Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.
КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.
эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .
во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?
Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. Благодаря этому люди производили (не важно что, да абсолютно всё - товары, услуги и пр.) действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ! А сейчас за что ни возьмись - мусор один!
Я соглашусь, если это касается действительно какого-то товара, услуги и т.д., но не живого существа. У нас в области в пятидесятые годы (ближе к 60м) прошлого века были испытания атомной бомбы в с.Тоцком, про который сначала умалчивали, к слову о (безвозвратно утерянной чести и чувстве собственного достоинства, когда люди жизнью могли ответить за слово и дело и результат этих дел). И при этом местные люди жили, работали, рожали, болели, умирали сами и хоронили детей. И ничего не знали об этом. И никто особо не ответил.
Так же в области имеется газовый завод, гелиевый завод и еще множество др. И что же? Теперь по статистике наша область по заболеванию раком, проблемами с щитовидкой и др. заболеваниями (я имею в виду среди людей) в первых рядах. Наверное такие же проблемы касаются и наших животных. У меня у знакомых собака была привезена с др. региона не прожила и полутора лет, умерла от рака. У второй знакомой собаке 5,5лет, тоже болеет раком, у третьих у собаки проблемы с щитовидкой. И что им теперь претензии предъявлять к заводчикам?
Так же в любой др. области есть какой-нибудь завод, металлургический комбинат и др. крупное производство, руководство которых говорит, что система очистки у них на высшем уровне и вреда здоровью их выбросы не приносят. Подумайте, что мы кушаем - в мясе гормоны, в растительной пище- пестициды и многое другое. В том же сухом корме различные консерванты, стабилизаторы и др.
Если бы было все так просто, так наверное люди рожали бы только здоровых детей, которых становится все меньше и меньше. У нас соседи по дому здоровые родители, проблем с суставами никаких ни у родителей, ни у бабушек, а ребенок после рождения 8 месяцев в гипсе. Откуда?
Я думаю, Юля правильно сказала ранее, что это одному Богу известно.
Виннер
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.12.12 11:54. Заголовок: Друзья, как мы похож..
Друзья, как мы похожи на своих акит характером. Ну давайте и благородство у них копировать.
Татьяна, ситуацию (любую) не изменить ни среди людей, ни среди животных, понятно давно. Речь идёт о том, чтобы мы все не обманывали друг друга заведомо. Ведь лишним будет спор, что ТАКОЕ не имеет место быть. И любой заводчик (по-человечески ) не имеет право умалчивать о возможных проблемах в потомстве того или иного характера и дать право выбора для принятия решения потенциальным покупателям при покупке щенка, чтобы позже на форумах не всплывало что-нибудь неприятное.
И любой заводчик (по-человечески ) не имеет право умалчивать о возможных проблемах в потомстве того или иного характера и дать право выбора и принятия решения потенциальным покупателям при покупке щенка,
Полностью согласна, если проблема имеет место быть уже у родителей. А если проблема появилась только у щенка? И неизвестно отчего появилась в результате мутации какого - либо гена у мамы или папы, а может она (проблема) вообще приобретенная?
О той безвозвратно утерянной чести и чувстве собственного достоинства речь, когда люди жизнью могли ответить за слово и дело и результат этих дел.
Ах, как пафсно!
Я у одной дамы, которая в этом духе высказывалась о русских типа "вотунасвсегдатак" спросила почему она на улице какашки за своей собакой не собирает. Она ответила: "чего это я буду? Когда все будут, тогда и я подтянусь, а пока срач на улицах, моя уборка ни чего не решит".
Всегда были люди всякие, преступники и моралисты, принципиальные и беспринципные. Было так и будет в любом обществе и во всех государствах.
Я может в другой стране живу, но я знаю много людей, очень дорожащих своей репутацией и данным словом. Сейчас не 90-е, в конкурентной среде, в бизнесе очень важна репутация. Так же в питомниках, есть питомники, дорожащие своим лицом. Только почему то бытует мнение, что честный заводчик обязан на форуме крупными буковками прописать свои проблемы. С чего вдруг? Кто то пробовал, тут же щелчек по носу получал "не высовывайся со своей честностью". Как сейчас Яна получила. Эта честность становится оружием расправы для конкурентов. Я много лет "в теме", 90% таких познавательных веточек создаются имея определенную мишень. А общественность катком пройдется, стоит только чуть направить.
Отправлено: 04.12.12 12:19. Заголовок: Ozi пишет: Только п..
Ozi пишет:
цитата:
Только почему то бытует мнение, что честный заводчик обязан на форуме крупными буковками прописать свои проблемы. С чего вдруг?
Ну о чём речь? Кто-то заставляет транспоранты везде выставлять? Не стОит утрировать!
Ozi пишет:
цитата:
Я у одной дамы, которая в этом духе высказывалась о русских типа "вотунасвсегдатак" спросила почему она на улице какашки за своей собакой не собирает. Она ответила: "чего это я буду? Когда все будут, тогда и я подтянусь, а пока срач на улицах, моя уборка ни чего не решит".
Начали благодарностью за открытость, а закончили дерьмом!
Настя, это не моя фраза, я её из этой темы позаимствовала: AMFASHION пишет: А Вы что хотели? Кто бы что не говорил, но пока порода пользуется спросом и стоит дорого, для большинства это бизнес, а не просто хобби. Бизнеса без конкуренции не бывает. А в конкуренции, как правило, все способы хороши.
А Вы куски из всей фразы не вырывайте! Там ещё написано для большинства, а не для всех.
Отправлено: 04.12.12 13:21. Заголовок: Ozi пишет: Так же в..
Ozi пишет:
цитата:
Так же в питомниках, есть питомники, дорожащие своим лицом. Только почему то бытует мнение, что честный заводчик обязан на форуме крупными буковками прописать свои проблемы. С чего вдруг?
Такое мнение скорее бытует среди дилетантов. Остальные понимают, что в этом нет смысла. Кому надо знать о возможных проблемах, тот спросит лично, а если усомнится в честности ответа, то может перелопатить информацию, содержащуюся на подобных форумах.
Обидно, что вы всех современников обвиняете в бесчестии.
AMFASHION пишет:
цитата:
А Вы куски из всей фразы не вырывайте! Там ещё написано для большинства, а не для всех.
Так вот и я далеко не всех под одну гребёнку.
Только Вы, заводчики, сами ЧЁТКО отделяете себя от обычных владельцев!
Вы нас всех в кучу собрали, так вот и мы, высказываясь, обобщаем - вынуждены.
P.S. Вы "друг за друга горой" только против владельцев играете. А отношения между заводчиками, не касаясь покупателей и состоявшихся владельцев, оставляют желать лучшего! Так ЧТО Вы от нас, ДИЛЕТАНТОВ, хотите?
Кто, кого и в какую кучу собирал??? Против каких владельцев кто "играет"? То конкуренты лютые, то "друг за друга"... Каждый заводчик владельцев своих щенков любит и бережет! Вы судите по единичным случаям конфликтов между владельцем и заводчиком. Заводчик - прежде всего это владелец. Заводчик один у владельца, а у заводчика владельцев десятки. Ну вобщем, чего это я опять все по кругу. Здоровья Вам и Вашим питомцам!
Отправлено: 04.12.12 15:02. Заголовок: Нашли две "велик..
Нашли две "великие" проблемы, крипторхизм и длинношерстность Крипторхи есть, были и будут во всех породах, и хоть убейся никуда они не денутся. Столько уже лет заводчики выбраковывают их, а они рождаются и будут рождаться! Кто-то тут говорил что раньше все было "по-взрослому"? Ну так почему не избавили тогда культивируемые в те времена породы от крипторхизма? Как же тогда может быть русский черный терьер крипторхом? А если в породе перестанут рождаться длинношерстные собаки, акита потеряет свою породную шерсть. Уже сейчас явно видны линии свободные от этого гена, да обратите внимание на шерсть на ногах, у этих собак там уже нет подшерстного волоса, остался один прилегающий остевой. Только у нас почему-то плохие только длинники, а по правильному нетипичная шерсть и у короткошерстных собак, а их очень много! Я вот не знаю ни один питомник акит, в котором никогда не было ни единого крипторха и не единого длинника. А что касается опухолей у крипторхов, так опухли в кишечнике и молочной железы самые распространенные, но ни кто не советует удалять кишечник или сразу все сиськи сукам. Просто рекомендуется раз в год делать УЗИ и смотреть как себя ведет яичко в брюшной полости. Так что крипторхизм это не болезнь, а рак может быть и на яичке в мошонке.
Яна, можешь даже не просить Виктория42 рассказать об ее собаках, я уже как-то просила, когда по мне прошлись "пуходеркой", но видимо Виктория42 это кто-то кто не может писать под своим именем.
Отправлено: 04.12.12 17:10. Заголовок: Виктория пишет: А е..
Виктория пишет:
цитата:
А если в породе перестанут рождаться длинношерстные собаки, акита потеряет свою породную шерсть.
это высказывание очень правильно. Маламутов длинников очень много... и это не верно, сейчас уже считают типо класно начесал хилую собаку и стала мощная и костистая. Да это ужасно, что столько маламутов длинников, но Ненси Рассел занимаясь 20 лет разведенем по одной стороне вязала всегда только чистых стандартных и жесткий.. идеальную шерсть, и с годами шерсть укорачивалась.. и вырастал гладкошерстный! Длинники нужны и в таком кол-ве как у акит это правильно... конечно нужно правильно подобрать пару, иногда длинника нужно добавлять, но в умереных количествах. У акит пока это великолепно...
Отправлено: 04.12.12 17:13. Заголовок: Ann68 пишет: По это..
Ann68 пишет:
цитата:
По этому вопросу соображений много, а интересуюсь я этим вопросом еще с универа, но не одно из них полностью не обьясняет это явление. Я вот до сих пор не нашла информации по какому типу наследуется крипторхизм, везде написано возможно, скорее всего итд. В начале этой темы я уже писала о наследуемости крипторхизма и его генетической природе, если вам интересно можете почитать одну из самых распространенных версий. Приведу еще не большую выдержку из статьи Елены Евгеньевны Коваленко, кандидата биологических наук, доцента кафедры зоологии позвоночных СПбГУ.
цитата: Прежде всего следует уточнить, что понимается под явлением крипторхизма. В общем виде — это такое строение мужской половой системы, когда семенники не опущены в мошонку. Однако далеко не всегда, вернее, не для всех видов млекопитающих, положение семенников в брюшной полости является аномальным. Известны разные варианты: полный двусторонний крипторхизм является нормой строения (например, у слонов, бобров); семенники увеличиваются в размерах и опускаются в мошонку только в сезон размножения (у многих видов грызунов), а затем вновь втягиваются в общую брюшную полость; семенники расположены в мошонке постоянно, но могут подтягиваться (полностью или частично) в брюшную полость (как у некоторых видов копытных). В виде порока (аномалии) крипторхизм также встречается в нескольких вариантах: одно- и двухстороннее неопускание семенников, при этом половые железы могут быть нормально развитыми или в разной степени недоразвитыми; неопустившийся семенник может задержаться в любой точке на том пути, по которому он опускается в мошонку, а также располагаться в совершенно нехарактерном для него месте; кроме того, в мошонку могут опуститься недоразвитые семенники (один или оба), что, строго говоря, не является крипторхизмом, однако представляет собой аномалию строения и функции.
цитата: Нередко считают, что стерильны только двусторонние крипторхи, но это не совсем правильно. К стерильности (неспособности производить полноценные половые клетки) будут приводить все варианты крипторхизма, сопровождающиеся недоразвитием или любым нарушением строения самого семенника; в то же время аномальное положение половых желез может никак не сказаться на их функции, если они нормально развиты. Таким образом двусторонний крипторх вполне может оказаться не стерильным и даже не передавать этот признак потомкам. Однако внешне такой кобель не будет отличаться от носителя крипторхизма с нарушением развития семенников, особенно, если недоразвит только один из них (т. е. он в принципе может давать потомство). Не исключено, что мы имеем дело с двумя (по крайней мере) видами крипторхизма: задержка или остановка опускания нормально развитых семенников в мошонку и неопускание их вследствие недоразвития. Природа указанных вариантов строения, скорее всего, различна; этим, видимо, и объясняются столь противоречивые результаты исследований. Пока ясность в этот вопрос не внесена, признак крипторхизма (любой из приведенных здесь вариантов) следует считать порочным и рекомендовать к строжайшей отбраковке их носителей.
Поэтому каждый заводчик должен сам решать как поступить в той или иной ситуации, а выбраковкой целых пометов, производителей итд к полному отсутствию крипторхов не прийти!
Ann68 спасибо огромное, толкьо вы дали мне тот ответ на вопрос, который я хотела услышать
Лично я ничего не хочу. Это вы чего-то все хотите - правды, честности. Вчера только родились что ли и не знаете, что в этой жизни на все 100 можно верить только себе и надеяться только на себя.
Виктория пишет:
цитата:
Нашли две "великие" проблемы, крипторхизм и длинношерстность
И не говори! Причём постоянно об одном и том же, и не надоедает.
Виктория пишет:
цитата:
Крипторхи есть, были и будут во всех породах, и хоть убейся никуда они не денутся.
Это точно. Но некоторые наверно считают, что акита - порода особенная и в ней возможно это извести.
Виктория пишет:
цитата:
Яна, можешь даже не просить Виктория42 рассказать об ее собаках, я уже как-то просила, когда по мне прошлись "пуходеркой", но видимо Виктория42 это кто-то кто не может писать под своим именем.
Да я это поняла! Припоминаю эту тему. Я ж говорю, что она появилась только в двух темах и в обоих её мучает проблема крипторхизма и гадкие заводчики, которые плодят крипторхов. Больше её ничего не интересует.
Отправлено: 04.12.12 18:08. Заголовок: AMFASHION пишет: в ..
AMFASHION пишет:
цитата:
в этой жизни на все 100 можно верить только себе и надеяться только на себя
Именно это и печально. Только когда дилетант покупает щенка, на кого ему надеяться, если на себя никак из-за того, что событие покупки с ним впервые, например? А заводчик скажет потом на форуме: "Сам дурак, изучать и узнавать надо было". А узнать-то и не у кого, ведь заводчик скажет то, что хочет сам или то, что желает слышать неопытный покупатель. Такое частенько бывает.
Именно это и печально. Только когда дилетант покупает щенка, на кого ему надеяться, если на себя никак из-за того, что событие покупки с ним впервые, например?
Все мы когда покупали собаку в первый раз. Когда я покупала и покупаю собак, то надеюсь только на себя, на свой выбор. А некоторые хотят чтоб им всё по полочкам разложили. Люди конечно разные бывают и ничего с этим не поделаешь.
yuliya-chipilyova пишет:
цитата:
А узнать-то и не у кого, ведь заводчик скажет то, что хочет сам или то, что желает слышать неопытный покупатель. Такое частенько бывает.
Так бывает очень часто. Я всегда поражаюсь когда реально страшненькие или простенькие щеночки расходятся довольно быстро, а красивые щенки сидят долго(причём цена примерно одинаковая). Почему так? Везучий продавец или продавец, который хорошо умеет вешать лапшу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) не имеет право умалчивать о возможных проблемах в потомстве того или иного характера и дать право выбора для принятия решения потенциальным покупателям при покупке щенка, чтобы позже на форумах не всплывало что-нибудь неприятное.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
