Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.

КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.

эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?

 Отправлено: 02.12.12 21:17. Заголовок: AMFASHION пишет: а ..

AMFASHION пишет:

цитата:

а вот про какую производительницу, нет.

тоже не поняла

 Отправлено: 02.12.12 21:21. Заголовок: Карина пишет: тоест..

Карина пишет:

цитата:

тоесть если оба носители = щенок крипторх верно?? а если носитель и нормлаьный щеники ноормальные?

Верно!Только эти нормальные могут оказаться носителями.

 Отправлено: 02.12.12 21:25. Заголовок: Карина пишет: AMFAS..

Карина пишет:

цитата:

AMFASHION пишет: цитата: а вот про какую производительницу, нет. тоже не поняла

Если про мою, то неправда, что второй помёт и та же проблема. В пером помёте было 4 кобеля и все с яйцами. Причём от их отца у других сук были крипторхи. Поэтому не знаю что думать, с первым помётом повезло или как?

 Отправлено: 02.12.12 21:26. Заголовок: AMFASHION О RUTHDALE..

AMFASHION О RUTHDALES VENI VIDI VICI, JAPONSKIY SAD ANAIS BEAUTIFUL как производители обсуждаемого помета и тот же кобель и Ума Турман, как производители кобеля Карины.
AMFASHION пишет:

цитата:

Если говорить об Акитах, то это хобби, потому что мне нравятся эти собаки и мне хочется иметь и получать красивых собак. Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево

Очередной респект! Для остальных это очень затратное хобби
AMFASHION пишет:

цитата:

Любая собака может генетически нести в себе какую-нибудь проблему, вопрос лишь в подборе пары.

Вот об этом то я и говорю. Не исключено, что столкнулись 2 рецессивных гена, которые дали то, что дали. И я говорю именно о наследственности, потому что это не один случайный перекормленный крипторх, это 2-а подрощенных крипторха нормальной кондиции. А суки этого помета будут носителями и высока вероятность рождения у них крипторхов. Насколько в таком ракурсе вы считаете линию генетически здоровой?

 Отправлено: 02.12.12 21:30. Заголовок: AMFASHION пишет: Ес..

AMFASHION пишет:

цитата:

Если про мою, то неправда, что второй помёт и та же проблема. В пером помёте было 4 кобеля и все с яйцами.

Вы меня не так поняли. Я писала, что от Мэтти это первый "зарегистрированный" случай, возможно просто первый оглашенный и от вашей девочки это первый аналогичный раз.

 Отправлено: 02.12.12 21:33. Заголовок: AMFASHION пишет: Ес..

AMFASHION пишет:

цитата:

Если бы все заводчики были честными, то долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто. Но может получиться и так, что только Богу известно, что может всплыть в том или ином помёте.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Кто ищет, тот всегда найдёт.

мне кажется что найти генетически чистую линию невозможно...по одной причине что как наследуются многие заболевания ( тот же крипторхизм) до сих пор не установленно...и пока геном не будет полностью расшифрован и не будут установленны принцыпы наследования тех или иных болезний.....

 Отправлено: 02.12.12 21:35. Заголовок: Виктория42 пишет: п..

Виктория42 пишет:

цитата:

просто первый оглашенный и от вашей девочки это первый аналогичный раз.

Я поняла именно так.

 Отправлено: 02.12.12 21:39. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Речь снова зашла о наличии/отсутствии фактов сокрытия реального положения со здоровьем продаваемых щенков. ВОТ И ВСЁ! Все дальнейшие проблемы именно от умалчивания.

Вот именно и всё! AMFASHION получила некие проблемы, вариантов их получения несколько и я искренне надеюсь, что это было случайное совпадение плохих генов. Заводчик открыто на форуме об этом призналась! Ну не топить же теперь щенков. Хозяева предупреждены. Теперь на их совесть ляжет использовать или нет этих собак в разведении. Мое мнение: каждый, кто хоть одной ногой влез в разведение должен еще и знать основы генетики.
Очень возмутило сообщение marina spb, в первую очередь к ней был обращен мой первый пост

 Отправлено: 02.12.12 21:40. Заголовок: legyartis пишет: мн..

legyartis пишет:

цитата:

мне кажется что найти генетически чистую линию невозможно...по одной причине что как наследуются многие заболевания ( тот же крипторхизм) до сих пор не установленно...и пока геном не будет полностью расшифрован и не будут установленны принцыпы наследования тех или иных болезний.....

А в гены лезть, отыскивая диагностированных крипторхов, не обязательно.
И я вовсе не спорю про невозможность отыскать генетически чистую линию. Не думаю, что такие в природе существуют на все 100%.

 Отправлено: 02.12.12 21:42. Заголовок: Виктория42 пишет: О..

Виктория42 пишет:

цитата:

Очередной респект! Для остальных это очень затратное хобби

И в чём же такие большие затраты? Может не стоит прибедняться? На здоровых собак затраты не так уж велики. Если конечно человек много выставляет свою собаку, то соглашусь,что это очень затратное занятие.

 Отправлено: 02.12.12 21:47. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

И я вовсе не спорю про невозможность отыскать генетически чистую линию. Не думаю, что такие в природе существуют на все 100%.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Кто ищет, тот всегда найдёт.

Вот сами себе противоречите.

 Отправлено: 02.12.12 21:53. Заголовок: legyartis пишет: мн..

legyartis пишет:

цитата:

мне кажется что найти генетически чистую линию невозможно...

согласна, но если косяки вылезают, может стоит задуматься об этом?

 Отправлено: 02.12.12 21:55. Заголовок: AMFASHION пишет: Во..

AMFASHION пишет:

цитата:

Вот сами себе противоречите.

Да не противоречу вовсе! Речь-то идёт о крипторхизме, а не о полной генетической свободе линии от всех заболеваний.

 Отправлено: 02.12.12 22:00. Заголовок: Виктория42 пишет: ..

Виктория42 пишет:

цитата:

потому что это не один случайный перекормленный крипторх, это 2-а подрощенных крипторха нормальной кондиции.

Один из них был весьма тяжёл и даже ветврач сказал, что скорее всего яйца задержиаются из-за этого. Но я в это не поверила.

Виктория42 пишет:

цитата:

А суки этого помета будут носителями и высока вероятность рождения у них крипторхов. Насколько в таком ракурсе вы считаете линию генетически здоровой?

А кто говорт о чистоте(здоровье)линии? Я лишь могу согласиться с
legyartis пишет:

цитата:

как наследуются многие заболевания ( тот же крипторхизм) до сих пор не установленно...и пока геном не будет полностью расшифрован и не будут установленны принцыпы наследования тех или иных болезний.....

На то есть причины, основанные на наблюдениях за помётами от разных производителей.

 Отправлено: 02.12.12 22:07. Заголовок: AMFASHION пишет: О..

AMFASHION пишет:

цитата:

Один из них был весьма тяжёл и даже ветврач сказал, что скорее всего яйца задержиаются из-за этого.

ура!! я услышала хоть что-то что реально меня инетересовала..
зря вы не поверили.. я серьозно говорю

 Отправлено: 02.12.12 22:07. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Да не противоречу вовсе! Речь-то идёт о крипторхизме, а не о полной генетической свободе линии от всех заболеваний.

Ну я-то имела ввиду, когда писала Вам что долго придётся искать, именно чистоту от всех гентических пороков. Или Вас волнует только крипторхизм? Если так, то странно. В породе есть более страшные болезни, на которые стоит обращать столь пристальное внимание.

 Отправлено: 02.12.12 22:13. Заголовок: Карина пишет: ура!!..

Карина пишет:

цитата:

ура!! я услышала хоть что-то что реально меня инетересовала.. зря вы не поверили.. я серьозно говорю

Отчего же зря? Кобелю 6 месяцев, а яиц нет. Врач сказала, что можно до 10 месяцев ждать. Но я в это тоже не верю. Вы видели яйца у 10-ти месячного кобеля акиты? Каким образом они должны выйти в этом возрасте. А если вдруг выйдут, значит должны быть недоразвитыми по размеру.

 Отправлено: 02.12.12 22:19. Заголовок: AMFASHION пишет: От..

AMFASHION пишет:

цитата:

Отчего же зря? Кобелю 6 месяцев, а яиц нет. Врач сказала, что можно до 10 месяцев ждать. Но я в это тоже не верю. Вы видели яйца у 10-ти месячного кобеля акиты? Каким образом они должны выйти в этом возрасте. А если вдруг выйдут, значит должны быть недоразвитыми по размеру.

я не ветеринар правда.... бывает выходят правда и номральные по размеру спомощью массажа

 Отправлено: 02.12.12 22:23. Заголовок: AMFASHION пишет: В ..

AMFASHION пишет:

цитата:

В породе есть более страшные болезни, на которые стоит обращать столь пристальное внимание.

Я в курсе. Мы друг друга не поняли.
Но Вы считаете слишком сложным подыскать возможного максимально здорового щенка? Отследить линии пары, посмотреть "во что" вырастает и пр.?
Но ведь все хотят подешевле, типа, "на диван", а потом питомец используется как станок.
У нас изначально достаточно несерьёзный подход и не желание (или невозможность) серьёзно вложиться в покупку будущего производителя. А, вложившись прилично, нет гарантий (опять же ) из-за возможного умалчивания о имеющихся проблемах.
Вот от сюда и фраза: "А чем я хуже? Почему одним можно, а мне нет?"
Итог: РАЗВЕДЕНЦЕВ больше, чем ответственных и честных заводчиков.
Обманывают нас - обманем и мы. Всё тот же круг снова замкнулся.

 Отправлено: 02.12.12 22:26. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Обманывают нас - обманем и мы.

подмечено очень верно... я о том же