Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.

КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.

эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?

 Отправлено: 03.12.12 08:55. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно.

Раньше много чего не делали, а онкология от экологии нашей идёт.

 Отправлено: 03.12.12 09:52. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю пост Юлии. Также считаю, что поголовье улучшается и выбор становится шире и лучше!
А крипторхизм и длинники это такой мизер из всевозможных проблем породы, если честно. Длинники есть и будут, это я уже поняла. Есть импортные собаки, красивые, шикарные, отсюда длинники.
Недавно обсуждала с заводчицей своего коржа кобелей, которых она присматривает для своей шикарнейшей суки. Вот, говорит, имп.Англия. Шикарный кобелина, интересные крови. Но, боюсь. Может дать длинников. Она 8 лет занимается корги, тщательно подбирает пары, вяжет за границей, и, тем не менее, за эти 8 лет у неё был всего один длинник. Я думаю, это о много говорит.
Меня вот куда больше убивают, когда собак с проблемными лапами. суставами и скакалками продают как шоу и для разведения. А эксперты дают таким инвалидам оценку и добро в разведение, и эти инвалиды дают новых инвалидов, а те - ещё новых. И тоже с разговором: "Так не всех. но у многих"...

 Отправлено: 03.12.12 10:13. Заголовок: Namika пишет: Также..

Namika пишет:

цитата:

Также считаю, что поголовье улучшается и выбор становится шире и лучше!

Namika пишет:

цитата:

А крипторхизм и длинники это такой мизер из всевозможных проблем породы, если честно. Длинники есть и будут

Namika пишет:

цитата:

Меня вот куда больше убивают, когда собак с проблемными лапами. суставами и скакалками продают как шоу и для разведения. А эксперты дают таким инвалидам оценку и добро в разведение, и эти инвалиды дают новых инвалидов, а те - ещё новых. И тоже с разговором: "Так не всех. но у многих"...

Полностью согласна!

 Отправлено: 03.12.12 10:24. Заголовок: AMFASHION пишет: Оч..

AMFASHION пишет:

цитата:

Очень улыбнуло!

спасибо.
AMFASHION пишет:

цитата:

У обеих собачки их разведения были никакашные, причём в родословных их собак как раз были предки с таким "бракованным" окрасом и носители этого окраса.

Вы хотите сказать что у амстаффов некая какашечность сцеплена с геном окраса? Можно полюбопытствовать какого именно? В редких случаях окрас сцеплен с размером костяка, объемом грудной клетки и головы, ее формой и проч. Если вы вспомнили этих заводчиц в укор любителю генетики - мне, то простите идиотов везде хватает. Улучшая исключительно только одно можно значительно ухудшить все остальное.
Но давайте поговорим о более серьезных проблемах.
Давайте поговорим о вываливающихся суставах, о дисплозиях, о недокусах. Кто начнет разбор по линиям? Кто хотя бы клички больных собак огласит?

 Отправлено: 03.12.12 10:47. Заголовок: Виктория42 пишет: В..

Виктория42 пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что у амстаффов некая какашечность сцеплена с геном окраса?

Я хотела сказать и сказала, что не стоит зацикливаться на окрасе, если у собак полно косяков в анатомии.

Виктория42 пишет:

цитата:

Но давайте поговорим о более серьезных проблемах. Давайте поговорим о вываливающихся суставах, о дисплозиях, о недокусах. Кто начнет разбор по линиям? Кто хотя бы клички больных собак огласит?

Открывайте темку и начинайте разговор. Почему именно недокусы? У Акит чаще встречаются перекусы. Почему кто-то что-то должен оглашать? У каждого есть глаза и если по фото не видно(а бывает что видно), то живьём прекрасно можно разглядеть. Хотите кого-то конкретно обсудить, обсуждайте.
А вообще прежде чем обсуждать и осуждать, неплохо было бы показать то, что имеете Вы, чего добились Вы, а не говорить о теории(что надо сделать, что должно получиться). Похвастайтесь своими практическими достижениями, если таковые имеются. А если нет, то с Вами бессмысленно разговаривать.

 Отправлено: 03.12.12 10:47. Заголовок: Виктория42 пишет: К..

Виктория42 пишет:

цитата:

Кто хотя бы клички больных собак огласит?

Что Вы, это не этично!

 Отправлено: 03.12.12 11:00. Заголовок: AMFASHION пишет: А ..

AMFASHION пишет:

цитата:

А вообще прежде чем обсуждать и осуждать, неплохо было бы показать то, что имеете Вы, чего добились Вы, а не говорить о теории(что надо сделать, что должно получиться). Похвастайтесь своими практическими достижениями, если таковые имеются. А если нет, то с Вами бессмысленно разговаривать.

Ян, ну так тоже не совсем верно говорить, я считаю. Понятно, что у всех бывают ошибки, а особенно у тех, кто работает и пробует. Но, мне вот тоже нечем пока похвастаться, я пока ещё ничего не вывела и не добилась, но я всегда влажу в обсуждение проблем. Хотя бы просто потому что я потенциальный покупатель, мало того, я соображающий потенциальный покупатель Я смотрю сама, выбираю, я помогаю выбрать другим, даю советы. И мне тоже как-то грустно, что из десятков питомников я могу посоветовать не больше 5, чьё разведения я уважаю, с удовольствием наблюдаю и т.д. Приятно, когда заводчики понимают, что они вяжут, ради чего, что хотят получить. Когда заводчики не скрывают имеющуюся проблему, а ищут выход из ситуации и т.д. Поэтому, на мой взгляд, и просто левый человек, если он хоть что-то понимает в собаках, имеет право на дискуссию.

Мне западло купить больную собаку за 80 тыс.рублей. Или кривую, косую. Без зубов, без яиц и без ещё чего угодно.
Я переобщалась почти со всеми питомниками акит по всему миру. Для разведки. Так вот, только 2!!!!!!! питомника акит дают гарантию на щенка, если продают его как шоу за кучу денег! Замена собаки или возврат денег! 2 из сотен...это и говорит об уверенности заводчиков в своем разведении.

 Отправлено: 03.12.12 11:25. Заголовок: Namika пишет: Ян, н..

Namika пишет:

цитата:

Ян, ну так тоже не совсем верно говорить, я считаю.

Может и не совсем, но руководствуясь одними теоретическими знаниями не стоит говорить практикам о том, что нужно всех, кто несёт какой-либо генетический недостаток, исключить из разведения. Когда такие теоретики на своей практике получат всё о чём так красиво пишут, тогда можно будет сказать им респект. А так это сплошная голословность.

Namika пишет:

цитата:

Мне западло купить больную собаку за 80 тыс.рублей. Или кривую, косую. Без зубов, без яиц и без ещё чего угодно.

А кому не западло? Но здесь-то разговор о крипторхизме, а его видно при покупке щенка. Может некоторые и продают крипторхов в надежде, что яйца выйдут. Я таких не продаю, а держу у себя пока не буду уверена, что ждать нет смысла.

Namika пишет:

цитата:

Я переобщалась почти со всеми питомниками акит по всему миру. Для разведки. Так вот, только 2!!!!!!! питомника акит дают гарантию на щенка, если продают его как шоу за кучу денег! Замена собаки или возврат денег! 2 из сотен...это и говорит об уверенности заводчиков в своем разведении.

Поделись в личке, очень интересно.
А что значит шоу в их понимании? Выигрывать на выставках? Так на наших выставках всякие выигрывают и всех можно считать шоу. Так получается?

 Отправлено: 03.12.12 11:52. Заголовок: AMFASHION пишет: Мо..

AMFASHION пишет:

цитата:

Может и не совсем, но руководствуясь одними теоретическими знаниями не стоит говорить практикам о том, что нужно всех, кто несёт какой-либо генетический недостаток, исключить из разведения.

Не пылите. Я сказала, что есть вполне реальная возможность, что данная проблема будет тянуться дальше. И спросила насколько обоснован имеющийся риск (опять же для кого то риск для кого-то в порядке вещей) при дальнейшем разведении. Подчеркнула, что информации о такой проблеме ни у кобеля ни у суки раньше не было. Вам не интересно было бы выяснить что это было? Случайность или кто-то уверенный носитель? Вы заводчик, неужели вам так по фигу все, кроме размера головы и постава хвоста?
AMFASHION пишет:

цитата:

А вообще прежде чем обсуждать и осуждать

Ну где вы осуждение видите? По моему мнению крипторх это щенок, нуждающийся в хирургическом вмешательстве. А коль нуждается, значит можно сказать, что не здоров. Так вот если вы категорически с этим не согласны, выскажите свою точку зрения, а не затыкайте мне рот
AMFASHION пишет:

цитата:

А вообще прежде чем обсуждать и осуждать, неплохо было бы показать то, что имеете Вы, чего добились Вы, а не говорить о теории(что надо сделать, что должно получиться). Похвастайтесь своими практическими достижениями, если таковые имеются.

Могу только отсканировать фото мышей 80-х годов. У меня их тогда было чуть больше 300. Только вряд ли мыши будут интересны собаководам. А в разведении акит опыта у меня, действительно нет, но почему я не имею права вступать в диалог и интересоваться мнением заводчиков?
Почему вы считаете, что если я простой владелец, то должна сидеть тихо не высовываясь и только покупать тех, кого дадут. Сами же пишете, что мы должны подходить ответственно к выбору собаки, изучить родителей и максимум информации по предкам, питомникам. Как начинаешь изучать, сразу заводчик утверждает, что это не должно меня интересовать. Получается, что все красивые слова это не более чем просто слова? Этакая замануха?

 Отправлено: 03.12.12 11:57. Заголовок: julia пишет: А мои ..

julia пишет:

цитата:

А мои сучки рожают рыжих, хоть тресни! Это от пинто и от плащевых кобелей!

плащевой - это по аватарам у AMFASHION Валентина , а пинто это пятнистый? А рыжие, вы имеете ввиду совсем рыжие, без белого?

 Отправлено: 03.12.12 12:15. Заголовок: Виктория42 пишет: П..

Виктория42 пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что если я простой владелец, то должна сидеть тихо не высовываясь и только покупать тех, кого дадут. Сами же пишете, что мы должны подходить ответственно к выбору собаки, изучить родителей и максимум информации по предкам, питомникам.

Я вот это выяснить до сих пор не могу 3 года! Нестыковочки какие-то! Только читаешь везде:
Мы всегда на связи, всё подскажем, поможем, расскажем... И т.д. и.т.п.
Стоит чуть углубиться, всё, пиши пропало - все суют свой нос туда, куда собака не совала.
Никто никого ни в чём не обвиняет! Но диалог должен быть и дискутировать тоже надо!
И все простые владельцы (адекватные) тоже переживают за породу и им не всё равно!

 Отправлено: 03.12.12 13:23. Заголовок: Виктория42 пишет: ..

Виктория42 пишет:

цитата:

Вы заводчик, неужели вам так по фигу все, кроме размера головы и постава хвоста?

Не утрируйте.

Виктория42 пишет:

цитата:

Подчеркнула, что информации о такой проблеме ни у кобеля ни у суки раньше не было. Вам не интересно было бы выяснить что это было? Случайность или кто-то уверенный носитель?

А кто Вам будет разглашать информацию? У суки было всего 2 помёта, в первом не было крипторхов от кобеля, от которого у других сук были(я уже писала об этом). Ну и какой вывод Вы можете сделать? Это случайность или что-то другое?

Виктория42 пишет:

цитата:

По моему мнению крипторх это щенок, нуждающийся в хирургическом вмешательстве. А коль нуждается, значит можно сказать, что не здоров. Так вот если вы категорически с этим не согласны, выскажите свою точку зрения, а не затыкайте мне рот

Во-первых рот вам никто не затыкал. Я попросила Вас поделиться Вашим практическим опытом в разведении, если он имеется. Если не имеется, то нам трудно будет с Вами разговаривать(что и происходит).
Во-втоых, по моему мнению крипторх не нуждается в операции. Валентина выше уже писала
Валентина пишет:

цитата:

Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно.

И я с этим согласна. А сейчас всё надо прооперировать, если есть такая возможность.

Виктория42 пишет:

цитата:

в разведении акит опыта у меня, действительно нет, но почему я не имею права вступать в диалог и интересоваться мнением заводчиков?

Кто Вам сказал, что не имеете прававступать в диалог и интресовться? Имеете, только не надо говорить об исключении из разведения таких-то, таких, если не знаете к чему это может привести.

Виктория42 пишет:

цитата:

Сами же пишете, что мы должны подходить ответственно к выбору собаки, изучить родителей и максимум информации по предкам, питомникам.

Где и когда я такое писала?

 Отправлено: 03.12.12 13:56. Заголовок: AMFASHION пишет: А ..

AMFASHION пишет:

цитата:

А кто Вам будет разглашать информацию?

Вот в том то и дело, что никто. Каждый возится в своем болоте, молчит, но в здоровье своих собак уверен. Откуда же тогда такое количество акит в клиниках?
AMFASHION пишет:

цитата:

Ну и какой вывод Вы можете сделать? Это случайность или что-то другое?

чтобы делать выводы, хотелось бы еще и кобеля послушать. Хотя я уже догадываюсь что скажут.
AMFASHION пишет:

цитата:

Во-втоых, по моему мнению крипторх не нуждается в операции. Валентина выше уже писала Валентина пишет:  цитата: Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно. И я с этим согласна. А сейчас всё надо прооперировать, если есть такая возможность.

но по вашим же словам в связи с плохой экологией риск онкологии выше. А большинство хозяев, зная что их собака чуть в большей степени подвержена онклогии захочет сделать все возможное, чтобы оградить. бррр! действительно, нам с вами трудно разговаривать.

AMFASHION пишет:

цитата:

Где и когда я такое писала?

Не вы лично, очень многие пишут, может и вы тоже, я все не помню. Это когда проблема какая-то появляются все заводчики в один голос пишут, что куда хозяева смотрят, надо было тщательнее питомник выбирать, да на родителей смотреть, да с заводчиком пообщаться. А вот какая штука получается, не удается с заводчиком пообщаться до покупки, тем более на такие интимные темы. Но поскольку другие заводчики предпочли остаться в тени потому что у них, видимо, ниразутакогонебыло и они понятиянеимеютчтотакоеесть. Простите, но я обращаюсь к вам.
Наверное больше ничего нового и рассудительного не будет. Будут только продолжаться деликатные предложения не совать свой недалекий нос в в столь сложную науку.
Ладно, давайте сделаем вид, что это и не проблема вовсе, это вообще манна небесная. Этим гордится надо.

 Отправлено: 03.12.12 14:40. Заголовок: Виктория42 пишет: ..

Виктория42 пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, что никто. Каждый возится в своем болоте, молчит, но в здоровье своих собак уверен. Откуда же тогда такое количество акит в клиниках?

В физическом здоровье своих собак я уверена, а что там с генами покажет дальнейшее разедение.
Не знаю откуда в ваших краях такая проблема, наверно из-за большого колличества собак и разведнцев. Я со своими в клиниках почти не бываю, только в детстве у них бывает понос случается.

Виктория42 пишет:

цитата:

но по вашим же словам в связи с плохой экологией риск онкологии выше.

Это касается не только крипторхизма, а вообще в целом. Кто знает,в каком месте может образоваться злокачественная опухоль? Никто! От этого никто не застрахован.
У меня АмСтафф умер от онкологии, ему двух лет не было. Когда он заболел, никто не мог диагноз поставить. У него шишка твёрдая на рёбрах начала расти. Я сразу на рак подумала, а врач сказал, да ну в таком-то возрасте не может быть.

Виктория42 пишет:

цитата:

когда проблема какая-то появляются все заводчики в один голос пишут, что куда хозяева смотрят, надо было тщательнее питомник выбирать, да на родителей смотреть, да с заводчиком пообщаться. А вот какая штука получается, не удается с заводчиком пообщаться до покупки, тем более на такие интимные темы.

А Вы знаете, вообще редко кто из покупателей интересуется здоровьем родителей( по крайней мере у меня). Почитав всё, что Вы пишете, у меня сложилось впечатление что Вы "обманутый" покупатель, владелец собаки,у которой проблемы со здоровьем. Вам очень горько и обидно, и Вы пытаетесь наставить заводчиков на пусть истиный.

Виктория42 пишет:

цитата:

Ладно, давайте сделаем вид, что это и не проблема вовсе, это вообще манна небесная. Этим гордится надо.

Ещё раз, не утрируйте!

 Отправлено: 03.12.12 15:24. Заголовок: AMFASHION AMFASHION ..

AMFASHION
AMFASHION пишет:

цитата:

Почитав всё, что Вы пишете, у меня сложилось впечатление что Вы "обманутый" покупатель, владелец собаки,у которой проблемы со здоровьем.

Ну почему же вы не можете успокоится и придумываете мою личность. Угомонитесь уже. будь я обманутым покупателем, я нашла бы в себе силы рассказать о проблеме. А так у меня все здоровы (ттт) и счастливы.
AMFASHION пишет:

цитата:

Вам очень горько и обидно, и Вы пытаетесь наставить заводчиков на пусть истиный.

а вам не подумалось, что я могу присматривать еще акиту, и что ваши собаки мне могут нравится и что хочу пообщаться в том числе и о ситуации с этим пометом? Я хочу услышать ответы опытного заводчика, который руководствуется не только вашей пресловутой породностью. И что ваши фразы (утрирую): ты не должна этого знать, тебя это не должно интересовать, ты ничего в этом не понимаешь, не лезь не в своё дело. Меня, как потенциального покупателя, разворачивает на 180 градусов.
Чушь, скажете вы, все-равно мне лично вы собаку не продали бы только по одним вам известным причинам. вот поэтому и молчат все, потому что продают собак только тем кто молчит в тряпочку.
только, умоляю, не додумывайте, что я очень хотела щенка, это был всего лишь пример. Который показывает ваше отношение к покупателям, которые задают слишком много вопросов

 Отправлено: 03.12.12 15:44. Заголовок: Я вот читаю всю эту ..

Я вот читаю всю эту тему и хочется тоже немного сказать, крипторхи рождались, рождаются и будут рождаться, изменить это не возможно, как и полностью освободить породу от этого явления, в силу постоянных генных мутаций.
В дикой природе тоже рождаются крипторхи, однако животные не прекратили размножаться по этой причине, большинство самцов не стали крипторхами, заметим, что все это происходит без участия человека и искусственного отбора.
Что касается разведения собак, да заводчик может определенном образом влиять на частоту рождаемости крипторхов, но полностью исключить не может! Ну и как уже писали, если зацикливаться только на мужском достоинстве, то можно пропустить много еще чего интересного. Я думаю все хотят "как лучше", но иногда получается "как всегда".
Мы когда покупали кобеля САО(для себя, для дома), то вполне серьезно рассматривали возможность приобретения крипторха! На выставки ходить мы не собирались и в разведение пускать тоже. Главное для нас было адекватное поведение, психическое и физическое здоровье! Я думаю, что для людей желающих взять собаку как домашнего любимца, крипторх вполне приемлемый вариант.

 Отправлено: 03.12.12 15:52. Заголовок: Виктория42 пишет: ч..

Виктория42 пишет:

цитата:

чтобы делать выводы, хотелось бы еще и кобеля послушать. Хотя я уже догадываюсь что скажут.

Вы хотите услышать мое мнение.
Суку - конкретно с этого помета, я планирую использовать в разведении.

 Отправлено: 03.12.12 15:57. Заголовок: Виктория42 пишет: Н..

Виктория42 пишет:

цитата:

Ну почему же вы не можете успокоится и придумываете мою личность. Угомонитесь уже. будь я обманутым покупателем, я нашла бы в себе силы рассказать о проблеме. А так у меня все здоровы (ттт) и счастливы.

Ну если у Вас всё так замечательно,то может это Вам стоит угомониться. А то появляетесь только в скандальных темах где можно пообсуждать других. Заведите уже тему о своих счастливых и здоровых собаках, а мы может их пообсуждаем.

Виктория42 пишет:

цитата:

а вам не подумалось, что я могу присматривать еще акиту, и что ваши собаки мне могут нравится и что хочу пообщаться в том числе и о ситуации с этим пометом? Я хочу услышать ответы опытного заводчика, который руководствуется не только вашей пресловутой породностью.

Нет, не подумалось. Когда действиельно хотят пообщаться с кем-то конкретно, делают это по телефону, а не на форуме писанину растягивают на несколько дней. Предпочетаю общаться с покупатеями из России именно по телефону, а не по переписке. На СМС, с вопросами по щенкам, вообще не отвечаю.
Виктория42 пишет:

цитата:

И что ваши фразы (утрирую): ты не должна этого знать, тебя это не должно интересовать, ты ничего в этом не понимаешь, не лезь не в своё дело. Меня, как потенциального покупателя, разворачивает на 180 градусов.

На каждого щенка есть свой покупатель, это уже давно установленный факт. И меня ни сколько не расстраивает что Вы разворачиваетесь на 180 градусов, значит Вы не мой покупатель. Правда вообще многих разворачивает(особенно дилетантов), потому что они хотят идеал во всём. А такого не бывает!

Виктория42 пишет:

цитата:

Чушь, скажете вы, все-равно мне лично вы собаку не продали бы только по одним вам известным причинам.

Ну от чего же такой вывод? Я вообще редко отказываю в продаже щенка. Такое на моей памяти пока 1 раз было.

Виктория42 пишет:

цитата:

вот поэтому и молчат все, потому что продают собак только тем кто молчит в тряпочку.

А у них что, на лбу написано что молчать будут? Может у большинства просто нет времени и желания торчать целыми днями на форумах и заниматься бесполезной писаниной и сотрясанием воздуха.

Виктория42 пишет:

цитата:

только, умоляю, не додумывайте, что я очень хотела щенка

Даже мыслей таких не было! Кто хотел, тот взял.

 Отправлено: 03.12.12 16:13. Заголовок: Виктория, что вы хот..

Виктория, что вы хотите услышать? Были ли крипторхи от моего кобеля в других пометах?
Да были. Вас интерисует статистика?

 Отправлено: 03.12.12 16:43. Заголовок: AMFASHION пишет: А ..

AMFASHION пишет:

цитата:

А то появляетесь только в скандальных темах где можно пообсуждать других.

прямо таки только.
гармр Мне интересно что кобель повязал очень много девочек и ни разу не было информации, что от него рождены крипторхи. Эта сука крипторхов тоже не приносила. Мне интересно что это случайность или замолчанная закономерность. Спасибо.