Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.

КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.

эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?

 Отправлено: 02.12.12 20:27. Заголовок: ТТТ пишет: Мне каже..

ТТТ пишет:

цитата:

Мне кажется легко сказать "убрать из разведения".

Да у нас ни с какими проблемами со здоровьем практически никто и никого из разведения не уберает! Про это собаки брехали, брехали и брехать перестали.
Речь снова зашла о наличии/отсутствии фактов сокрытия реального положения со здоровьем продаваемых щенков. ВОТ И ВСЁ! Все дальнейшие проблемы именно от умалчивания.

 Отправлено: 02.12.12 20:29. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Если знать об этом на стадии купли/продажи щенка для разведения, то лично я поискала бы щена в другом месте и осталась бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА заводчику за честность передо мной.

Если бы все заводчики были честными, то долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто. Но может получиться и так, что только Богу известно, что может всплыть в том или ином помёте.

 Отправлено: 02.12.12 20:29. Заголовок: AMFASHION пишет: Я ..

AMFASHION пишет:

цитата:

Я думаю неправда, скорее всего как повезёт. Думаю существует достаточно оперированных собак, поскольку кто-то считает их ценными в разведении. Мне тоже предлагали прооперировать если что, но мне это не надо.

нет не оперировать


я знаю, что спросив у любого вет врача о уколах вам скажет вероятности нет .. шансов что они выйдут нет

а я лично знаю примеры сильно крупных щенков, с полностью правильно и хорошо развитыми яичками, просто им как бы нужно помочь выйти понимаете

 Отправлено: 02.12.12 20:31. Заголовок: AMFASHION Вы мне сим..

AMFASHION Вы мне симпатичны.
Я вас не осуждаю, наоборот

цитата:

хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали.

Вы действительно, молодец, что открылись и дали владельцам кобелей и сук возможность более реально оценивать свои перспективы в отношении дальнейшего использования собак из этого помета.
У меня к вам вопрос на форе этого выражения: AMFASHION пишет:

цитата:

Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване".

вы собак разводите в качестве хобби или бизнеса?
Конечно хобби, скажете Вы, причем слишком дорогое. Вы понимаете, что конечным потребителей плодов вашего удовольствия является простой человек или "увлеченный разведенец" или бизнесмен? Да, каждый волен выбирать и никто его покупать собаку именно у вас не заставляет, но дело в том что большинство любителей верят заводчикам и в частности фразам
AMFASHION пишет:

цитата:

Знаю пару односторонних крипторхов (в разных породах). Одному из них уже 9 лет(никогда не вязался), второму примерно 4-5 (как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем.

а потом получают и боятся сказать.
И какое улучшение после этого получит порода?
Карина какой бы крупный кобелек не был, яички должны опускаться самостоятельно, а все что с помощью уже обман.
Здоров ли крипторх? Можно ли считать собаку здоровой если ей показана хирургическая операция, отказ от которой повысит риск образования опухолей в том числе и злокачественных?

AMFASHION пишет:

цитата:

Кроме крипторхизма ещё есть куча других проблем, и одна из них длинношёрстность. Только почему-то длинниками все восхищаются и похоже не счтают это проблемой, хотя они появляются в помётах всё чаще и чаще.

да, это тоже порок, конечно не ставящий под удар здоровье, но пользы породе он не приносит.
Об этом уже много говорили, но давайте продолжим. Я не против.

 Отправлено: 02.12.12 20:33. Заголовок: Карина пишет: а я л..

Карина пишет:

цитата:

а я лично знаю примеры сильно крупных щенков, с полностью правильно и хорошо развитыми яичками, просто им как бы нужно помочь выйти понимаете

А где гарантия, что от них потом не будет таких же крупных щенков с проблемой выхода яичек?

 Отправлено: 02.12.12 20:39. Заголовок: Карина пишет: ответ..

Карина пишет:

цитата:

ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает?

Так и ответьте!
От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.

 Отправлено: 02.12.12 20:41. Заголовок: Виктория42 пишет: К..

Виктория42 пишет:

цитата:

Карина какой бы крупный кобелек не был, яички должны опускаться самостоятельно, а все что с помощью уже обман. Здоров ли крипторх? Можно ли считать собаку здоровой если ей показана хирургическая операция, отказ от которой повысит риск образования опухолей в том числе и злокачественных?

тут можно поспорить...


огромное спасибо за мнение

 Отправлено: 02.12.12 20:43. Заголовок: AMFASHION пишет: до..

AMFASHION пишет:

цитата:

долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто.

Кто ищет, тот всегда найдёт.
А так получается, что у нас все "радеют" за чистоту породы, забывая начать с себя.

 Отправлено: 02.12.12 20:43. Заголовок: Виктория42 пишет: Т..

Виктория42 пишет:

цитата:

Так и ответьте!

я затрудняюсь..


Виктория42 пишет:

цитата:

От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.

тоесть если оба носители = щенок крипторх верно?? а если носитель и нормлаьный щеники ноормальные?

 Отправлено: 02.12.12 20:43. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А так получается, что у нас все "радеют" за чистоту породы, забывая начать с себя.

соглана полностью

 Отправлено: 02.12.12 20:51. Заголовок: Карина пишет: я зат..

Карина пишет:

цитата:

я затрудняюсь..

а что же так? сколько раз продублировали сообщение с требованием дать ответ? Я разложила все по полочкам и ответить вы не можете. Не хорошо
Правда ну очень не хочется переводить свою собаку в просто собаку, когда расчет был совсем на другое? Вот он бой света с тенью!

 Отправлено: 02.12.12 20:53. Заголовок: Виктория42 пишет: а..

Виктория42 пишет:

цитата:

а что же так? сколько раз продублировали сообщение с требованием дать ответ?

вы настолько категоричны против меня натсроены, будьте лояльнее, я обращалась к обществу просто.. и не требовала как вы говрите, просто писать, что все это плохо и все такие гады, умеют все... а подумать не всегда...

я не знаю ответ на этот вопрос.. для себя я ничего не решила, возможно кто-то знает...

 Отправлено: 02.12.12 20:56. Заголовок: если вы не заметили ..

если вы не заметили я тут не отставаю конкретную точку зрения, а прислушиваюсь к каждому..

 Отправлено: 02.12.12 20:56. Заголовок: Виктория42 пишет: в..

Виктория42 пишет:

цитата:

вы собак разводите в качестве хобби или бизнеса?

Для меня это и то, и другое.
Я почти 10 лет занимаюсь разведением АмСтаффов. В нашем городе эта порода не интересна как красивая шоу-собака. Многие хотят иметь Стаффа, но им не важно как он выглядет, главное чтобы назывался АмСтаффом. Покупают безродных заморышей, на которых смотреть жалко, а потом пытаются купить или сделать им документы. Я не говорю, что все безродики страшненькие, есть вполне приличне собаки. Я прсто не понимаю смысла купить подешовке, а потом пытаться сделать документы. К ему я это говорю. К тому, что Стаффы всегда были и будут моей любимй породой и это хобби, потому что они даже не окупают себя, что уж говорить о заработке.
Если говорить об Акитах, то это хобби, потому что мне нравятся эти собаки и мне хочется иметь и получать красивых собак. Я не говорю о здоровье, потому что мои собаки здоровы. Любая собака может генетически нести в себе какую-нибудь проблему, вопрос лишь в подборе пары. Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево. Если бы они ещё в лёт уходили, а не сидели инога до 6-10 месяцев, то было бы вообще прекрасно.

 Отправлено: 02.12.12 21:00. Заголовок: AMFASHION пишет: Та..

AMFASHION пишет:

цитата:

Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево. Если бы они ещё в лёт уходили

В лёт уходят недорогие.

 Отправлено: 02.12.12 21:03. Заголовок: Карина пишет: Викто..

Карина пишет:

цитата:

Виктория42 пишет: цитата: От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.

Хочется узнать о каких производителях речь? А то боюсь не правильно понять.

 Отправлено: 02.12.12 21:06. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

В лёт уходят недорогие.

Если не дорогие, то это уже не бизнес. Хотя если в их мать особо не вкладывались, то наверно тоже бизнес.
А в известных питомниках и дорогие влёт уходят.

 Отправлено: 02.12.12 21:09. Заголовок: AMFASHION пишет: Хо..

AMFASHION пишет:

цитата:

Хочется узнать о каких производителях речь? А то боюсь не правильно понять.

не знаю.... сама не совсем поняла, у моего Бьорна родители :
мама - Ума Турман
папа - Мэтти

 Отправлено: 02.12.12 21:15. Заголовок: Тоесть все дети Мэтт..

Тоесть все дети Мэттика носители верно я понимаю?? во вашему Виктория42 посту

 Отправлено: 02.12.12 21:16. Заголовок: Карина пишет: не зн..

Карина пишет:

цитата:

не знаю.... сама не совсем поняла, у моего Бьорна родители : мама - Ума Турман папа - Мэтти

Про Мэтти поняла, а вот про какую производительницу, нет.