Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.

КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.

эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?

 Отправлено: 03.12.12 19:42. Заголовок: ТТТ пишет: Исходя и..

ТТТ пишет:

цитата:

Исходя из этого в этой породе крипторхов не должно быть отродясь, а они есть!!! Откуда?

хз

 Отправлено: 03.12.12 19:44. Заголовок: Виктория42 пишет: Ж..

Виктория42 пишет:

цитата:

Женщина не будет спать со своим двоюродным братом

ну почему же? многие женщины из известных династий этим занимались.

 Отправлено: 03.12.12 19:46. Заголовок: Как мне нравится фор..

Как мне нравится форум последнее время))) Все потом в кучу обо всем и не о чем.Но диалог.А главное не ругаемся!

 Отправлено: 03.12.12 19:55. Заголовок: ТТТ пишет: Вот у ме..

ТТТ пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос возник если все так было хорошо во времена социализма и многие об этом вспоминают, то откуда взялась проблема крипторхизма в породе ВЕО, которая была выведена именно в это время, когда: "из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники"? Исходя из этого в этой породе крипторхов не должно быть отродясь, а они есть!!! Откуда?

Кстати о ВЕО, но уже не о крипторхизме. Если всё так замечательно было в те времена, то откуда у некоторых неполнозубость выскакивает? А ведь это служебники, у них в принципе этого не дожно быть.

Виннер пишет:

цитата:

Как мне нравится форум последнее время))) Все потом в кучу обо всем и не о чем.Но диалог.А главное не ругаемся!

Ага! Ну вопрос видимо исчерпал себя, а поговорить всё ещё хочется.

 Отправлено: 03.12.12 20:12. Заголовок: Еще достижение совет..

Еще достижение советской кинодогии - РЧТ, "очень здоровая порода".

 Отправлено: 03.12.12 20:51. Заголовок: С этой всей писанины..

С этой всей писанины так и ничего не понял к чему призвать нас хотят к чесности что ли так Я САМЫЙ ЧЕСНЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ!!! ОБРАЩАЙТЕСЬ!!!

 Отправлено: 03.12.12 21:03. Заголовок: ТТТ пишет: ну почем..

ТТТ пишет:

цитата:

ну почему же? многие женщины из известных династий этим занимались.

приведите пример выдающегося потомка этого слияния.
AMFASHION пишет:

цитата:

Ну вопрос видимо исчерпал себя,

просто в сторону ушли.
Может разберем наследование крипторхизма?
К примеру: крипторхизм может быть следствием недоразвития семенников, укорочения канатика, узости паховых колец или, о чем так пыталась сказать Карина, яичко прошло в паховый канал, но застряло под кожей. Последнее можно отнести к аномалии физиологической.
Каждая причина,вероятно, наследуется по-разному.
По этому вопросу есть соображения?

 Отправлено: 03.12.12 21:04. Заголовок: голден тач пишет: С..

голден тач пишет:

цитата:

С этой всей писанины так и ничего не понял к чему призвать нас хотят к чесности

Честность становится постыдной?

 Отправлено: 03.12.12 21:29. Заголовок: ТТТ пишет: ну почем..

ТТТ пишет:

цитата:

ну почему же? многие женщины из известных династий этим занимались.

Я знала такую пару. Двоюродные брат с сестрой с детства любили друг друга. После совершеннолетия жили вместе, сына родили.

 Отправлено: 04.12.12 05:46. Заголовок: А вы сами на сколько..

А вы сами на сколько чесны??? Сидеть за компом и бить по клаве и рассуждать каждый может а привести пример на деле, если вы за чистоту породы так покажите пример!!!!!!А мы на вас ровнятся будем!!!!Или слабо!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.12.12 06:49. Заголовок: голден тач пишет: А..

голден тач пишет:

цитата:

А вы сами на сколько чесны??? Сидеть за компом и бить по клаве и рассуждать каждый может а привести пример на деле, если вы за чистоту породы так покажите пример!!!!!!А мы на вас ровнятся будем!!!!Или слабо!!!!!!!!!!

Я вот о том же хотела написать. Видимо слабо! Предложила создать тему о счастливых и здоровых собачках Виктория42, а в ответ тишина. Мы бы посмотрели и пообсуждали, если б было что. А так, бить себя в грудь и говорить о других каждый может.

 Отправлено: 04.12.12 07:49. Заголовок: Виктория42 пишет: п..

Виктория42 пишет:

цитата:

приведите пример выдающегося потомка этого слияния

Чарлз Дарвин женился на своей кузине, Эмме Вэджвуд.
У Дарвинов было десять детей, трое из которых умерли в раннем возрасте. Трое сыновей (из оставшихся семи детей) Чарлза Дарвина были членами Королевского научного общества Великобритании и были удостоены за свои заслуги высших наград страны.

 Отправлено: 04.12.12 08:00. Заголовок: Ой, да прекратите Вы..

Ой, да прекратите Вы все нападки друг на друга!
Уже давно всё ясно как божий день! БИЗНЕС! И этим всё сказано! Вот и конкуренция, где всем всё можно. Возмём не качеством, а количеством (про ЗДОРОВУЮ конкуренцию уже никто даже не говорит).
ЛИЧНО НИ К КОМУ НЕ ОБРАЩАЮСЬ!
Манера общения раздражает - не вопросы обсуждаем, а друг друга!

P.S. Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери.
Благодаря этому люди производили (не важно что, да абсолютно всё - товары, услуги и пр.) действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ! А сейчас за что ни возьмись - мусор один! И только друг на друга пальцем показываем - ему можно, значит и я буду...
Простите за ОФФ.

 Отправлено: 04.12.12 08:33. Заголовок: Я вот вам с другого ..

Я вот вам с другого форума цитатку кину про ВЕО и разведение в советские времена:

Ну,значиццца так: в одном городе жила была одна девочка,и был у неё кобель.С одним.Ну,это - вы поняли, с чем.
А девочка эта руководителем секции ВЕО была.И кобель её в разведении использовался
Другая добрая девочка как-то сказала ей,что нельзя это,и когда "фаберже" одно,это крипторх называется .
А та и отвечает:" Он не крипторх! Яйцо-то есть,только оно в животе!"
Вот и сказочке конец,а кто слушал - молодец!


Речь про бездумное РАЗМНОЖЕНИЕ собак, про политику клубов... про внутренние разборки в ДОСААФ и т.п.....
Ингул был по тем временами очень эффектной собакой, но что он был крипторхом, узнали только когда от него было уже получено много щенков. По тем временами на крипторхизм внимания не обращали. Когда обратили - было поздно. РЕшили не обращать внимания и дальше. Крипторхизм передавался по наследству и широко тиражировался, потомки Ингула тоже некоторые были крипторхами, использовались в разведении, и тем более что Ингулом было перевязано почти все поголовье, неминуемые инбридинги. Прикиньте размах бедствия... Как влияет крипторхизм на другие функции и стати организма, не было изучено....

А вы говорите,что раньше какая-то особенная выбраковка была. Сейчас бы никто наверно не догадался(ну кроме разведенцев чихов и йориков)вязать крипторха.

 Отправлено: 04.12.12 08:40. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

.S. Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери. Благодаря этому люди производили (не важно что, да абсолютно всё - товары, услуги и пр.) действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ! А сейчас за что ни возьмись - мусор один! И только друг на друга пальцем показываем - ему можно, значит и я буду... Простите за ОФФ.

 Отправлено: 04.12.12 08:59. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

P.S. Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери.

Не помню,я уже не застала. На мой взгляд -это только японцы могут реально качественное производить, наши по-любому все хорошее разворуют, а все остальное делают спустя рукава. Есть правда еще один вариант,не на всех действует, но на многих-если зарплата реально достойная, но дается только за качественную работу, то и Наши могут работать хорошо, и не воровать, ну это если на жизнь хватает, иначе конечно каждый крутится как может,чтобы не помереть с голоду.
Кстати,перечитывала недавно "Поднятую целину", и тогда халявщиков и халтурщиков было полно, закреплено у русского народа такое поведение реалиями жизни(ну и может быть отбором-кто украл-тот выжил,а честный умер с голоду )

 Отправлено: 04.12.12 09:08. Заголовок: Виктория42 пишет: Мо..

Виктория42 пишет:

цитата:

Может разберем наследование крипторхизма? К примеру: крипторхизм может быть следствием недоразвития семенников, укорочения канатика, узости паховых колец или, о чем так пыталась сказать Карина, яичко прошло в паховый канал, но застряло под кожей. Последнее можно отнести к аномалии физиологической. Каждая причина,вероятно, наследуется по-разному. По этому вопросу есть соображения?

По этому вопросу соображений много, а интересуюсь я этим вопросом еще с универа, но не одно из них полностью не обьясняет это явление. Я вот до сих пор не нашла информации по какому типу наследуется крипторхизм, везде написано возможно, скорее всего итд. В начале этой темы я уже писала о наследуемости крипторхизма и его генетической природе, если вам интересно можете почитать одну из самых распространенных версий.
Приведу еще не большую выдержку из статьи Елены Евгеньевны Коваленко, кандидата биологических наук, доцента кафедры зоологии позвоночных СПбГУ.

цитата:

Прежде всего следует уточнить, что понимается под явлением крипторхизма. В общем виде — это такое строение мужской половой системы, когда семенники не опущены в мошонку. Однако далеко не всегда, вернее, не для всех видов млекопитающих, положение семенников в брюшной полости является аномальным. Известны разные варианты: полный двусторонний крипторхизм является нормой строения (например, у слонов, бобров); семенники увеличиваются в размерах и опускаются в мошонку только в сезон размножения (у многих видов грызунов), а затем вновь втягиваются в общую брюшную полость; семенники расположены в мошонке постоянно, но могут подтягиваться (полностью или частично) в брюшную полость (как у некоторых видов копытных). В виде порока (аномалии) крипторхизм также встречается в нескольких вариантах: одно- и двухстороннее неопускание семенников, при этом половые железы могут быть нормально развитыми или в разной степени недоразвитыми; неопустившийся семенник может задержаться в любой точке на том пути, по которому он опускается в мошонку, а также располагаться в совершенно нехарактерном для него месте; кроме того, в мошонку могут опуститься недоразвитые семенники (один или оба), что, строго говоря, не является крипторхизмом, однако представляет собой аномалию строения и функции.

цитата:

Нередко считают, что стерильны только двусторонние крипторхи, но это не совсем правильно. К стерильности (неспособности производить полноценные половые клетки) будут приводить все варианты крипторхизма, сопровождающиеся недоразвитием или любым нарушением строения самого семенника; в то же время аномальное положение половых желез может никак не сказаться на их функции, если они нормально развиты. Таким образом двусторонний крипторх вполне может оказаться не стерильным и даже не передавать этот признак потомкам. Однако внешне такой кобель не будет отличаться от носителя крипторхизма с нарушением развития семенников, особенно, если недоразвит только один из них (т. е. он в принципе может давать потомство). Не исключено, что мы имеем дело с двумя (по крайней мере) видами крипторхизма: задержка или остановка опускания нормально развитых семенников в мошонку и неопускание их вследствие недоразвития. Природа указанных вариантов строения, скорее всего, различна; этим, видимо, и объясняются столь противоречивые результаты исследований. Пока ясность в этот вопрос не внесена, признак крипторхизма (любой из приведенных здесь вариантов) следует считать порочным и рекомендовать к строжайшей отбраковке их носителей.

Поэтому каждый заводчик должен сам решать как поступить в той или иной ситуации, а выбраковкой целых пометов, производителей итд к полному отсутствию крипторхов не прийти!

 Отправлено: 04.12.12 09:57. Заголовок: Валентина пишет: На..

Валентина пишет:

цитата:

На мой взгляд -это только японцы могут реально качественное производить, наши по-любому все хорошее разворуют, а все остальное делают спустя рукава. Есть правда еще один вариант,не на всех действует, но на многих-если зарплата реально достойная, но дается только за качественную работу, то и Наши могут работать хорошо, и не воровать, ну это если на жизнь хватает, иначе конечно каждый крутится как может,чтобы не помереть с голоду. Кстати,перечитывала недавно "Поднятую целину", и тогда халявщиков и халтурщиков было полно, закреплено у русского народа такое поведение реалиями жизни(ну и может быть отбором-кто украл-тот выжил,а честный умер с голоду )

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Помните, раньше... совсем раньше, была ЧЕСТЬ и не было ничего страшнее её потери.

А речь идёт о более ранних временах, периоде истребления сооовсееееееем других слоёв общества.
А где Вы позже тех времён по результатам наличие чести заметили у нашего народа?
Вот плодами того переворота мы все теперь и загребаемся, а разгрести больше ничего не получится, к сожалению.
О той безвозвратно утерянной чести и чувстве собственного достоинства речь, когда люди жизнью могли ответить за слово и дело и результат этих дел.

P.S. Снова ОФФ, прошу прощения (хотелось внести ясность в свой предыдущий пост).
Понятно, что говорить об этом не имеет смысла, теперь только конкуренция, которая как война, где все средства хороши, как известно.

 Отправлено: 04.12.12 11:15. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

P.S. Снова ОФФ, прошу прощения (хотелось внести ясность в свой предыдущий пост). Понятно, что говорить об этом не имеет смысла, теперь только конкуренция, которая как война, где все средства хороши, как известно.

Юля, мне жаль что ты так думаешь!

 Отправлено: 04.12.12 11:25. Заголовок: гармр пишет: Юля, м..

гармр пишет:

цитата:

Юля, мне жаль что ты так думаешь!

Настя, это не моя фраза, я её из этой темы позаимствовала:
AMFASHION пишет:
А Вы что хотели? Кто бы что не говорил, но пока порода пользуется спросом и стоит дорого, для большинства это бизнес, а не просто хобби. Бизнеса без конкуренции не бывает. А в конкуренции, как правило, все способы хороши.