Отправлено: 22.12.11 16:58. Заголовок: Детки CH NEKMAR EXCALIBUR и Юко (продолжение)

25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB
Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN)





и JCAC, CAC Магдиорус Хеллады Хиллс (Юко) (Отец: Melodor Shaka Zulu, Мать: Дан-Стар-Ком Илфи)



Все щенки унаследовали окрас папы с разным количеством белого. Свободны четыре кобеля.









Разрешите и мне представиться - Елена Балтина, телефон 8-917-929-72-36.

 Отправлено: 31.12.11 16:55. Заголовок: Порода меня устраива..

Порода меня устраивает а как я узнаю качество щенка. хочется быть уверенной и в папе и маме и в заводчике.
У меня живет одна дворняга ей 8 лет и пекинес без документов ему 4 года. Я моих мосек, просто обожаю.

 Отправлено: 31.12.11 17:29. Заголовок: Надежда пишет: Поро..

Надежда пишет:

цитата:

Порода меня устраивает а как я узнаю качество щенка

а качество будет видно месяцам к 8-10, как здесь или в соседней теме объясняли уже.

Лично для себя я давно сделала вывод-покупка собаки это лотерея.

 Отправлено: 31.12.11 18:03. Заголовок: Olga пишет: а качес..

Olga пишет:

цитата:

а качество будет видно месяцам к 8-10, как здесь или в соседней теме объясняли уже.

Кстати, допустим, в шнауцерах(цвергах) качество и уровень щенка видень уже с 1,5 месяцев. И как правило,какой щенок в этом возрасте, таким он и будет в будущем.
Бывают,безусловно,исключения,но они редки.
Другое дело,что в этом возрасте зубы/яйца/рост лотерея, но анатомия видна.
По крайней мере, я щенка выбирала себе первый раз в 1,5 месяца, потом уже через месяц мой выбор подтвердился. Характер в этом возрасте тоже виден очень хорошо.
Но цвергшнауцер - это мелкая собака, посравнению с акитой и развивается иначе.

 Отправлено: 31.12.11 19:00. Заголовок: Надежда пишет: Ого,..

Надежда пишет:

цитата:

Ого, а не думаете о том, что можете попасть за подтелку.

Почему я должна думать, что попаду за или под телку я не поняла.

В этой теме тдет речь об экпертной оценке собаки на выставке, которая дает иоли нет допуск в разведение.
Если вы покупаете щенка с метрикой с указанной в ней породой, то это значит, что вы приобретаете породистую собаку. В одном и том же помете могут родиться щенки разного качества. Есть яркие представители породы, есть посредственные, случаются непородные. Хочется вам положиться на выбор заводчика, голос собственного сердца и волю случая - ваше право. Хотите уменьшить риск приобретения посредственного щенка - разбирайтесь или найдите консультанта, который разбирается.

 Отправлено: 31.12.11 19:05. Заголовок: Эля у меня до года м..

Эля у меня до года младший был глаз не оторвать, и костистый и головастый и широкий, а вто к месяцам остались тока как писала Виктория УШИ и клюв Был такой попастенький мальчик, а сейчас ни башки, ни пропорции, нифига....Но от этого его меньше никто не любит....
И мне хватило здравого смысла не пускать его в свои амбициозные эксперименты, т.к. это живые существа.....
Namika ты почему-то забыла вариант со здоровьем щенков от твоей собаки (ты же знаешь как может получиться) и как ты будешь себя вести, если даже отданная за шоколадку собака будет в возрасте 5 - и т.д. изнывать от боли, например???А если там в семье будет ребенок, который будет страдать от мук своей собаки????? Тебе не кажется подобный эксперимент жестоким? От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) т.е. есть вероятность того, что твоя девулька накопила"что надо кровушку" , почему в расчет берешь только экстерьер??? Даже если в твоем помете будет один щен похож на хорошую акиту (этакий выщипенец, в семье не без урода, токо он будет не урод???), какова дальнейшая судьба этой собы, ведь гены никуда не денуться бабки и дедки??? и дальше вязать, раз, два, три....ЗАЧЕМ?
Ей Богу, мы восстаем против испытаний лекарств на животных, против клонирований....а на собственных животных готовы с песнями и трава не расти, подумаешь, я же за шоколадку, а там гори все синим пламенем, я же так чесно поступил, отдал собу....
Тфу, читать противно, уж извините.
Namika не хочешь пойти испытаниями ядохимикитов позаниматься? что? опасно....опыта нет, не знаешь хорошо химию, что можно мешать, чего нет? А почему здесь эксперименты норма???? Я никогда не полезу заниматься тем, в чем не пассу, даже если это безобидное занятие....а уж "рожать" живых существ.....

 Отправлено: 31.12.11 19:06. Заголовок: Эля пишет: это мелк..

Эля пишет:

цитата:

это мелкая собака, посравнению с акитой и развивается иначе

Это точно... акита до 1.5-2 лет мне кажется..как трансформер..то в высь...то в ширь..то в длину... маленькие собачки куда раньше формируются..

 Отправлено: 31.12.11 21:21. Заголовок: Extrem пишет: От ма..

Extrem пишет:

цитата:

От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) т.е. есть вероятность того, что твоя девулька накопила"что надо кровушку" , почему в расчет берешь только экстерьер??? Даже если в твоем помете будет один щен похож на хорошую акиту (этакий выщипенец, в семье не без урода, токо он будет не урод???), какова дальнейшая судьба этой собы, ведь гены никуда не денуться бабки и дедки??? и дальше вязать, раз, два, три....ЗАЧЕМ?

Очень верно сказано!

 Отправлено: 31.12.11 21:38. Заголовок: Extrem пишет: Namik..

Extrem пишет:

цитата:

Namika ты почему-то забыла вариант со здоровьем щенков от твоей собаки

Молодец Олеся!
Больная собака это ужасно(если к этому относится ответственно). Я бы убивала тех кто плодит больных собак и собак с порочной наследственностью. Люди покупают себе чудо для счастливой жизни, а получается проблемы и заботы. И недайбог кому смотреть на мучения собаньки.
Не плодите не пойми что. Вам все вернется. Добрым словом не вспомнят.

 Отправлено: 31.12.11 22:14. Заголовок: От мамы и папы твоей..

цитата:

От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....)

С чего это?
Да, красавцев от сочетания Кимми-Снегур не рождается, а уже третий помёт ксерокопируют. Но вот чтоб со здоровьем косяки были-не видела, не слышала.

Как же хочется ответить многим в этой теме, и с фото-примерами, постараюсь выкроить время на каникулах.
Поучать как всегда желающих больше, чем имеющих на это моральное право.

 Отправлено: 01.01.12 06:46. Заголовок: Ozi "Если мы буд..

Ozi
"Если мы будем говорить об ответственности перед покупателями, давайте тогда дадим работать законам рынка. Пусть покупатели смотрят кого покупают и сами претензии предъявляют в суде."

"Есть яркие представители породы, есть посредственные, случаются непородные."

Тогда почему на сайтах по продаже щенков нет такой информации для покупателя.

Olga "Лично для себя я давно сделала вывод-покупка собаки это лотерея."
Лично я согласна, тогда наверно надо и писать вот мама вот папа но ваш щеночек может быть другим. Как в лотереи купи билет, а вот выиграешь ты или нет сам думай.

Всех с новым 2012 годом!!!

 Отправлено: 01.01.12 08:44. Заголовок: Extrem Олеся, ну во..

Extrem
Олеся, ну во-первых Ира права, говоря:
Леви пишет:

цитата:

С чего это? Да, красавцев от сочетания Кимми-Снегур не рождается, а уже третий помёт ксерокопируют. Но вот чтоб со здоровьем косяки были-не видела, не слышала.

Может быть кто-то осведомлен лучше? Я периодически вижу Кими, Снегура, ровно половину нашего помёте вживую и весь следующий помет. Сейчас народились ещё дети и все, кто будет жить рядом, однозначно будут под моим наблюдением (это для сплоченности). Не все владельцы, у нас, конечно, супер ответственные и профи, но у некоторых имеются разнообразные анализы, которые можно сделать тут, у нас и проблем со здоровьем я не наблюдала.
В любом случае, все необходимые анализы и снимки у моей собаки перед вязкой будут и если хоть что-то меня смутит, значит взяки не будет. Всё просто. Я не наивный ребёнок, которые тупо надеется на чудо.

Я что-то не вижу, чтобы кто-то мне ответил на те вопросы, которые я задавала. Особенно меня бы заинтересовали ответы "радеющих за породу", как получается так, что при таком жестком породном отборе каждая десятая собака больная? У кого ЖКТ, у кого лапы, у кого с психикой проблемы. Почему вяжут теми, от кого рождаются щенки с дисквал.пороками регулярно? Неужели этот кобель настолько хорош, лучше всех остальных, что мы будем вязать его со всеми, половина всё нормальные получаются, не считая того, процентов 70 из них несут ген?

 Отправлено: 01.01.12 08:49. Заголовок: AKAI пишет: Больная..

AKAI пишет:

цитата:

Больная собака это ужасно(если к этому относится ответственно). Я бы убивала тех кто плодит больных собак и собак с порочной наследственностью.

В чем тогда проблема? Вы прекрасно знаете тех, с кого можно начать....

 Отправлено: 01.01.12 09:05. Заголовок: Надежда пишет: Ozi ..

Надежда пишет:

цитата:

Ozi "Есть яркие представители породы, есть посредственные, случаются непородные." Тогда почему на сайтах по продаже щенков нет такой информации для покупателя. Olga "Лично для себя я давно сделала вывод-покупка собаки это лотерея." Лично я согласна, тогда наверно надо и писать вот мама вот папа но ваш щеночек может быть другим. Как в лотереи купи билет, а вот выиграешь ты или нет сам думай.

Кстати, человек вполне адекватно говорит то, что имеет место быть. Я неоднократно узнавала цены на щенков и здесь на сайте, и в других питомниках. Единицы говорят: "от....до...". Обычно либо: Суки-$$, кобели- $$;, либо у всех одна цена. И при этом редкий заводчик говорит о том, что щенки одного помета могут отличаться по качеству, где-то анатомически и т.д. и т.д.
Все вы тут говорите, ой хотите породистую собаку, научитесь разбираться в породе. Возникает вопрос: Уважаемые заводчики, а вам не плевать ли, разбирается ваш покупатесь в породе настолько, чтобы выбрать себе полуторамесячного щенка с пониманием того, что это будущая звезда или диванный комочек? Я почему-то думала, что главное, чтобы щенок попал в любящую, заботливую семью. Если эти люди не разбираюся в породе и не знают тонкости выращивания щенка, на это у них есть заводчик, который всегда поможет.
Расскажу, как я покупала своего корги. Заводчица у него....эх, акитистам бы таких заводчиков. Мечта, а не заводчик! Она не хотела мне продавать щенка, потому что не знает меня и всего лишь одна рекомендация со стороны, это было маловато. Изначально она отвечала на мои письма через раз и не давала даже надежды на то, что я могу получить щенка. 3 месяца я доставала её, забрасывала вопросами (кстати, в корги я не разбираюсь досконально, что не дало заводчице мысли сплавить мне кого похуже), писала, рассказывала, как живёт моя акита, говорила о планах на будущее. Пару раз звонила. В итоге, я получила право первого выбора и лучшего кобеля из 3 практически одновременных пометов в Питомнике. Потому что у меня есть качества, возможности и желания, на которые она обращает пристальное внимание при выборе покупателя. И не заморочилась, что у нас в городе 2 корги и я практически полный ноль в породе.

 Отправлено: 01.01.12 10:23. Заголовок: Леви пишет: цитата..

Леви пишет:

цитата:

цитата: От мамы и папы твоей девочки приличного не было рождено, обе собы с нехорошими признаками (причем не только внешними, но и по здоровью....) С чего это? Да, красавцев от сочетания Кимми-Снегур не рождается, а уже третий помёт ксерокопируют. Но вот чтоб со здоровьем косяки были-не видела, не слышала.

Согласна с Леви.
Никаких ужасных косяков по здоровью - нет, не слышала. Рядышком как бы живу. Все как у и всех, там чихнул, тут лапу порезал...

 Отправлено: 01.01.12 10:30. Заголовок: Namika пишет: Почем..

Namika пишет:

цитата:

Почему вяжут теми, от кого рождаются щенки с дисквал.пороками регулярно? Неужели этот кобель настолько хорош, лучше всех остальных, что мы будем вязать его со всеми, половина всё нормальные получаются, не считая того, процентов 70 из них несут ген?

Наверно потому что он хорош и щенки от него пользуются спросом, а так же в надежде получить таких же хороших. И видимо плевать на то, что какая- то часть щенков будет с дисквалом,всё равно продадутся . Я этого не понимаю. Так же не понимаю вашу заводчицу. Зачем делать третий помёт, если предыдущие не ахти какие. Вывод один - заработать денег, ведь щенков покупают(пусть даже не для дальнейшего разведения).

Namika пишет:

цитата:

Расскажу, как я покупала своего корги. Заводчица у него....эх, акитистам бы таких заводчиков.

Таких бы заводчиков всем, но это невозможно. Есть раскрученные питомники, чьи щенки пользуются спросом и поэтому заводчики могут выбирать владельцев для своих щенков из большого числа желающих. А есть просто заводчики или питомники(мало известные или совсем неизвестные), и у них нет особо выбора кому продавать своих щенков.

 Отправлено: 01.01.12 11:38. Заголовок: AMFASHION пишет: На..

AMFASHION пишет:

цитата:

Наверно потому что он хорош и щенки от него пользуются спросом, а так же в надежде получить таких же хороших. И видимо плевать на то, что какая- то часть щенков будет с дисквалом,всё равно продадутся . Я этого не понимаю.

Яна, а теперь отнеси это не только к Лене и нашим акитам, но и к большей половине заводчиков акит в целом Так просто будет по-честному.

AMFASHION пишет:

цитата:

так же в надежде получить таких же хороших

Ага И всё пробуют, пробуют, пробуют. А щеночки получаются и ничешные вроде, но явно не фонтан. Но мы все равно будем пробовать и надееятся....

Когда я слышу от заводчиков: "Ой, ну что вы?! Какой это бизнес, на этом не заработаешь!!!Это исключительно хобби! Увлечение!" Так и хочется сказать: "Бла-бла-бла".
Хобби это можно назвать, когда не будем кривить душой заводчик достаточно финансово обеспечен, чтобы позволить к примеру свозить свою супер девочку к сногсшибательному супр мальчику за тридевять земель или в мухосрань какую, в общем туда,где этот мальчик живёт. Потратить кучу бабла на всевозможные анализы, на дорогу, на проживание, на вязку, на грамотное выращивание детишек и продавать не дороже 2000евро, ибо более чем нрмальная цена (за бугором дороже задирают только за подрощенных).
А когда на всю Россию СТАДО сногсшибательных, обалденно породных сук на 2-3, ну ладно, может и на 5 кобелей, когда вяжут одними и теми же и все тут братья и сестры, это уже не особый подход к разведению и не хобби.

 Отправлено: 01.01.12 11:42. Заголовок: Кстати, всё время хо..

Кстати, всё время хотела задать вопрос президенту НКП:
Елена, как породник Вы наверняка согласитесь с тем, что щенки от Кими и Снегура- это непородные акиты, которым доступ в разведение закрыт.
Что будет (потенциально хотя бы) предпринимать НКП (и будет ли, имет ли право), когда такие собаки будут присылать документы на оформление чемпиона НКП?

 Отправлено: 01.01.12 12:08. Заголовок: Namika пишет: Яна, ..

Namika пишет:

цитата:

Яна, а теперь отнеси это не только к Лене и нашим акитам, но и к большей половине заводчиков акит в целом Так просто будет по-честному.

Я отношу это ко всем, а не к кому-то конкретно. Думаю, даже поняла о каком кобеле ты писала. Только не поняла о какой Лене речь. Это ваша заводчица?

Namika пишет:

цитата:

Ага И всё пробуют, пробуют, пробуют. А щеночки получаются и ничешные вроде, но явно не фонтан. Но мы все равно будем пробовать и надееятся....

Кто-то пробует, кто-то нет. У каждого свои взгляды на разведение.

Namika пишет:

цитата:

Когда я слышу от заводчиков: "Ой, ну что вы?! Какой это бизнес, на этом не заработаешь!!!Это исключительно хобби! Увлечение!" Так и хочется сказать: "Бла-бла-бла".

Вот с этим не соглашусь. Есть, конечно, те кто на этом зарабатывает. Есть те, кто просто окупает содержание своих взрослых собак. Но есть и те, кто в пролёте. Хочу сказать по себе: держу и развожу АмСтаффов потому что просто нравятся. Если посчитать сколько моя толпа съедает за год, сколько денег уходит на выставки, на щенков(когда они долго засиживаются), сколько у меня помётов в год и за сколько продаются щенки. Потом всё это сопоставить, то получится, что хобби и довольно убыточное.

 Отправлено: 01.01.12 14:01. Заголовок: Надежда пишет: Тогд..

Надежда пишет:

цитата:

Тогда почему на сайтах по продаже щенков нет такой информации для покупателя.

У многих есть: "перспективен для выставок", "пэт, собака для дома". Бывает ни чего не пишут, потому, что обычный щенок - ровненький, породный, без брака, но и без каких-то выдающихся черт звезды. По моим наблюдениям, из таких щенков выращивают владельцы чемпионов при желании это сделать.

Namika пишет:

цитата:

Единицы говорят: "от....до...". Обычно либо: Суки-$$, кобели- $$;, либо у всех одна цена.

Многие говорят одну цену, потому, что 90% звонков "просто спросить". Обычно, когда человек начинает подробно расспрашивать, заводчик подробнее рассказывает о щенках.

Namika пишет:

цитата:

а вам не плевать ли, разбирается ваш покупатесь в породе настолько, чтобы выбрать себе полуторамесячного щенка с пониманием того, что это будущая звезда или диванный комочек? Я почему-то думала, что главное, чтобы щенок попал в любящую, заботливую семью.

Нет, не плевать! Каждому хочется, что бы щенок оправдал надежды владельцев. Что бы звезду возили на выставки, перспективного в работе щенка "раскрыли" в дрессировке, нежного и общительного - ласкали, играли и не теребовали больше, чем позволяет темперамент.

Например для харАктерных, доминантных, активных собак не достаточно любви и заботы, далеко не все даже при желании и посещении кинолога могут справиться с такой собакой, а кто-то ищет именно такую. То же и с неуверенными собаками. Очень хочется, что бы не было разочарований у владельца, это залог ее долгой и счастливой жизни с одним-единственным.

 Отправлено: 01.01.12 14:58. Заголовок: Ozi Согласна с вашим..

Ozi
Согласна с вашими высказываниями.
Но я искала щенка полгода и такой информации сразу на сайтах не видела. Только когда сама интересовалась.
А если б видела зауважала заводчика, потому что он молодец, раскрывает все как есть!

И правильно каждый подбирает собаку себе индивидуально!!!
Кому то нужен комочек на диване, а кому то призер.
И я бы просила просто больше информации о щенках, породе, перспективе, характере. (По возможности конечно)
И это было бы здорово!