Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко (продолжение)

25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB
Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN)





и JCAC, CAC Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) (Отец: Melodor Shaka Zulu, Мать: Дан-Стар-Ком Илфи)



Все щенки унаследовали окрас папы с разным количеством белого. Свободны четыре кобеля.









Разрешите и мне представиться - Елена Балтина, телефон 8-917-929-72-36.

 Отправлено: 29.12.11 16:51. Заголовок: Namika пишет: А на ..

Namika пишет:

цитата:

А на мой взгляд - можно!!!! Только при этом нужно понимать, ЗАЧЕМ ты это делаешь и ЧТО ты будешь делать

Тогда ответьте зачем?Раз вы считаете это допустимым. Мне кажется, что на улицах и в приютах достаточно собак нуждающихся во владельцах. Зачем дальше плодить дворняжек?Чтобы они потом бегали по улицам, т.к не оправдали чьих-то надежд... Сколько людей борется с наплывом никому не нужных щенков и собак, пристраивая их в добрые руки. На мой взгляд-это очень жестоко и безответственно.

 Отправлено: 29.12.11 17:13. Заголовок: Диана Я так понимаю..

Диана
Я так понимаю у Вас очередная игра в песочницу? Один раз Вы уже играли "ты мне - я тебе" и вылили ведро помоев в "колодец" с которого потом сами же и водицы попили. Детский (через д) сад.

Диана пишет:

цитата:

а простят меня владельцы , но раз пошла такая пьянка, не могу устоять. Indevor Sweet Sunni Surprise ,чемпион Казахстана,России,САСИБ,победитель и призер Бэстов на выставках.

Собака очень низкого качества, но она очень похожа на свою мать (удержитесь пожалуйста от обливания помоями, собаки этой уже нет в живых):


А вот Ваша собака из очень спорного помета, так как в помете есть хорошие собаки (соответствующие качеству родителей), а есть, простите, метисы.
Кстати, обратите внимание что дата рождения этой собаки отличается от даты рождения с вашей собакой на 11 лет, а качество и тип собак очень схожи.
13 лет назад других акит просто не было, сейчас порода у нас в стране поднялась по качеству, но многие там же и остались в конце 90-х.

 Отправлено: 29.12.11 17:29. Заголовок: гармр пишет: Мы не ..

гармр пишет:

цитата:

Мы не будем критиковать ничье разведение!!! Мы не будем сотрясать воздух и марать бумагу!!!!

А что так?
Так дружно обос..ли заводчика и владелицу Юки, владельца кобеля туда же, что бы не повадно было ....
значит с новичками так можно и нужно поступать, ведь это борьба за правое дело!!!
а как зашла речь о известных заводчиках, так сразу вспомнили о взаимном уважении!
Мне все-таки интересно,
Indevor Sweet Sunni Surprise ни у кого не вызывает вопрос о принадлежности к породе?
Виктория и elena5633, вопрос в первую очередь к Вам, именно Вы настаиваете на том, что Юка не акита.
И конечно, хотелось бы услышать ответ на вопрос, который задала julia , почему на этот помет Вы закрыли глаза?

 Отправлено: 29.12.11 17:33. Заголовок: Mignone пишет: Тогд..

Mignone пишет:

цитата:

Тогда ответьте зачем?Раз вы считаете это допустимым.

Зачем? Ответы у всех разные. Я скажу за себя. У меня тоже есть собака породы Американская акита и ооооочень многие заводчики России считают, что такая собака идти в разведение НЕ ДОЛЖНА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! А что в ней такого? Не стандарт? Стандарт! Косяки? Да, не спорю. Они есть у всех, у кого-то их больше, у кого-то меньше. У моей их достаточно и я о них, слава богу, знаю.
У меня на этот счет своё мнение. Моя сука будет повязана. Я так решила, я искала кобеля, я его нашла. Сама, взвешивая все возможные варианты. Но... Я подхожу к этому ответственно. И если в своих выводах я просчитаюсь, то щенки будут отданы на диван без возможности дальнейшего разведения.

Mignone пишет:

цитата:

Зачем дальше плодить дворняжек?Чтобы они потом бегали по улицам, т.к не оправдали чьих-то надежд... Сколько людей борется с наплывом никому не нужных щенков и собак, пристраивая их в добрые руки.

Тут разговор идет не о дворнягах, поэтому не вижу смысла это обсуждать. А добрые люди, которые пристраивают брошенных собак и щенков,им респект. Только среди этих бедняг, к примеру, у нас в области 50% породистых животных, которые и так становятся никому не нужны (несмотря на то, что многие были куплены за приличные деньги "приличными людьми"). Так что тут дело не породах, а в людях, а это, опять-таки другая тема.

 Отправлено: 29.12.11 17:36. Заголовок: Виктория пишет: Соб..

Виктория пишет:

цитата:

Собака очень низкого качества, но она очень похожа на свою мать (удержитесь пожалуйста от обливания помоями, собаки этой уже нет в живых):

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание что дата рождения этой собаки отличается от даты рождения с вашей собакой на 11 лет, а качество и тип собак очень схожи.

Просите не поливать ваших собак помоями, а сами банально опускаетесь до этого, поливая мою.
спасибо за разъяснения, другого я и не ожидала!
теперь буду ждать ответ Лены.

 Отправлено: 29.12.11 18:06. Заголовок: Диана пишет: спасиб..

Диана пишет:

цитата:

спасибо за разъяснения

Пожалуйста, пользуйтесь на здоровье

 Отправлено: 29.12.11 18:44. Заголовок: Интересно, значит ко..

Интересно, значит кому то можно вязать, а кому то нет. Как интересно отреагируют если я повяжу Виннера и посмотрю какие у него щенки,может он супер щенков даст.Ведь он у меня как говорили накопил крови.Но, зато остальным в его помете можно вязаться и разводится.Ведь мама у него вроде как не дисквал и ладно, и в НКП ее вроде считают не плохой.

 Отправлено: 29.12.11 19:07. Заголовок: Виннер пишет: Как ..

Виннер пишет:

цитата:

Как интересно отреагируют если я повяжу Виннера и посмотрю какие у него щенки,может он супер щенков даст.Ведь он у меня как говорили накопил крови

Чтобы увидеть реакцию, нужно повязать тем более, что
Виннер пишет:

цитата:

остальным в его помете можно вязаться и разводится.Ведь мама у него вроде как не дисквал и ладно, и в НКП ее вроде считают не плохой.

 Отправлено: 29.12.11 19:12. Заголовок: Namika Хотите? Винне..

Namika Хотите? Виннер предлагает свою лапу и сердце.

 Отправлено: 29.12.11 19:23. Заголовок: Диана пишет: Так др..

Диана пишет:

цитата:

Так дружно обос..ли заводчика и владелицу Юки, владельца кобеля туда же, что бы не повадно было .... значит с новичками так можно и нужно поступать, ведь это борьба за правое дело!!!

Возможно Вы правы, только не так грубо, как Вы выразились! Не со зла, а от переполнения эмоций! и со своей стороны выражаю сожаление, и прошу прощения, что так получилось!

Диана пишет:

цитата:

Indevor Sweet Sunni Surprise ни у кого не вызывает вопрос о принадлежности к породе?

Диана пишет:

цитата:

elena5633, вопрос в первую очередь к Вам, именно Вы настаиваете на том, что Юка не акита. И конечно, хотелось бы услышать ответ на вопрос, который задала julia , почему на этот помет Вы закрыли глаза?

Нуууу, другой реакции и не следовало ожидать...
Отвечу всем и сразу: мы не обсуждаем разведение! К большому сожалению все собаки имеющие хорошую экспертную оценку имеют право на разведение!!!!!! как кобели, так и суки! И не зависимо от здоровья!!!! Так решают эксперты!!!! Это не правильно( а как правильно, писАла выше! если кто то читал), но это система, которую отследить всю, невозможно!!!!!! И мы о многих не знаем!

НКП только начал РАБОТАТЬ! Ведь многие этого хотели! Мы сейчас: восстановили титулы собакам,( которым их не подтверждали) полученные в прошлые 2006-2009 года - не видя собак, а на основании только подтверждающих документов! И собак в те года было не так много! А теперь пришло время отбора! ( я знаю, что многие со мной согласны, просто не пишут, т.к. не хотят вступать в эту полемику!) Это правильно, потому, что до хорошего, на форуме еще никогда не договаривались! Действовать будем закрыто. Владельцы таких собак будут оповещены лично. Но пока, вопрос принадлежности к породе, кроме этой собаки, у меня не возникал!
А если на комиссии РКФ данную собаку признают племенной, то я первая уйду из НКП! Лицемерие- это не мое! Либо говорю правду( а правду никто не любит) , либо молчу!


ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЮКИ, ЧТО ИМЕННО ЕЕ СОБАКА СТАЛА ПЕРВОЙ В СПИСКЕ! МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ...

 Отправлено: 29.12.11 19:28. Заголовок: Мда, раньше НКП ни ч..

Мда, раньше НКП ни чего не делал - хреново... Теперь делает - хреново...
Претензии к экспертам. Разберут один случай, будут строже судить всех. Дайте начать. Помогите.

У Елены есть семья, работа, дом помимо общественной работы. Сейчас душить начнете, она бросит на фиг вообще все. И всем, наверное, приятней будет форумское пространство сотрясать как раньше.

 Отправлено: 29.12.11 19:49. Заголовок: Виннер Невеста уже ..

Виннер
Невеста уже отдана Без неё её женили
Хотя у нас же вся жизнь ещё впереди
Ozi пишет:

цитата:

Претензии к экспертам. Разберут один случай, будут строже судить всех.

Да и слава НКП, если так будет. У нас в середине декабря судил Александров, в ринге было 3 акиты (1 московского разведения действительно от известных всем чемпионов и 2 местного разведения). За его судейство была готова вылететь в ринг и расцеловать. Побольше бы таких экспертов (пусть порой и "со своим видением"), количество раздаваемых титулов явно сократилось бы в сотни раз.

 Отправлено: 29.12.11 20:08. Заголовок: Namika пишет: Побол..

Namika пишет:

цитата:

Побольше бы таких экспертов

К сожалению, мотивы организаторов выставок и заводчиков в выборе эксперта разные.

 Отправлено: 29.12.11 20:15. Заголовок: Ozi Конечно все дело..

Ozi Конечно все дело в судействе.Титулы направо и налево раздают.
Лично я не сомневаюсь в председателе НКП(Лена)в том ,что она старается исправить ситуацию в породе.Это огромный труд.
Но если вы перечитаете эту тему, то увидите что все свелось к разведению не от нас.

 Отправлено: 29.12.11 21:37. Заголовок: Виннер Вижу. Да не ..

Виннер
Вижу. Да не все дело в судействе. Разведение живых существ очень многогранно, подвижно, субъективно. Оценки экспертов в этом процессе должна быть как ребро жесткости - полным, строгим, объективным, как родословная, сертификаты оценки здоровья, финансовый резерв. Чем больше таких "ребер жесткости" тем больше страховки у пластичных граней - генетики, морали, опыта, трудолюбия, удачливости, любви к породе и т.д.

Ой, пафосно как то... ну ладно, как то так мне подумалось...

 Отправлено: 29.12.11 23:28. Заголовок: эх, читала бы и чита..

эх, читала бы и читала....
Но к сожалению ситуция такова, что даже при всей строгости характеристик и т.д., есть вкусовые пристрастия, мода и простите, свои толкования тех или иных слов. напримар: очень много вариаций можно услышать на тему полуцвета, для одного однозначно красный, для кого-то красноватый, а для кого-то и подавно с оттенками других цветов - то же самое и у нас.У каждого есть свое виденье акиты, каждый из нас по-своему трактует стандарт (кто-то пытается пристроить стандарт к своему питомцу ), одно должно быть неизменным ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПРИЗНАКИ. А остальное уже куда ни шло!!!
Очень хочу чтобы настали времена и в документах был штамп и в РКФ было зафиксированно, допуск к разведению....Потому как расчитывать на сознательность и порядочность не приходится, да к тому же многие моменты всплывают после и доказать что либо становится просто невероятно или вообще не возможно!!!!
Поэтому самое главное определиться в понятиях, а уж потом все остальное.На мой взгляд за эти годы поголовье стало зщначительно больше, появилось ОЧЕНЬ много достойных собак, но и откровенного псевдо стало в разы больше!!!!
Искрене надеюсь на НКП и всех кто в нем, искрене.

 Отправлено: 30.12.11 02:21. Заголовок: А я думаю, ничего НК..

А я думаю, ничего НКП не сделает, с тем, что вяжут оч хоровских сук.
Их вязали, вяжут и будут вязать. И что в этом зазорного, если человек открыто показывает, вот мамка, вот папка. Нравится берите, не нравится не берите.
В России, таких собак и не только Акит, мильен, вот на Йорков посмотрите, без слез не взглянешь.

 Отправлено: 30.12.11 05:56. Заголовок: elena5633 пишет: А ..

elena5633 пишет:

цитата:

А если на комиссии РКФ данную собаку признают племенной, то я первая уйду из НКП! Лицемерие- это не мое! Либо говорю правду( а правду никто не любит) , либо молчу!

Елена, на каком основании плем комиссия должна исключить эту акиту из разведения?
Вы покажете им неудачные фото молодой, не сформированной суки с необычным окрасом и потребуете её исключить?
неужели эта акита достойна дисквала?!

 Отправлено: 30.12.11 05:57. Заголовок: Глафира пишет: А я ..

Глафира пишет:

цитата:

А я думаю, ничего НКП не сделает, с тем, что вяжут оч хоровских сук. Их вязали, вяжут и будут вязать. И что в этом зазорного, если человек открыто показывает, вот мамка, вот папка. Нравится берите, не нравится не берите.

Получается, что вяжут не только оч.хоровских сук, но и с оценкой отлично и даже Чемпионов России. Но бывает что эти собаки не соответствуют породе. Зазорного может и ничего в этом нет, но это беда для породы. У меня такое чувство, что многие люди не видят разницы(или не хотят видеть) между различными предсавителями породы, лишь бы щенок назывался Американская акита и стоил подешевле. Пока есть спрос на таких собак, они и будут плодиться.

Глафира пишет:

цитата:

В России, таких собак и не только Акит, мильен, вот на Йорков посмотрите, без слез не взглянешь.

Вот в этом и суть, что мильён. Не хочется чтобы эти ряды пополнялись, и с Акитой стало тоже самое что с Йорками, Стаффами и другими породами.

 Отправлено: 30.12.11 10:05. Заголовок: Namika пишет: Тут р..

Namika пишет:

цитата:

Тут разговор идет не о дворнягах, поэтому не вижу смысла это обсуждать.

Я как раз таки написала любую похожую собаку, не акиту. Вы же в ответ написали, что можно вязать.
Повторюсь, что наличие родословной, не повод вязать свою собаку. Оно лишь подтверждает ее происхождение. Пускать таких собак в разведение-это неуважение к породе и плювок в сторону заводчиков, которые стараются улучшить ее.
Вы сами признаете, что Ваша собака непородная, но так и неответили зачем Вы хотите ее вязазть, в чем смысл?Посмотреть, что получится?
Цель селлекции-улучшение породы, а не ее ухудшения.