больше не буду добавлять Ваши посты через премодерацию каждые 3 минуты.

 Отправлено: 18.05.11 12:21. Заголовок: Лена+Эрик Владелец..

Лена+Эрик

Владелец не обязан быть специалистом по выращиванию больного щенка. Он выполняет рекомендации врачей и заводчика, которые тоже не всегда приводят к оптимальному результату. Зато всегда найдется много людей, готовых обвинить в неправильных действиях и знающих единственно правильное решение.
В итоге владец все равно один справляется со своей бедой, приобретенной за свои деньги в меру СВОИХ сил и возможностей.
Если Вы царь и бог в проблеме дисплазии - помогите.

Странное предположение, что только немчатники читают статьи о ДТБС...

 Отправлено: 18.05.11 12:23. Заголовок: Лена+Эрик пишет: Зн..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

Знаете, был такой интересный случай - щенку добера обрезали уши, поставили на пластырь, после заживления, конечно. Через две недели хозяева прибежали бить вету лицо - у собаки уши отвалились(ну не отвалились, конечно - некроз и вонищща).

Моему щенку великий хирург так перемотал уши, что они тоже могли отвалиться, если бы я во время не заметила нарушение кровообращения.

 Отправлено: 18.05.11 13:26. Заголовок: Виктория пишет: У р..

Виктория пишет:

цитата:

У родителей Вашего щенка есть тесты здоровья?

Насколько знаю я, у родителей данного щенка есть тесты на HD & ED.

 Отправлено: 18.05.11 15:12. Заголовок: гармр пишет: Наскол..

гармр пишет:

цитата:

Насколько знаю я, у родителей данного щенка есть тесты на HD & ED.

Тесты это хорошо, они нужны,обязательно.
А если у родителей щенка есть тесты, то,что может изменить ситуацию? Если щенок родился с дисплазией, никто не виноват.Значит заводчик и хозяин садятся и решают как дальше быть. А если заводчик не хочет даже слышать, то извините,тут никакие тесты уже не помогут решить вопросы, тем более он (заводчик)как писала хозяйка, диктует, где делать обследование"кому он верит кому не верит"Так же можно и про тесты сказать "верю -не верю".

 Отправлено: 18.05.11 15:40. Заголовок: Лена+Эрик пишет: Уп..

Лена+Эрик пишет:

цитата:

Упс... То есть вы лечили собаку и там, и там? А кто римадил назначил? А как Ягников С.А. отнесся к отягощению, одетому на прооперированную месяц назад лапу, что добавило, естественно, нагрузку и на вторую тазовую? С удаленным суставом к прыжкам по лестнице через неделю после операции? Зн

Мы лечились и оперировались и первый официальный диагноз после снимка под общим наркозом поставил ЯГНИКОВ. Так же утяжелитель мы одели на прогулки по его рекомендации, за что ему огромное спасибо!!! Лапа стала равноценной полуздоровой. Мы накачали за счет этого мышцы на прооперированной ноге. ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ И ДЛЯ ТЕХ КТО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ, А КТО ПРОСТО ХОЧЕТ ВСТАВИТЬ СВОИ ПЯТЬ КОППЕК - ПО ПОВОДУ ЛЕСТНИЦЫ, НЕ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, А ЧЕРЕЗ ДВЕ, И РАЗГОВОР ЭТОТ УЖЕ КАСАЕТСЯ ПЕРЕДНИХ ЛАП, ИХ ОПЕРИРУЮТ ОДНОВРЕМЕННО И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПРОХОДИТ ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ. ГОЛОВОЙ ПОДУМАЙТЕ ИЛИ ХОТЯ БЫ ПРОЧИТАЙТЕ, ЧТО ТАКОЕ ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ. ТАМ СУСТАВЫ НЕ ОТРЕЗАЮТ. ФУ, ПРОТИВНО.

 Отправлено: 18.05.11 15:47. Заголовок: БОЛЬ Покажите пожалу..

БОЛЬ Покажите пожалуйста фотографии Каси.

 Отправлено: 18.05.11 15:56. Заголовок: БОЛЬ Ольга, Вы моло..

БОЛЬ
Ольга, Вы молодец! Вы все правильно делаете. Собака в хороших любящих руках, врачи у вас тоже молодцы, доверяйте им смело.
Надеюсь хоть что-то удастся сделать с этой горе "заводчицей" размноженкой, давно пора на самом деле...

 Отправлено: 18.05.11 16:10. Заголовок: Чуть позже выложу, о..

Чуть позже выложу, обязательно, жаль, что из меня плохой пользователь, выложила бы видео, какой может быть щенок после трех оперированных лап, не для комплиментов нам, а в назидании того, что бы люди не опускали руки, а лечили спокойно своих животных. Потому что сами знаете наверное, что если не лечить, то собаку просто усыпляют.

 Отправлено: 18.05.11 16:49. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На другом форуме Вы написали и имя собаки и имена родителей. Многие читают оба форума, по этому не сосем понятно... www.indevor.ru

Увы, увы, увы, я на том форуме так запуталась c отправкой сообщений, что вместо одной темы скопировалось штук 10...
А про родителей это я писала в личку, меня один пользователь попросил, а попала на всеобщее обозрение.
Я всего-то написала полное имя щенка и кто его родители. Я даже теперь не знаю как зайти на тот сайт, писала админа или
модераторам, чтобы удалили эти темы...Вот.

 Отправлено: 18.05.11 17:06. Заголовок: Виннер пишет: А есл..

Виннер пишет:

цитата:

А если у родителей щенка есть тесты, то,что может изменить ситуацию? Если щенок родился с дисплазией, никто не виноват.

Да никто не виноват.... Только в том случае, если щенок не хромает, не испытывает физические страдания, а нормально растет и развивается и в положенное время владельцы делают тест на дисплазию и у него вылезает та степень при которой он живет полноценной жизнью лет так до 8-10, пока эта самая легкая форма дисплазии не будет давать такой легонький артроз, артрит, это я еще не изучала. Но я повторюсь еще раз при некоторой степени дисплазии собака живет себе и никогда не хромает.
А что делать 3-4 месячному щенку и его владельцам? Продолжать слушать советы заводчика и тянуть до полутора лет, а только потом обращаться к врачу. И все это время сидеть на внутрисуставных инъекциях и обезболивающих препаратах. А про передние лапы - раз в три недели ездить откачивать жидкость. Что нужно делать было? Тем более мы обратились к Ягникову по совету ветеринара нашей заводчицы, так как последняя нам сказала, что в двух предыдущих клиниках нас просто "разводят на бабки" -это ее слова.

 Отправлено: 18.05.11 17:12. Заголовок: Очень хочется вклини..

Очень хочется вклиниться в разговор. Очень жалко собу, а владелец - молодец, поклон Вам что не отказались не бросили, а помогли. Заводчик... ну первый вопрос: скажите, вот уже 3 страницы исписаны, и судя по тексту некоторые сообщения носят далеко не дружелюбный характер, но тем не менее. изначально мне показалось что Вы создали данную тему чтобы предостеречь людей, чтоб они были более бдительны и внимательны, потом когда начали просить назвать родителей щена - Вы пошли окольными путями и все такое, ровно как и назвать заводчика. Может поясните - для чего создана тема? "Предостеречь" "Пожаловаться" получить сочувствие или как? Тогда будет понятно что писать, а то Вы же видите, что появилось недоверие, ссылки на статьи, грубые ответы и форумчан и Ваши. Если уж начали писать - идите до конца, со всеми подробностями, фактами и фотодоказательствами, а лучше видео (потратьте 10 мин и разберитись с функциями и возможностями форума). А так получается "разговор не о чем" и ощущение что он закончиться не оч хорошо.
Что касается щенков - на мой взгляд, нужно смотреть не только родителей, но и других предков.
Что касается самой ситуации - зачем Вам суды? в большинстве случаях это трата времени и нервов. Мне кажется что многие ситуации можно решать совместно и похорошему, тем более что ситуация трагична...
Вам - мужества, терпения, и яркого проявления любви и внимания Вашему пушистику!

 Отправлено: 18.05.11 17:27. Заголовок: Во-первых никакой гр..

Во-первых никакой грубости ни от меня, ни от других пользователей я здесь не увидела! В НАЗВАНИИ СВОЕЙ ТЕМЫ Я НАПИСАЛА ПРО СОВЕСТЬ, ВООБЩЕ ЕСТЬ ЛИ ОНА... нАВЕРНОЕ МНЕ НУЖНО БЫЛО ПОСТАВИТЬ В КОНЦЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК. ТОГДА БЫ ОДНИ ПИСАЛИ, ЧТО СОВЕСТИ НЕТ У ЗАВОДЧИЦЫ, А ДРУГИЕ ПИСАЛИ БЫ, ЧТО СОВЕСТИ НЕТ У МЕНЯ.
Если Вам кажется, что разговор ни о чем(потому что Вы с таким не сталкивались), тогда не участвуйте.
Что касается судов, вот так все и рассуждают-время, нервы. Но это же не Ваши нервы и не Ваши деньги и время. Совместно эта ситуация с заводчицей не решилась никак.

А ЗАПУГИВАТЬ МЕНЯ НЕ НАДОvikki пишет:

цитата:

А так получается "разговор не о чем" и ощущение что он закончиться не оч хорошо.

 Отправлено: 18.05.11 20:32. Заголовок: БОЛЬ Дело в том, ч..

БОЛЬ

Дело в том, что снимок на дисплазию, то, что владельцы считают тестом, так таковой гарантией не является. Более всех и дольше всех тестируют, НО и РЧТ, но, тем не менее, прогресса никакого нет, просто не пускают в разведение особей, у которых снимок выдаёт дисплазию, а остальные однопомётники идут в разведение. И ещё рентгеновский снимок никогда не сможет вообще называться генетическим тестом, потому, что это всего лишь снимок конкретной фенотипической особи, а дисплазия носит полигенетическое наследование, может быть результатом беременности, патологии родов, неправильного выращивания и вообще вопрос тёмный и науке неизвестный. Хотя снимая суставы у родительской пары, мы увеличиваем шансы рождения здорового потомства, но не гарантируем.
Это то, что Вам скажут эксперты для суда.
Заводчик только, и исключительно, руководствуясь совестью, будет участвовать в возникшем заболевании у проданного щенка, нет совести, нет помощи, но это не подсудно, а всего лишь может быть подвергнуто осуждению товарищами по цеху, и суд во внимание этику заводчика не примет, это форс-мажор. Нарушением закона со стороны заводчика может быть только заведомые знания о дисплазии, несовместимой с нормальной жизнью питомца (не племенной, не выставочной, а просто жизнью), что при продаже маленького щенка маловероятно.
Я принимаю многолетнею этику заводчиков тех питомников, которые участвуют в жизни своих проданных щенков пожизненно по мере сил и возможностей. Кто- то нет, и это неподсудно и не наказуемо, просто совесть и честь и всё, а это понятия абстрактные и осуждению по закону не подлежат.
Да, Вам не повезло, сильно не повезло, …
Выход – покупать подращенного щенка в следующий раз. Потому, что по моим наблюдениям при такой невезучести изначально она, эта невезучесть имеет место повторяться. Не подумайте, что я плохого желаю, просто опыт наблюдений.
Ну и запоздалое мнение –
Я никогда бы не стала нагружать маленького щенка до возраста формирования костяка, ни здорового, ни при реабилитации, ну просто опыт наблюдений и выращивания. А если собака имеет проблемы с суставами, я вообще бы ограничила полностью движения …. но это уже не важно.

 Отправлено: 18.05.11 21:21. Заголовок: CHELID Я полностью ..

CHELID
Я полностью согласна!
Вот собственно, почему я и спрашивала, есть снимки у родителей или нет. Если допустим заводчик знал что у его обоих производителей дисплазии в степени С, D и все равно повязал эту пару, тогда он зная проблему пошел на это, но когда у собак дисплазия в допустимых в разведения степенях, предугадать результат практически невозможно, очень много факторов по которым эта болезнь может случиться.
Так же дисплазия является скрытым дефектом, который не возможно увидеть во время актировки щенков в 45 дней, за исключением когда совсем все грустно уже в этом возрасте, а заводчик и/или кинолог актирующий помет несет ответственность только за то, что есть в 45 дней. А все остальные проблемы появляющиеся в ходе роста должны быть оговорены и прописаны в договоре купли – продажи собаки.

 Отправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: БОЛЬ Какая у вас сте..

БОЛЬ Какая у вас степень была поставлена, когда делали предварительный диагноз?

 Отправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: CHELID пишет: Это т..

CHELID пишет:

цитата:

Это то, что Вам скажут эксперты для суда.

А наш юрист уверен на все 100% процентов, что мы это дело выиграем.CHELID пишет:

цитата:

Я никогда бы не стала нагружать маленького щенка до возраста формирования костяка, ни здорового, ни при реабилитации, ну просто опыт наблюдений и выращивания. А если собака имеет проблемы с суставами, я вообще бы ограничила полностью движения …. но это уже не важно.

Если собака имеет проблемы с суставами, то эти суставы нужно лечить и причем, чем раньше, тем лучше.
А если ее ограничивать полностью движение это ускорение ее гибели, потому что она вообще потом ходить не сможет. Я четко выполняю все рекомендации Ягникова С.А., который мне рекомендует и рекомендовал гулять как можно больше, единственно только без резких движений, просто спокойным шагом.
Просто почитайте, что такое резекция сустава при дисплазии ТБС, какую боль собака испытывает до операции и насколько ей легче после нее.
Наверное я за Вас порадуюсь, что у Вас был опыт в выращивании здоровых щенков, и не было такого опыта в выращивании больного щенка, причем проданного нам уже с таким пороком.

 Отправлено: 18.05.11 22:11. Заголовок: CHELID пишет: Да, В..

CHELID пишет:

цитата:

Да, Вам не повезло, сильно не повезло, …

Да, мы это уже от заводчицы слышали. А ей повезло, деньги за щенка она получила и ни какой ответственности нести не собирается.

 Отправлено: 18.05.11 22:20. Заголовок: Виннер пишет: Ка..

Виннер пишет:

цитата:

Как Вы не можете понять, заводчики со стажем, щенкам не делают тесты на дисплазию!!! Тесты делают в определенным возрасте, в зависимости от породы. Мы обратились к Ягникову не для того, чтобы сделать тест на дисплазию, а для того чтобы узнать причину нашей хромоты. После осмотра, при котором
были слышны глухие щелчки в тазобедренном суставе, нам сказали, что для окончательного диагноза нужно сделать снимок под общим наркозом, НЕ ТЕСТ, А ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ СНИМОК, НО ПОД НАРКОЗОМ.
Не ставят при этом степеней, степени ставят уже взрослым.

 Отправлено: 18.05.11 22:27. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так же дисплазия является скрытым дефектом, который не возможно увидеть во время актировки щенков в 45 дней, за исключением когда совсем все грустно уже в этом возрасте, а заводчик и/или кинолог актирующий помет несет ответственность только за то, что есть в 45 дней. А все остальные проблемы появляющиеся в ходе роста должны быть оговорены и прописаны в договоре купли – продажи собаки.

Судя по всему, у нас уже в 45 дней было грустно, если не раньше. Раз сустав защелкал так быстро.

 Отправлено: 18.05.11 22:41. Заголовок: БОЛЬ Что-то грустн..

БОЛЬ

Что-то грустно всё, Вам надо успокоиться и реабилитировать животное, ради самого животного. Обсуждать сделанное уже бессмысленно.
Для себя я запомню фамилию Вашего светилы, чтобы, не смотря на все его знания и регалии, собаки моего разведения к нему никогда не попали. Что-то мне подсказывает, что я права. Но это я для себя учту.
А Вам поправляйтесь, и всё получится.

 Отправлено: 18.05.11 22:41. Заголовок: БОЛЬ пишет: Мы обра..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Мы обратились к Ягникову не для того, чтобы сделать тест на дисплазию, а для того чтобы узнать причину нашей хромоты

И какая причина?

 Отправлено: 18.05.11 22:41. Заголовок: БОЛЬ У меня вопрос ..

БОЛЬ
У меня вопрос без сарказма.
А Вы разве не видели у кого покупаете щенка?
Родителей не видели?
Сейчас можно сравнивать собак. Есть из чего выбрать. Хотя я сама 4 года назад лоханулась.
Правда наши проблемы проявились к году.

 Отправлено: 18.05.11 22:43. Заголовок: Да, и кстати первый ..

Да, и кстати первый визит к врачу был 6 февраля 2011. Я не стала сразу выносить всю эту ситуацию на обозрение. А написала об этом только вчера. Вот и посмотрите сколько времени мы об этом молчали и еще продолжали надеяться на порядочность заводчика. Тем более, что даже после претензионного письма с предложение о до судебном урегулировании дела она не отозвалась. Теперь я имею полное право все это писать.

 Отправлено: 18.05.11 22:47. Заголовок: БОЛЬ пишет: Теперь ..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Теперь я имею полное право все это писать.

Тоже без сарказма: А какой результат от опубликования Вашей очень грустной истории Вы хотели бы получить?

 Отправлено: 18.05.11 22:48. Заголовок: AKAI пишет: У меня ..

AKAI пишет:

цитата:

У меня вопрос без сарказма. А Вы разве не видели у кого покупаете щенка? Родителей не видели? Сейчас можно сравнивать собак. Есть из чего выбрать. Хотя я сама 4 года назад лоханулась. Правда наши проблемы проявились к году. АКАИ

Простите, а что я должна была видеть. Мы просто купили собаку. И уехали от туда счастливые и довольные

 Отправлено: 18.05.11 22:57. Заголовок: БОЛЬ пишет: Простит..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Простите, а что я должна была видеть.

Вы просто сами пострадали из-за своей неграмотности. Я так же рассчитывала на порядочность заводчика, но увы. Им важны только деньги. Получили, а что и как наши с Вами проблемы. А вообще собачки Вашего заводчика ох как отличаются от собак известных людей. И результаты крупных выставок говорят сами за себя.
Так что где то это и Ваша вина. А порядочности ждать от горе заводчиков это бесполезно. Во всем вы виноваты , со мной так было.
Мне было сказано поменьше внимания надо обращать. А то носитесь как с писаной торбой. Вот так.

 Отправлено: 18.05.11 23:01. Заголовок: Ваша неграмотность с..

Ваша неграмотность состоит в том, что Вы об этом молчите, по причине известной только Вам. Но Вы так решаете одна свои проблемы, а мы одни, не призвав никого к ответу, разхлебывать все это не будем.

 Отправлено: 18.05.11 23:03. Заголовок: БОЛЬ пишет: Как Вы ..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Как Вы не можете понять, заводчики со стажем, щенкам не делают тесты на дисплазию!!!

Эх, знали бы вы, какой я заводчик со стажем.
Только не хочется мне на эту тему разговаривать ни с кем.
Если заводчик не хочет с вами быть в такой ситуации и решать ее вместе с вами, значит вы с ней (проблемой)один на один остаетесь.Никакой вам юрист не поможет и суд.Хотя каждый решает сам как поступать в этой жизни,но я осталась со своей собакой и больше мне никто не нужен.И мнение свое у меня всегда при себе, а недобросовестный заводчик сам себе "яму роет" такими поступками. Конечно, заводчик обязан нести ответственность, но у нас заводчики часто зарабатывают этим на хлеб, поэтому они просто игнорируют и все, тем самым просто вынуждают на крайние меры людей так как собака становится членом семьи и представьте какого ощущать, то, как с близкими поступают.К сожалению вы это не остановите.
На этом форуме очень много есть хороших людей и заводчиков, именно кто помогает в выборе щенка или если проблемы какие есть у щенка.
Жалко, что мы поздно приходим на форум когда идти некуда со своей бедой.Первое правило это правильно выбрать заводчика, как человека!

А степень ставят при предварительном диагнозе.

 Отправлено: 18.05.11 23:14. Заголовок: БОЛЬ Вы новый челов..

БОЛЬ
Вы новый человек. Покапаетесь на форуме и найдете. А судя по всему Вы никуда не заходили по породе нашей на форумы.
Там везде я постаралась остеречь покупать собак в нашем питомнике.
А на втором форуме ЯС меня теперь не пускают. Боясь огласки .
Только толку что. Вы даже наш форум не пролистали, пошли куда глаза глядят и купили себе проблему.
Денег мне от заводчика не надо я и сама справлюсь. А у Вас я так понимаю главная цель вернуть деньги , а не предостеречь людей.
Даже чей пес у Вас Вы пытаетесь скрыть, так к чему все это. Правильно многие спрашивают Вас об этом .

 Отправлено: 18.05.11 23:14. Заголовок: Виннер согласна с ..

Виннер

согласна с Вами полностью!


НО

Вот название тем на нашем породном форуме на тему взаимоотношения
Тандема
ЗАВОДЧИК-ВЛАДЕЛЕЦ
«Таджикская война между владельцем и заводчиком»
(140 постов и около 3000 просмотров)

«наследственные болезни – ответственность заводчиков»
(1317 постов,33400 просмотров темы)

«клуб кинутых заводчиками»
(789 постов, 18694 просмотра темы)

Это только последние темы, ещё, как говориться, живые

Только вот результат равен нулю!

 Отправлено: 18.05.11 23:18. Заголовок: CHELID пишет: Тольк..

CHELID пишет:

цитата:

Только вот результат равен нулю!

Вы правы. Сначала побежали купили, а потом полезли читать(это я про себя)

 Отправлено: 18.05.11 23:24. Заголовок: AKAI пишет: А у Вас..

AKAI пишет:

цитата:

А у Вас я так понимаю главная цель вернуть деньги , а не предостеречь людей. Даже чей пес у Вас Вы пытаетесь скрыть, так кчему вче это. Правильно многие спрашивают Вас об этом

Ой, на такое, я даже ничего писать не буду. Чья это собака я написала на том Вашем форуме.Так что это уже не тайна. AKAI пишет:

цитата:

Только толку что. Вы даже наш форум не пролистали, пошли куда глаза глядят и купили себе проблему.

Я на Вас свою проблему(цитирую Вас) не вешаю. Эту мою проблему должен решать заводчик. Мне же, рядовому покупателю, заводчик обязан продать здорового, свободного от всяких бед щенка. А все вот эти линии, мама, папа прапра и т.д. должен отслеживать заводчик а не я или кто-то там еще.

 Отправлено: 18.05.11 23:25. Заголовок: AKAI пишет: Вы прав..

AKAI пишет:

цитата:

Вы правы. Сначала побежали купили, а потом полезли читать(это я про себя)

Согласна, но я могу Вас утешить, я не знаю, ни одного крупного владельца питомника, известного заводчика и т.п., который не совершал ошибок в приобретении первой собаки, поддавшись на эмоции и сладостные речи продавцов. Хотя точно могу сказать, зная по себе, что продавая действительно великолепную собаку, я немногословна, и с лёгкостью могу дать любому покупателю телефоны заводчиков, где можно купить щенка вдвое, а то и втрое дешевле. А когда мне при первом разговоре заводят речь о слишком высокой цене, ещё даже не видя щенка, я вообще разговор прекращаю.

 Отправлено: 18.05.11 23:33. Заголовок: У CHELID пишет: Сог..

У CHELID пишет:
[quote]Согласна, но я могу Вас утешить, я не знаю, ни одного крупного владельца питомника, известного заводчика и т.п., который не совершал ошибок в приобретении первой собаки,
Я не нуждаюсь ни в каком утешении, я достаточно твердо стою на ногах, это не является оправданием ни "ошибкам" в разведении, ни порядочности заводчика. Мое дело было приобрести здорового щенка. Это, простите не хомячок, который живет два года, это собака, которая дай бог проживет более 10 лет.
И в мои планы и в планы моих домашних совсем не входило наблюдать то, что происходило и еще будет происходить у нас. Тем более есть двое детей.

 Отправлено: 18.05.11 23:45. Заголовок: AKAI пишет: У меня ..

AKAI пишет:

цитата:

У меня вопрос без сарказма. А Вы разве не видели у кого покупаете щенка? Родителей не видели? Сейчас можно сравнивать собак. Есть из чего выбрать. Хотя я сама 4 года назад лоханулась. Правда наши проблемы проявились к году.

Никогда не думали, что покупая собаку нужно брать с собой юриста и ветеринара!

 Отправлено: 18.05.11 23:45. Заголовок: БОЛЬ пишет: И в мои..

БОЛЬ пишет:

цитата:

И в мои планы и в планы моих домашних совсем не входило наблюдать то, что происходило и еще будет происходить у нас. Тем более есть двое детей.

Если не входило, значит надо было покупать взрослую собаку. Тогда Вы бы покупали собаку, здоровую на моент покупки. А еще лучше вообще не заводить животных, знаете, с ними случается такое - болеют.
Заводчик не экстрасенс и не может знать заранее как будет расти щенок.
Щенок был здоров на момент покупки?

 Отправлено: 18.05.11 23:45. Заголовок: CHELID пишет: клуб ..

CHELID пишет:

цитата:

клуб кинутых заводчиками

А клуба кинутых заводчиков нет?

 Отправлено: 18.05.11 23:48. Заголовок: Ozi пишет: Если не ..

Ozi пишет:

цитата:

Если не входило, значит надо было покупать взрослую собаку. Тогда Вы бы покупали собаку, здоровую на моент покупки. А еще лучше вообще не заводить животных, знаете, с ними случается такое - болеют. Заводчик не экстрасенс и не может знать заранее как будет расти щенок. Щенок был здоров на момент покупки?

Отвечу завтра, спать хочу! Второй раз в жизни сижу на форуме так долго! Первый раз, когда собирала инфу про дисплазию, второй раз сейчас с этой темой! Спокойной ночи всем!

 Отправлено: 18.05.11 23:51. Заголовок: БОЛЬ пишет: Мне же,..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Мне же, рядовому покупателю, заводчик обязан продать здорового, свободного от всяких бед щенка

Таких щенков в природе не существует. Обязанность заводчика передать Вам здорового щенка на момент продажи.
Ответственность заводчиков как производителя товара не установлена законом.
Адвокаты, уверенные на 100% обычно проигрывают дела.

Можно Вас попросить выложить договор с заводчиком?

 Отправлено: 19.05.11 06:49. Заголовок: БОЛЬ пишет: Никогда..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Никогда не думали, что покупая собаку нужно брать с собой юриста и ветеринара!

Что же Вы не взяли?

 Отправлено: 19.05.11 09:20. Заголовок: БОЛЬ пишет: Никогда..

БОЛЬ пишет:

цитата:

Никогда не думали, что покупая собаку нужно брать с собой юриста и ветеринара!

Юриста-это лишнее, а вот ветеринара или опытного кинолога я рекомендую брать ссобой на покупку щенка всем новичкам. И потом в большинстве договоров есть условие,что в течение 5 дней вы можете провести обследование щенка в вет клинике,и в случае обнаружения заболевания-вернуть заводчику.

 Отправлено: 19.05.11 09:43. Заголовок: CHELID пишет: Для с..

CHELID пишет:

цитата:

Для себя я запомню фамилию Вашего светилы, чтобы, не смотря на все его знания и регалии, собаки моего разведения к нему никогда не попали. Что-то мне подсказывает, что я права. Но это я для себя учту. А Вам поправляйтесь, и всё получится.

И я 100% к Ягникову ни ногой:(( Самошкин и только. Собачке выздоровления.
Вам вопросик еще один. Вы от заводчика то что хотите? Насколько я поняла заводчик предлагал вернуть вам 100% стоимости. Почему отказались?

 Отправлено: 19.05.11 09:51. Заголовок: Bbuf55 пишет: Наско..

Bbuf55 пишет:

цитата:

Насколько я поняла заводчик предлагал вернуть вам 100% стоимости. Почему отказались?

Да?

 Отправлено: 19.05.11 09:52. Заголовок: Так все таки кто род..

Так все таки кто родители Вашей собаки? Все еще секрет?тогда зачем тут аж 3 страницы исписаны капс локом с взыванием к совести заводчика—фантома?

 Отправлено: 19.05.11 09:56. Заголовок: Мы тоже купили в Соч..

Мы тоже купили в Сочи щенка и нас тоже послали куда подальше с нашей проблемой.

 Отправлено: 19.05.11 10:00. Заголовок: Таня Вы приобрели од..

Таня а от кого Ваш щенок?

 Отправлено: 19.05.11 10:03. Заголовок: И все-таки, что за п..

И все-таки, что за питомник??? Прочитала всю тему, названия нет, что было на другом форуме указано, здесь не прозвучало. У нас в планах приобретения щенка с перспективой, просматриваем сайты питомников, видим разницу в собаках. Когда брали себе первых собак сибирских хасок, облазили сайты, форумы. Сейчас ходим по выставкам. За месяц люди делают чемпионов. Американских акит очень мало (уральский регион). БОЛЬ если можно, если не можете на форуме, то скиньте, пожалуйста, на fox6119@inbox.ru название питомника. Вам это не составить большого труда, а сделать добро, предостеречь -святое дело. Будем благодарны.

 Отправлено: 19.05.11 10:29. Заголовок: Здесь встречаются со..

Здесь встречаются советы брать подрощенного щенка!!!А на сколько подрощенного и с какой целью???Хочется ведь 2,5-3месяца,чтобы видеть,как растёт и радоваться вместе с ним.И месяцев с 3-3,5 начать заниматься воспитанием для более лучшего взаимопонимания и что бы хозяина признавал и психика хорошая была....Думаю,что у многих форумчан,имеющих уже взрослых собак-настальгия по тем временам,когда их собаки были малышами!!!!Не зря все мы глядя даже на фото малышей умиляемся и рапирает желание ещё приобрести!!!

 Отправлено: 19.05.11 10:55. Заголовок: Oksana43 пишет: Хоч..

Oksana43 пишет:

цитата:

Хочется ведь 2,5-3месяца,чтобы видеть,как растёт и радоваться вместе с ним.

Ну конечно, хочется! Но, каждый желающий купить маленького щенка должен отдавать себе отчет, что покупает не механизм, собранный по схеме конструкторами, а живой организм, культивированный человеком. А человек с природой ни как тягаться не может. Этот организм будет расти и формироваться и как он это будет делать можно только предполагать.
ВСЕГДА надо думать о том, что Ваш любимец может заболеть и заболеть неизлечимо.
Когда заводчик вместе с Вами - предлагает компенсацию, возврат, обмен щенка, лечение - да, наверное, легче и меньше обид. Но тем не менее беда все равно вас может коснуться. Если не готовы к этому - не заводите животных!

Подрощенного лучше хотя бы в 8-9 месяцев. Тут, конечно, есть свои минусы. Как у любого явления есть "две стороны медали". Каждый волен выбирать сам.

 Отправлено: 19.05.11 11:00. Заголовок: наконец-то нашла на ..

наконец-то нашла на форуме ЯС аналогичную тему с именами.
БОЛЬ, не могу сказать, что вы приобрели щенка в известном питомнике. Только по фамили заводчика в контактах сайта ХХХХ ХХ ХХХХ стало ясно, что предидущее название этого питомника было ХХХ-ХХ. Знаете, я бы там щенка не купила...
Пусть заводчик вернет вам стоимость щенка и все. Деньги, потраченные на лечение собаки будут вам уроком, что покупка собаки - оооочень ответственное мероприятие и тут на: авось или "Ой какая мордашка хорошенькая!" полагаться не стоит.
Скорейшего выздоровления вашему щенку!