Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко (продолжение)

25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB
Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN)





и JCAC, CAC Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) (Отец: Melodor Shaka Zulu, Мать: Дан-Стар-Ком Илфи)



Все щенки унаследовали окрас папы с разным количеством белого. Свободны четыре кобеля.









Разрешите и мне представиться - Елена Балтина, телефон 8-917-929-72-36.

 Отправлено: 29.12.11 00:40. Заголовок: Виктория42 Видно, ..

Виктория42

Видно, спасибо!
Подетально сравните головы этих собак.

 Отправлено: 29.12.11 00:51. Заголовок: Ozi У обеих длинные ..

Ozi У обеих длинные уши, узкие длинные морды, хочется побольше объема в висках. У первой могут показаться более крупные глаза, но мне кажется, это пойманный удивленный взгляд. У первой, мне кажется, лоб повыше, хотя такое ощущение может дать маска. У обеих собак очень короткая шерсть, но у первой видна местами длинная ость, что может говорить о недавней линьке, а у второй вся шерсть равномерно короткая, что говорит о постоянстве.
Ozi Вы мне скажите, пожалуйста, если я не права, но честно говоря, сколько не смотрела на фото второй девочки ну нету в ней того - акитского.

 Отправлено: 29.12.11 01:05. Заголовок: Виктория42 Я Вас по..

Виктория42
Я Вас поняла.
Только уши разной формы и постава. Глаза - вы верно заметили и это не удивление, акиту так невозможно удивить Морды разной формы.
Ула имеет недостатки, но все же ни ВЕО ни кеми то другим ее не назовешь, это - акита.

 Отправлено: 29.12.11 01:37. Заголовок: Ozi Возможно, но я н..

Ozi Возможно, но я не могу назвать первую собаку восточником. Уши, действительно, прямовато стоят. Окрас и маска дают очень стериотипное впечатление. У акит возможны такие окрасы?
Скажите, а разной формы морды, я не понимаю - у второй более острая, так?

 Отправлено: 29.12.11 02:19. Заголовок: Виктория42 дело не т..

Виктория42 дело не только в окрасах, но и в комплекции, акита коренастая собака, костистая, головастая. Форма головы тупоугольный треугольник, а в первом случае собака имеет реально овчарочью голову, без намека на акитячью. Ула тоже имеет недостатки, как говорится на вкус и цвет, но форма и постав ушей коректные, хотелось бы лучшего, но что есть. Длинна разная, у Улы морда к носу сужается(что нормально и естественно, на мой вкус длинну морды можно покороче, но все корректно - Ира(мона) извините, раз пошла пьянка такая!!!),хотелось бы больше наполненности, на мой взгляд, но для сук этого достаточно ( для кобла нет), что касаемо Юко-то морда вообще без объемов, длиннее и имеет совершенно другую форму.
Что касаемо шерсти я бы грубо разделила на 3 типа, с удлиненной остью и хорошо развитым подшерстком, с короткой остью и хорошим подшорстком (длинна почти одинаковая) и типично акитячья ость (чуть длиннее подшерстка), подшерсток развиш ШИКАРНО. (лично у моих коблов нет истинно акитячьей, у одного короткая и он вонючка и намокайка, у второго ость длиннее желаемого - но оба в породе). У рассматриваемой собаки подшерстка нет, уж извините, я понимаю, что есть периоды линьки и т.д. но как правило у собак данного типа это типичная история, в зимний период дела обстоят чуть лучше, но в общем и целом с шерстью беда.
Потом костяк, облегченная акита это дисквалифицирующий порок, Юко имеет этот порок, Ула нет.
Не буду утверждать, но как мне показалось, есть вопрос с хвостом, но могу ошибаться т.к. приличных фоток с хвостом не выставлено.
И еще, что касаемо окрасов, за 6 лет, что слежу за породой, как правило собаки внешнего вида Юко как правило имеют подобный окрас, в той же тональности и поверьте это неспроста
Отсутствие подшерстка, как показали наблюдения, признак дисфункции щитовидной железы ( не всегда, но в 90%)....Это что касаемо наблюдений.Виктория42 а вообще пример для сравнения вы выбрали неудачно, т.к. суки в разных типах и совершенно с разными недостатками Я не испытываю восторга ни от одной суки, ни от второй, но за счет хорошего подбора кобеля, вторую суку можно улучшать, а вот с первой бессмысленно - есть дисквал. порок !!! Так бывает, что есть в пометах собы, рожденные от именитых родаков, которые совершенно в промах породе (что является серьездным звонком для заводчика и суки, и кобла), но я говорю про "промах" в том, что есть недостатки, а не о том, что сомнюха вообще акита ли перед тобой!!!!(да и еще с такими титулами, да еще и повязанная)

 Отправлено: 29.12.11 12:12. Заголовок: Можете думать и счит..

Можете думать и считать как хотите, но просмотрев фото однопометников, у меня лично сложилось определенное мнение.

1. Кобель


2. Кобель


3. Сука


4. Сука


5. Сука


Родители:
Отец:

От:
дед:


бабка:


Мать:

От:
дед:


бабка:


Откуда у нескольких щенков помета чепрак и такое общее расщепление помета?

 Отправлено: 29.12.11 12:13. Заголовок: Виктория42 пишет: e..

Виктория42 пишет:

цитата:

elena5633 Вы, как я поняла, глава клуба и защитник породы. Вы так накинулись на мать этих щенков, а сами допускаете вязки подобных производителей и хвалите щенков. Как это объяснить?!!

Виктория 42, я Вам все сейчас подробненько объясню (возможно этот вопрос мучает не только Вас!)
Порода в России уже лет 15! За такой период навязано ... страшно представить! А я стала "глава клуба и защитник породы" с сентября 2011 года. Разве я могу такой масштаб охватить за такой короткий срок?!
У нас народ привык вязаться бездумно, подешевле и абсолютно безграмотно! Это касается как владельцев кобелей, так и владельцев сук!
Мне не понятно , почему регистрируют питомники только если есть кинологическое образование, а без образования- заводскую приставку?! По тому, что люди с образованием имеют право заниматься племенной деятельностью, а З.П. -НЕТ!!!! Тогда владелец З.П. должен быть членом какого то Клуба (а в Клубе секция данной породы, где сидит зав. этой секции, который составляет план вязок, анализирует и предлагает владельцу суки 2-3 варианта кобелей на выбор, затем актирует щенков, выдает им документы и Клуб, не владелец З.П. , ОТВЕТСТВЕННЕН ЗА ТО, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ! ) А у нас : и З.П. сами с усами и питомники! С питомником понятно. Так в чем же тогда разница?!
Сей час , большинство Клубов, которые актируют (то, что получилось у З.П.) пометы, понятия не имеют, что за породу они актируют! А получается, что претензии надо предъявлять Клубу и заводчик З.П. абсолютно не виновен, что ТАК получилось! ЗАКОЛДОВАННЫЙ КРУГ! А про здоровье, я уже молчу!!!!!
Так вот: если , не только НКП будет выявлять и устранять производителей такого рода, а еще народ подтянется, то возможно дело пойдет более положительно. Одного накажут- другой призадумается!
И сюрпризы не заканчиваются! Melodor Shaka Zulu и Дан-Стар-Ком Илфи - дубль помет!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А насчет Уланы- у нее нет ни одного дисквалифицирующего порока, в отличие от Юки!

Так, что пока Я занимаю этот пост, имею единомышленников, буду настаивать на выведении из разведения таких производителей, а может и целые пометы. Выдержу любую критику!

 Отправлено: 29.12.11 12:18. Заголовок: Виктория42 пишет: О..

Виктория42 пишет:

цитата:

Окрас и маска дают очень стериотипное впечатление. У акит возможны такие окрасы?

Возможны такие окрасы, но такой окрас должен быть на аките, вот например:


Окрас тот же, но простите, это акита!

Виктория42 И если Вас не затруднит заполните свой профиль, три недели прошло с регистрации, а минутку так и не нашли для этого.

 Отправлено: 29.12.11 14:19. Заголовок: elena5633 пишет: А ..

elena5633 пишет:

цитата:

А насчет Уланы- у нее нет ни одного дисквалифицирующего порока, в отличие от Юки!

Елена, а если нет дисквалифицирующего порока можно в разведение пускать всех кто их не имеет, получается так?

 Отправлено: 29.12.11 14:38. Заголовок: да простят меня влад..

да простят меня владельцы , но раз пошла такая пьянка, не могу устоять.

Indevor Sweet Sunni Surprise ,чемпион Казахстана,России,САСИБ,победитель и призер Бэстов на выставках.

 Отправлено: 29.12.11 14:46. Заголовок: Виннер Наличие диск..

Виннер
Наличие дисквалифицирующего порока, выводит животное из плем. деятельности, а их отсутствие допускает, после чего племенную суку или кобеля проверяют по потомству и определяют его плем. ценность, а следовательно либо продолжают вязать либо нет. Поэтому говорить о качестве того или иного производителя(только по экстерьеру, а тем более по фото) не опираясь на качество его потомства, несовсем верно по-моему. Ну как то так.

 Отправлено: 29.12.11 14:50. Заголовок: Ann68 пишет: Поэтом..

Ann68 пишет:

цитата:

Поэтому говорить о качестве того или иного производителя(только по экстерьеру, а тем более по фото) не опираясь на качество его потомства, несовсем верно по-моему. Ну как то так.

Как можно оценивается качество потомства,одним или более пометами?Или в помете должно сколько качественных щенков и сколько допускается не некачественных. Как расценить,объясните. Кто это решает? Заводчик?

 Отправлено: 29.12.11 15:04. Заголовок: Виннер В том то и ..

Виннер
В том то и дело что все племенное дело построено на компетенции заводчика, владельца питомника; предпологает наличие спец. образования, на его честности и адекватности. На мой взгляд некачеств щены будут и должны быть это норма но не 100% помета, а чем этот показатель меньше тем лучше, и конечно одним пометом от одного кабла определить сложно. А дальше, все опять на совести заводчика и на его усмотрение.......

 Отправлено: 29.12.11 15:05. Заголовок: Можно вопрос задать?..

Можно вопрос задать?
elena5633 , Лена, Вы по какому принципу чье-то разведение критикуете, а чье-то нет? Просто хочу понять ........
Не хочу никого обидеть, но здесь у меня бы тоже возникли вопросы о целесообразности вязки.......
Еще раз прошу Флору меня простить, я за объективность....

 Отправлено: 29.12.11 15:13. Заголовок: julia пишет: elena5..

julia пишет:

цитата:

elena5633 , Лена, Вы по какому принципу чье-то разведение критикуете, а чье-то нет? Просто хочу понять

+100

 Отправлено: 29.12.11 15:33. Заголовок: julia пишет: у меня..

julia пишет:

цитата:

у меня бы тоже возникли вопросы о целесообразности вязки.......

Юля,присоединяюсь к вопросу, тоже хотела написать про данную собаку и как расценивать деятельность Флоры (человек вроде уже знает что к чему ).....

 Отправлено: 29.12.11 15:43. Заголовок: Ann68 пишет: Поэтом..

Ann68 пишет:

цитата:

Поэтому говорить о качестве того или иного производителя(только по экстерьеру, а тем более по фото) не опираясь на качество его потомства, несовсем верно по-моему.

Т.е можно вязать любую собаку, похожую на ам. акиту и если щенки получатся более-менее ам.акитами, то таких собак можно пускать в разведение.
Мое мнение, что источник селлекции во-первых СТАНДАРТ, в котором описываются допустимые недостатки и дисквалифицирующие пороки. Наличие родословной-это еще не повод пускать собаку в разведение.

 Отправлено: 29.12.11 16:01. Заголовок: Mignone Мое мнение..

Mignone
Мое мнение, что источник селлекции во-первых СТАНДАРТ, в котором описываются допустимые недостатки и дисквалифицирующие пороки.

Это безусловно, стандарт - это отправная точка при чистопородном разведении, я говорила о животных в рамках стандарта и без дисквалифицирующих пороков.

 Отправлено: 29.12.11 16:04. Заголовок: Mignone пишет: Т.е ..

Mignone пишет:

цитата:

Т.е можно вязать любую собаку, похожую на ам. акиту

А на мой взгляд - можно!!!! Только при этом нужно понимать, ЗАЧЕМ ты это делаешь и ЧТО ты будешь делать, если щенки получатся не ахти или, не дай бог, совсем какие-попалошные, нужно взять на себя и смелость, и ответственность и раздать щенков на диван в добрые ручки, а не продавать за бешеные деньги, выдавая за охренительно породных.

 Отправлено: 29.12.11 16:21. Заголовок: Уважаемые владельцы ..