Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко (продолжение)

25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB
Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN)





и JCAC, CAC Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) (Отец: Melodor Shaka Zulu, Мать: Дан-Стар-Ком Илфи)



Все щенки унаследовали окрас папы с разным количеством белого. Свободны четыре кобеля.









Разрешите и мне представиться - Елена Балтина, телефон 8-917-929-72-36.

 Отправлено: 08.01.12 08:51. Заголовок: Леви пишет: Это не ..

Леви пишет:

цитата:

Это не кривые руки фотографа, это называется "доразводились" .

А что там такого? Прикольный щенок,еще маляська совсем,главное,чтобы здоровый был. Я вот вчера тоже фотки смотрела , вот такая мне попалась

Что у ребенка с ногами? Сможет ли он вообще ходить во взрослом возрасте,когда уже сейчас суставы вываливаются?

 Отправлено: 08.01.12 08:57. Заголовок: Леви пишет: Наталья..

Леви пишет:

цитата:

Наталья, а как быть, если заводчик имеющий приличных собак, произвел на свет собаку слабо напоминающую акиту? Только не надо о том что в каждом помете такое бывает.

а, почему говорить то не надо, что в каждом помете так, ну не может быть даже в помете от двух ЧМ...все собаки шоу ( если такое случается, то очень редко), во всем мире собаки делятся на шоу, брид и пэт, и не один видущий мировой питомник ( в любой породе) не считает это зазорным, если в помете хоть один щенок звезда это уже огромная удача.
Тут главное что вы понимаете под ШОУ...если это Чемпион Росии......то да, все щенки в приличном помете шоу, не закрыть ЧР....ну это только совсем ленивый не сделает, я например под шоу перспективой обычно расматриваю щенков которых в дальнейшем можно показывать на крупных выставках, выигрывать породу и входить регулярно в растоновки бестов, согласитесь таких собак еденицы, ПЭТ это собака имеющая какие то недостатки не позволяющие участвовать в выстаках ( прикус, крипторхизм, нестандартная шерсть и т.д.) но не в коем случае не больная собака.

Леви пишет:

цитата:

Как быть, если щенок покупается как шоу, а потом в процессе роста и появления генетических косяков заводчик убеждает что это нормально, эксперты придурки, а апофеоз всего -обвинить владельца откровенной никакашки в хреновом выращивании?

Ну любой заводчик не бог, и все предугадать он точно не может, так почему же не решить с заводчиком проблему цевилизованным путем, мне кажется всегда можно найти выход из положения ( ну по крайнем мере если у меня возникали проблемы с моими заводчиками, мне их всегда решать удавалось).

 Отправлено: 08.01.12 08:59. Заголовок: Валентина Да нет, н..

Валентина
Да нет, ничего такого)) Себе бы купили такое шоу-потенциальное? А потом заводчик будет рассказывать что акита до 3 лет формируется, ждите.

Валентина пишет:

цитата:

Что у ребенка с ногами? Сможет ли он вообще ходить во взрослом возрасте,когда уже сейчас суставы вываливаются?

Какая прелесть, оказывается не одна я "счастливая заводчица" такого инвалида. Теперь серьезно. У моих щенков суставы ТАК вывалились в месяц.
Эта аномалия строения достойна отдельной темы для обсуждения.

 Отправлено: 08.01.12 09:09. Заголовок: legyartis пишет: а..

legyartis пишет:

цитата:

а, почему говорить то не надо, что в каждом помете так, ну не может быть даже в помете от двух ЧМ...все собаки шоу ( если такое случается, то очень редко), во всем мире собаки делятся на шоу, брид и пэт, и не один видущий мировой питомник ( в любой породе) не считает это зазорным, если в помете хоть один щенок звезда это уже огромная удача.

Да всё так. И я давно в курсе кто там в мире на какие классы щенков как делит, меня просвещать не надо, ученая уже, и на своём горьком опыте в том числе.
Только вот если собака и ЮЧР, ЧР закрывает с величайшим трудом, о чем рассуждать?

 Отправлено: 08.01.12 09:22. Заголовок: Леви пишет: Только ..

Леви пишет:

цитата:

Только вот если собака и ЮЧР, ЧР закрывает с величайшим трудом, о чем рассуждать?

legyartis пишет:

цитата:

Тут главное что вы понимаете под ШОУ...если это Чемпион России......то да, все щенки в приличном помете шоу, не закрыть ЧР....ну это только совсем ленивый не сделает, я например под шоу перспективой обычно расматриваю щенков которых в дальнейшем можно показывать на крупных выставках, выигрывать породу и входить регулярно в растоновки бестов, согласитесь таких собак еденицы

 Отправлено: 08.01.12 09:23. Заголовок: Леви пишет: И я дав..

Леви пишет:

цитата:

И я давно в курсе кто там в мире на какие классы щенков как делит, меня просвещать не надо, ученая уже, и на своём горьком опыте в том числе.

ну я вас и не просвещаю, я делюсь своим взглядом на проблему.

 Отправлено: 09.01.12 13:12. Заголовок: Диана пишет: Extrem..

Диана пишет:

цитата:

Extrem, не будбте так наивны, Из Замка Грёз уже впарила в казахстан кобеля крипторха и кормила владельцев завтраками- что вот вот яичко опустится, а Гармр пыталась всучить кобеля для плем разведения с 16 резцами, убеждая покупателя в том, что это не страшно, это нормально! Extrem пишет:

Впаривать щенка!!! По себе судите?! Я своих щенков не впариваю! Ребёнок был продан как ПЭТ!!! Единственно могу сказать...... "опять впарила" им щенка ..... А если серьёзно, они ЖДАЛИ ЩЕНКА от конкретной МОЕЙ собаки.... и дождались!

БРАКА НЕ БЫВАЕТ У ТОГО, КТО НИ ЧЕГО НЕ РАЗВОДИТ!!!

 Отправлено: 09.01.12 17:18. Заголовок: Вот сейчас опять зас..

Вот сейчас опять засоряем своими разборками тему продажи щенков. Их уже обсудили, перешли к следующим... Можеть все же будем это делать в другой теме, хотя бы из уважения к подавшим объявление?
Р.S. А еще, объясните КАК владелец кобеля или суки (не питомник) может планировать вязку, если информация умалчивается заводчиками, даже тема, где обсуждаются (надеюсь) проблемы разведения закрыта не только для написания сообщений, но и для просмотра. Да, все мы боимся, как бы не всплыли наши "грехи разведения", ни иногда можно избежать их. Для примера, у меня кобель 2,5 лет , где я могу узнать инфу о возможных проблемах по линии суки, с которой буду вязать?! Ведь в большинстве своем, владельцы только одной акиты, достаточно редко знают о возможных отклонениях по их линии, им просто это не говорят.

 Отправлено: 09.01.12 17:21. Заголовок: Из Замка Грёз пишет:..

Из Замка Грёз пишет:

цитата:

.... и дождались!

Из Замка Грёз пишет


БРАКА НЕ БЫВАЕТ У ТОГО, КТО НИ ЧЕГО НЕ РАЗВОДИТ!!!

А это ответ на первый пост этой темы. Все круговорот природы

 Отправлено: 09.01.12 17:57. Заголовок: ViKatorina пишет: В..

ViKatorina пишет:

цитата:

Вот сейчас опять засоряем своими разборками тему продажи щенков. Их уже обсудили, перешли к следующим... Можеть все же будем это делать в другой теме, хотя бы из уважения к подавшим объявление?

присоединяюсь!!! Давно пора уже почистить тему и перенести обсуждения и осуждения например в конструктивный диалог.

 Отправлено: 11.01.12 23:25. Заголовок: мона мона пишет: во..

мона
мона пишет:

цитата:

вот вы так яростно защищаете Юко, вернее ее заводчицу, что сразу понятно, что не спроста

Как Вы ошибаетесь. Хотя можете думать как Вам будет угодно.мона пишет:

цитата:

для чего вы пытаетесь столкнуть лбами заводчиков акит?

Я пытаюсь?!? То есть по телефону говорить гадости про другие питомники это нормально, а на форуме сказанное писать - лбами заводчиков сталкивать? Вы помните наш разговор, а помните, как вы мне говорили, что у Вас сейчас есть самые-самые щенки, а в Из Замка Грез - весь помет крипторхов. Не помните, как возмущались сами, что такой подлый заводчик, продает сук-носительниц для разведения? Когда я спросила Ваше мнение об Индевор, Вы мне говорили, что есть только один приличный кобель - Демс, Вы только с ним вяжете своих девочек, а щенки из Индевор продаются за огромные деньги, а потом пропадают, что вообще щенков увидеть нельзя, из нескольких десятков только 2-3 показываются, что в Новороссийске или Новосибирске есть собака и у той прооперированные задние ноги, в Иркутске (с городами могу напутать, все-таки давно это было) то же самое. И молчат все потому что глава НКП дружит с Викой и вяжет с ней своих собак. Не в ее интересах обсуждать плохие качества викиных собак. Про Радиант, Вы мне говорили, чтоб я раскрыла глаза на качество тех собак, что, мол, привезла она одного из распиаренного питомника и все, звезда теперь, а собака никакая. Это все Ваши слова, пусть не идеально точные, но суть именно такая и ключевые моменты я запомнила хорошо.
При этом про своего крипторха Вы промолчали.
Если все сказанное вами правда - большое спасибо, что предупредили, если нет...мона пишет:

цитата:

и все время копаетесь извините, в говне, копаетесь... вы не осанизатором работаете ? а если так, то поди уж в Кремле.

Ну совсем низко...мона пишет:

цитата:

вам никто и ничего не должен и не обязан.

Извините! Несколько людей, начали поливать помоями новую собаку, эти люди называют себя созидателями, но свои грешки прячут ото всех.
Диана
Диана пишет:

цитата:

На автора темы так дружно навалились, что ему еще и оправдываться пришлось.

Я тоже следила за этой темой. Мне это показалось, извините, тупым разводом. Может я ошибаюсь и, Дай Бог, что операции были не из-за мести заводчику в своих взглядах на собаку. Потому что было очень много фраз: не надо нам денег, не надо Ваше общение и помощь, но отношение заводчика не устраивает. И обсудила эту тему с дочкой, а она с Сотниковым Владимиром Валерьевичем. Его слова были такие: вальгусная деформация возникает в следствие нарушения кормления, ее можно остановить, но не обратить вспять. Если не нормализовать рацион, все будет усугубляться. Она задала вопрос при чем тут вывих коленной чашечки, он ответил - что это следствие, и повезло, что только одна.
Но эту тему можно продолжить в той теме.
Леви
Леви пишет:

цитата:

Признаюсь честно, не хватает мне духа выложить на форум всё что написала в черновике.

Мне кажется зря. Ведь те, кого Вы боитесь обидеть, могут просто не знать о существующих проблемах и родить больных щенков, и это будет ИХ вина, а не того от кого родители произошли. Предупрежден - значит вооружен. Здравомыслящий человек подумает, а беспредельно амбициозный все-равно сделает, хоть руки завяжи. Может быть есть люди - заводчики, владельцы, не ослепленные своей неприкосновенностью, может им удастся изменить или уменьшить количество больных собак и страдающих владельцев.
Сейчас клинику доктора Сотникова посещает примерно одинаковое количество акит и немецких овчарок с одинаковыми проблемами. Только акит в Санкт-Петербурге и ближайших городах в разы меньше, чем немцев.

 Отправлено: 12.01.12 01:44. Заголовок: Виктория42 пишет: Н..

Виктория42 пишет:

цитата:

Несколько людей, начали поливать помоями новую собаку, эти люди называют себя созидателями, но свои грешки прячут ото всех.

сразу скажу, что "поливать" начала именно я, грехов у меня реально нет, владею двумя коблами, которые после выставок осели на участке и радуют мои глаза....не развожу и не собираюсь, объективно сужу про всех, просто с кем-то уже устала и обсудила все давно в личке (когда-то т.к. не первый год на форуме) На появление новых форумчан реагирую спокойно, отрешенно, просто МЕНЯ БЕСИТ, когда разводят то, в чем мало понимают, только потому что ХОЧЕТСЯ и тем самым хочу призвать потенциальных покупателей к вниманию,т.к. в свое время "хапнула" понадеявшись на знания, порядочность и известность питомника.....теперь мои парни - моя радость и гордость, но за породу обидно!!!от всей души!!!
Чужих денег не считала и считать никогда не буду, просто я за чистоту разведения, например, на форуме за 5 лет стало значительно лучше поголовье собак....а сколько в инете псевдо-акит - страшно смотреть и читать, просто страшно!!!

 Отправлено: 12.01.12 02:11. Заголовок: Виктория42 пишет: М..

Виктория42 пишет:

цитата:

Мне кажется зря. Ведь те, кого Вы боитесь обидеть, могут просто не знать о существующих проблемах и родить больных щенков

Не вводите в заблуждение себя же. Люди, которые считают себя поистине заводчиками знают о своих собаках намного больше, чем любой эксперт-породник и лечащий ветеринар, потому что они их. Заводчик/ дотошный хозяин имеет более полную и соединенную воедино информацию о своей собаке.

 Отправлено: 12.01.12 09:29. Заголовок: Виктория42 Эх....Ви..

Виктория42
Эх....Виктория, Вы даже не представляете насколько правы. Не знаю кто Вы, но что не по картинкам знаете породу, и не первый день-это очевидно.


И крипторхи, и подшитые веки, и разрыв передней крестообразной связки, и вальгусная деформация голено-таранного и лучезапястного суставов конечностей, и миотония мышц. ВСЁ ЭТО ТО, К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ благодаря умалчиванию и тупому разведению.

цитата:

говорили, что есть только один приличный кобель - Демс

А от этого "великолепного производителя" акиты в нашей стране ой как нескоро оправятся... так стойко передавать порочные задние может только победитель Крафта.

цитата:

щенки из Индевор продаются за огромные деньги, а потом пропадают, что вообще щенков увидеть нельзя, из нескольких десятков только 2-3 показываются, что в Новороссийске или Новосибирске есть собака и у той прооперированные задние ноги, в Иркутске (с городами могу напутать, все-таки давно это было) то же самое.

Одна из этих штук моя собака. И как бы её не обсуждали, но я её не оперировала. Я таскала её ко многим докторам, а куда не могла физически явить собаку-отправляла и привозила снимки и видео. И Сотников тоже консультировал меня, в ноябре. Спасибо могу лишь сказать человеку, который разработал программу тренировок, что б собака двигалась. И то что моя сука чемпионка 6 стран и имеет цацибы моя заслуга, это мной и моими финансами вымученые титулы. И таскаемся мы на выставки и будет, и кобеля своего инвалида тоже выставляю. Да, от делать нефиг.

цитата:

Про Радиант, Вы мне говорили, чтоб я раскрыла глаза на качество тех собак, что, мол, привезла она одного из распиаренного питомника и все, звезда теперь, а собака никакая.

Так и с этим сложно поспорить. Этим кобелем перевязаны суки до самых до окраин нашей страны. Только вот что-то призабыли или не знают многие как этого же кобеля снимали с рингов за проблемы с зубами.
Предвижу уже реакцию многих форумчан. Ага, я старая страшная злыдня, злая на весь мир.
Но ведь ничего нового не написала, просто это всё в личках, да по телефону говорят.

 Отправлено: 12.01.12 10:11. Заголовок: А мне очень тема нра..

А мне очень тема нравится. Не для кого не секрет,что многие заводчики друг-друга в лицо хвалят,а за спиной наговаривают гадостей. Такова жизнь. А если мне собака не нравится,я просто промолчу или ,случаи разные бывают,когда прижимают к стенке и просят высказать мнение-правду скажу,что думаю . А если уж похвалила-то это реальная похвала, а не лесть знакомому владельцу.
Ну если уж начали,то давайте до конца. Да нет таких питомников, в которых не бывает брака! И крипторхи ,и пушистики, да и проблемные ноги встречаются у всех-всех-всех , даже самых-самых именитых питомников. Потому что собака-это живое существо,всего предусмотреть невозможно. Другое дело,когда заведомо вяжут собак с проблемами-но это уже на совести заводчика.
А что касается экстерьера, так тут на вкус и цвет... Кому-то нравятся такие акиты,а кому-то другие. Сейчас даже на выставках поголовье разнотипное, чего уж там говорить. Сейчас эксперты забыли,что бываю такие оценки ,как "хорошо","удовлетворительно". У нас все отличники . Иногда один отличник отличается от другого как разные породы. И вот пока есть такие эксперты, и больше никто не контролирует допуск к разведению, до тех пор акиты будут разные. И щенки будут у всех, потому как люди думают,что собаке это нужно. А клубам нужны пометы. А людям нужны щенки подешевле. Замкнутый круг получается. Всегда было и есть, в любой породе, есть классные собаки, а есть хоревские, ну и что? ведь хозяева всех любят одинаково. Просто не надо продавать откровенно хоревских собак как шоу,еще любят слово "элитных", и будет меньше обиженных владельцев. И по максимуму правдивой информации при продаже щенка -тогда все будет по честному. Когда клиент предупрежден о возможных проблемах конкретного щенка и все равно его покупает (ну или выбирает другого)-то это по честному. Я вот часто вспоминаю случай, тут одни купили акиту по цене шоу, первый выбор у них был, они выбрали самую пушистую. Собака выросла в пушистика(ну там и на момент покупки было видно,что пушистик,просто люди не знали, а заводчики умолчали). Стрижется и выставляется.Нормальненько так, даже в бестах была. По моему даже щенки были...

 Отправлено: 12.01.12 11:50. Заголовок: Валентина пишет: Се..

Валентина пишет:

цитата:

Сейчас эксперты забыли,что бываю такие оценки ,как "хорошо","удовлетворительно".

Есть ещё индивидуумы
У нас в Иркутске вторую выставку подряд акит "рубят" именно с такими оценками. Прям смотришь и глазам не веришь

Валентина пишет:

цитата:

Не для кого не секрет,что многие заводчики друг-друга в лицо хвалят,а за спиной наговаривают гадостей

Знаете, вот честно, от чего осталось пренепреятнейшее впечатление... За спиной, оно понятно, все говорят, человеческий фактор. Но, народ, когда вы "обсир...те" другого человека перед другим, вы хотя бы оглянитесь вокруг и контролируйте громкость.

 Отправлено: 12.01.12 11:53. Заголовок: Леви пишет: Предвиж..

Леви пишет:

цитата:

Предвижу уже реакцию многих форумчан

Ир, да это попадос

 Отправлено: 12.01.12 12:01. Заголовок: Леви пишет: Про Рад..

Леви пишет:

цитата:

Про Радиант, Вы мне говорили, чтоб я раскрыла глаза на качество тех собак, что, мол, привезла она одного из распиаренного питомника и все, звезда теперь, а собака никакая. Так и с этим сложно поспорить. Этим кобелем перевязаны суки до самых до окраин нашей страны. Только вот что-то призабыли или не знают многие как этого же кобеля снимали с рингов за проблемы с зубами.

Какого кобеля?
Конкретно с какой выставки его сняли и в какой стране?

 Отправлено: 12.01.12 12:51. Заголовок: Виктория42 :sm36: ..

Виктория42

Валентина пишет:

цитата:

А мне очень тема нравится.

Extrem пишет:

цитата:

МЕНЯ БЕСИТ, когда разводят то, в чем мало понимают, только потому что ХОЧЕТСЯ и тем самым хочу призвать потенциальных покупателей к вниманию,т.к. в свое время "хапнула" понадеявшись на знания, порядочность и известность питомника.....теперь мои парни - моя радость и гордость, но за породу обидно!!!от всей души!!! Чужих денег не считала и считать никогда не буду, просто я за чистоту разведения, например, на форуме за 5 лет стало значительно лучше поголовье собак....а сколько в инете псевдо-акит - страшно смотреть и читать, просто страшно!!!

Согласна полностью.
Леви
Тебя уважаю за прямолинейность.
Хочу чтобы заводчики отвечали за своих собак. А то наплодили черти что, лишь бы бабки содрать, а потом владелец виноват, кормил не так , гулял не так, жил не так. И еще, все вышеупомянутые, рассчитывали на порядочность людей-заводчиков ( потому как сами такие судя по всему) но получили обратное.
Вот мы и не молчим и молчать не будем. И все пометы надо обсуждать и писать свое мнение, а не то что выгодно писать. Тогда не будет как у меня. Люди хотя бы будут слушать стороннего наблюдателя , а не только заводчика. И будет над чем задумться.

 Отправлено: 12.01.12 14:24. Заголовок: AKAI И все пометы на..

AKAI
И все пометы надо обсуждать и писать свое мнение, а не то что выгодно писать. Тогда не будет как у меня. Люди хотя бы будут слушать стороннего наблюдателя , а не только заводчика. И будет над чем задуматься.

Согласна полностью!

Все что хочется - это больше информации и ответственности. И в лице ПРОДАВЦА и в лице ПОКУПАТЕЛЯ.