Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.

КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.

эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?

 Отправлено: 25.06.11 20:56. Заголовок: у меня был щен, у ..

у меня был щен, у которых одно яичко( будем называть своими именами) гуляло , то в пах, то опускалось в мошонку. щена я просто посадила на диван в 2 мес. и мы его даже не смотрели на эту тему, пока мне не прислали его фотки в его полугодие. . там была фотка его попы в тот момент, когда он побежал от фотографа к хозяину. там четко было 2 яйца. позвонила, люди сводили к вету и он подтвердил, что у мальчика два опущенных в мошонку яичка.щен был очень тяжелый и очень медленно формировался.

после этого случая я поспрашивала у заводчиков тяжелых собак, бывают ли у них такие случаи и как можно определить-выйдет яйцо или нет. оказалось, что бывает такое у некоторых щенов позднего формирования и бывает у недокормленных щенов. как это связано с питанием-не пойму? кто может объяснить?

 Отправлено: 25.06.11 21:30. Заголовок: Для разведения можно..

Для разведения можно использовать только тех самцов, у которых в мошонке присутствуют оба семенника. Некастрированных самцов, у которых в мошонке отсутствуют оба семенника, называют билатеральными (двусторонними) крипторхами. Если один семенник присутствует, то такое животное считается односторонним крипторхом. Термин «крипторхизм» означает «скрытый семенник». Односторонний крипторхизм встречается значительно чаще, чем двусторонний.

Владельцы таких животных часто интересуются: «Как долго можно ждать, что семенник опустится?». В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. Некоторые владельцы крипторхов могут сообщать об «исчезновении» семенников из мошонки. У новорожденных котят и щенят семенники очень маленькие, мягкие, они могут свободно перемещаться из мошонки в паховый канал и обратно, особенно когда щенок/котенок находится в стрессовой ситуации. Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кота или кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал.
Крипторхизм – это наследуемая (аутосомальная рецессивная) аномалия у собак. Случаи крипторхизма у чистопородных инбридных собак наблюдают значительно чаще, чем у беспородных. Сообщалось о преобладании крипторхизма среди отдельных линий инбнридных кокер-спаниелей и цвергшнауцеров. У крипторхов часто регистрируются и другие врожденные аномалии, такие как пупочная и паховая грыжа, вывих надколенника, проблемы с пенисом и препуцием. Неопустившийся семенник имеет тенденцию к неопластическому перерождению (наиболее распространены сертолиомы и семиномы). Риск такого перерождения у крипторхов в 9-14 раз выше, чем у собак с нормальными семенниками.
(Автор: 01.07.2001 M. Memon, A. Tibary (пер. с англ. Кузнецов В.С.)

 Отправлено: 25.06.11 21:32. Заголовок: Методы "народной..

Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель).

Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка.

Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего "назло бабушке отморозить себе уши". Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка "подморозить" целую породу.

Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха.

Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.).

Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002. Автор - Алла Куликова

 Отправлено: 06.01.12 20:35. Заголовок: вот интересно!! исто..

вот интересно!!
источник
Питомник Файтинг Фалкон
http://falcondog.narod.ru/zdorovie20.html

 Отправлено: 07.01.12 11:33. Заголовок: TANZ35 Таня интерес..

TANZ35 Таня интересный и познавательный сайт
( а я брала на каком-то форуме)

 Отправлено: 27.01.12 18:19. Заголовок: Добрый день, получи..

цитата:

Добрый день, получила, тут, как обычно, журнал с выставочными новостями и проч и там же была статья что амер. акиту Ruthdales Next Top Model, которая группу на Крафте 2010 выиграла, лишили всех наград в Англии, т.к. выяснилось, что ей заворот век хирургическим путем исправлялен был. Я так и листала бы журнальчик дальше, но там было написано, что собаку продали в Россию. у нас и в русских ресурсах про это нигде ничего не написано, может она и не в России вовсе, но я на всякий случай вешаю инфу. У журнала "DogWorld" есть электронная версия еще на английском естественно.

Чтобы не создавать новую тему, так - для информации.
Скопировала с к-9.

 Отправлено: 27.01.12 20:03. Заголовок: Ко всему выше изложе..

Ко всему выше изложеному хотелось бы добавить немного генетического обоснования появления крипторхов.

Серьëзной аномалией является крипторхизм (односторонний и двусторонний), когда семенники не опускаются в мошонку. Крипторхизм имеет пороговый тип проявления и обусловлен действием нескольких полигенов и рецессивным геном с в хромосоме. Двусторонние крипторхи стерильны, а односторонние могут давать потомство. Такие самцы не должны использоваться в разведении, так как они насыщают породу аномальными полигенами. Самки являются носительницами генов крипторхизма, и поэтому желательно исключать из размножения самок, от которых появляются сыновья-крипторхи.
Есть суждение, что крипторхизм вызывается рецессивным геном «с», который передаëтся с половой X-хромосомой. У нормальных самцов и самок хромосомы несут доминантный ген «С», обеспечивающий отсутствие аномалий, поэтому генотип нормального самца выражается X^СУ, а у самок X^CX^C. При наличии крипторхизма генотип самца содержит X^cY, с полным проявлением аномалии. Самки же, несущие ген крипторхизма, имеют генотипX^СX^с, то есть они - носительницы порока. Следовательно, крипторхизм распространяется в породе через самок-носительниц и через самцов с односторонним крипторхизмом.
«Генетические основы селекции собак»ВСË О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992.
Е. К. Меркурьева, профессор, доктор биологических наук

 Отправлено: 27.01.12 21:24. Заголовок: Эля пишет: амер. ак..

Эля пишет:

цитата:

амер. акиту Ruthdales Next Top Model

По-моему эта акита живет в питомнике Акита Вилла в Белоруссии. И к России не имеет отношения.
На мой взгляд ОЧЕНЬ красивая девочка, как в прочем и большинство акит этого Английского питомника.

 Отправлено: 27.01.12 22:54. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

По-моему эта акита живет в питомнике Акита Вилла в Белоруссии.

Я уже давно заметила, что с сайта питомника убрали информацию о Тайре. Хммм...

 Отправлено: 28.01.12 00:42. Заголовок: west.akitas пишет: ..

west.akitas пишет:

цитата:

На мой взгляд ОЧЕНЬ красивая девочка

+1000 девка красавица


П.С. я только что вьехала что это Тайра

 Отправлено: 28.01.12 00:47. Заголовок: Эля пишет: .к. выяс..

Эля пишет:

цитата:

.к. выяснилось, что ей заворот век хирургическим путем исправлялен был.

интересно как это все выяснилось, и почему этот вопрос стали вдруг выяснять

 Отправлено: 28.01.12 04:51. Заголовок: Olga пишет: интерес..

Olga пишет:

цитата:

интересно как это все выяснилось, и почему этот вопрос стали вдруг выяснять

думаю все банально... Операцию наверняка делали в Англии... а мир не без добрых людей..собашка выиграла...а милый дохтер или ассистент,сказал при случае.."Вон оно как,мы ее исправляли..делали пластику..а она выигрывает Крафтс(группу)..Какие у нас ручки золотые.. "
Ну и пошло поехало.. Земля слухами полнится..
Жаль конечно..красивая девочка..

 Отправлено: 14.02.12 19:21. Заголовок: Красивая девочка, со..

Красивая девочка, согласна!
.natalia07 пишет:

цитата:

.а милый дохтер или ассистент,сказал при случае..

а Вы считаете, что лучше бы он промолчал? Представьте себя на месте белорусов: купили классную собаку, выстроили планы, вложились в нее, а она Вам детей с сюрпризом. А сюрприз этот проявляется к 4-6 месяцам, т.е. сюрприз не Вам, а владельцам.
Я, конечно, не считаю заворот век чем-то безумно криминальным. На другом форуме читала, что собаки и с искусственными суставами вяжутся.

Кто-нибудь, скажите: неужели прооперированные веки так уж незаметны?

 Отправлено: 14.02.12 19:44. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Кто-нибудь, скажите: неужели прооперированные веки так уж незаметны?

Смотря, кто делал пластику. У нас в Риге есть ветеринар, так он делает так, что комар носа не подточит. заметить может только хороший специалист или заводчик, который делает пластику своим щенкам и представляет, как выглядит веко после операции. Часто веко выглядит домиком. Чем моложе собака, тем менее заметен шрам. Нам пришлось оперировать своего кобеля-шарпея дважды, к сожалению степлеры не помогали. Т.е какое-то время было нормально, потом опять веки заворачивались. Первый раз оперировали в ветеринарке. Мало того, что собаку изуродовали визуально, так еще и операция не помогла. Надо знать технику, за счет чего веко не заворачивается. через какое-то время собаку оперировали повторно.

Вот пример собаки с пластикой, врядли кто-то заметит, что у собаки сделана пластика.

 Отправлено: 14.02.12 20:09. Заголовок: Mignone Спасибо! :s..

Mignone Спасибо!

 Отправлено: 15.02.12 07:45. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

а Вы считаете, что лучше бы он промолчал?

нет..абсолютно так не считаю.. но мне очень жаль,что так произошло именно с этой собакой..
Heavenly_Light пишет:

цитата:

Представьте себя на месте белорусов: купили классную собаку, выстроили планы, вложились в нее, а она Вам детей с сюрпризом.

Думаю в данном случае,когда покупают опытные в этом деле люди, да еще и за немаленькие совсем деньги...все притензии у них должны быть к продавцам и заводчикам..(скорее всего они смогли договориться и уладить эту проблему мирным путем) Здесь много пишется и взывается к совести заводчиков и просто владельцев... но если уже собаки такого уровня и из таких известных питомников сделаны подручными так сказать средствами... то ,что говорить нам...простым смертным...

 Отправлено: 02.12.12 17:27. Заголовок: И вот опять крипторх..

И вот опять крипторхи...
В разделе "щенки, вязки, производители" тема о щенка от RUTHDALES VENI VIDI VICI и JAPONSKIY SAD ANAIS BEAUTIFUL. 4 кобеля в помете, 2 из них крипторха.
Для начала хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали.
Правильно сказал ТС, что не всегда стоит обращать внимание на одного крипторха в помете, а тут их 2 из 4-х, следовательно 50%.
И что дальше в этим пометом?

Мне понравилось замечаниеmarina spb

цитата:

А что с остальными? Здоровые, красивые, умные щены. Впрочем, также как и те, которые крипторхи. Посмотрите на фотке, какой красавец парень! Этот не болезнь, собака здорова, и яичко в мошонку вполне может еще опуститься...И причем здесь разведение, щенки же продавались, как пет? А те, которые шоу, с успехом могут плодиться и размножаться на радость владельцам, если те того захотят....Кстати, крипторхи тоже вполне могут иметь потомство, тут уж от человеческой порядочности зависит...

Это и пугает! Насколько мне известно носителями этой аномалии в этом помете будут суки. А вы, marina spb знаете это? А что если владелец одной из этих сук попросится в вашему кобелю на вязку? А Ваш кобель тоже из помета крипторхов - будут все крипторхи и тоже "фигня какая, зато породность", а суки-носительницы и с чистым кобелем могут дать крипторхов кобелей и носителей. А вы вообще можете не знать того, что сука, приехавшая в вам на вязку из помета, где половина кобелей крипторхи.
А еще владельцы сук, особенно тех, которых покупали исключительно для выставок и разведения, под своих кобелей, могут получить кучу подарочков

 Отправлено: 02.12.12 18:39. Заголовок: Виктория42 пишет: И..

Виктория42 пишет:

цитата:

И вот опять крипторхи... ...Для начала хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! Сказать правду, да ещё и во всё услышанье - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ!!! СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ!

 Отправлено: 02.12.12 18:43. Заголовок: читала статью (поста..

читала статью (постарась в ближайшее время найти ссыль) , что крипторхизмом считается то когда яички недоразвиты они маленькие или усохшие. когда семенники развиваются верно то это не является особой проблемой они не опускаются по разным причинам. и то что двухсторонний крипторх не дает потомству проблему, а односторонний дает.
достоверна ли информация?? у кого какие мнения?

 Отправлено: 02.12.12 18:48. Заголовок: Виктория42 Дорогая ..

Виктория42
Дорогая Вы наша, что уж говорить-то об одном и том же? Или на форуме скучновато стало, пообсуждать нечего и некого?
Крипторхи рождаютя у многих, только обычно об этом умалчивают.
Кроме крипторхизма ещё есть куча других проблем, и одна из них длинношёрстность. Только почему-то длинниками все восхищаются и похоже не счтают это проблемой, хотя они появляются в помётах всё чаще и чаще.
Так давайте выведем из разведения всех производителей от которых рождались и рождаются крипторхи и длинники, а также всех их братьев и сестёр. И что у нас останется? Я представляю что, а Вы Виктория42 ?

Виктория42 пишет:

цитата:

Правильно сказал ТС, что не всегда стоит обращать внимание на одного крипторха в помете, а тут их 2 из 4-х, следовательно 50%.

А что, только иногда? Что за глупость? Какая разница 1 или 2 и сколько это %%. Если оно есть, то есть и не важно сколько %%.

 Отправлено: 02.12.12 18:51. Заголовок: Виктория42 пишет: Д..

Виктория42 пишет:

цитата:

Для начала хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! Сказать правду, да ещё и во всё услышанье - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ!!! СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ!

Спасибо конечно! Но мне от этого не легче.

 Отправлено: 02.12.12 18:54. Заголовок: На сколько мне извес..

На сколько мне известно, если кобелю поставлен чёткий диагноз "Крипторхизм" (не важно два яичка не опустились или одно), то в последствии ему НЕОБХОДИМА ОПЕРАЦИЯ из-за дальнейшего роста не в мошонке, а в паху, что несёт определённый риск внутренних защемлений, разрывов, кровотечений и т.п. Оставлять их НЕЛЬЗЯ и ОПАСНО.
По сему, не представляю, как такое может быть: Карина пишет:

цитата:

двухсторонний крипторх не дает потомству проблему

 Отправлено: 02.12.12 18:59. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

На сколько мне известно, если кобелю поставлен чёткий диагноз "Крипторхизм" (не важно два яичка не опустились или одно), то в последствии ему НЕОБХОДИМА ОПЕРАЦИЯ из-за дальнейшего роста не в мошонке, а в паху, что несёт определённый риск внутренних защемлений, разрывов, кровотечений и т.п. Оставлять их НЕЛЬЗЯ и ОПАСНО. По сему, не представляю, как такое может быть

ой даже и не подумала, что ляпнула а в статье действительно было так написано... навернека там имелось в виду если их опустить

 Отправлено: 02.12.12 18:59. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

На сколько мне известно, если кобелю поставлен чёткий диагноз "Крипторхизм" (не важно два яичка не опустились или одно), то в последствии ему НЕОБХОДИМА ОПЕРАЦИЯ из-за дальнейшего роста не в мошонке, а в паху, что несёт определённый риск внутренних защемлений, разрывов, кровотечений и т.п. Оставлять их НЕЛЬЗЯ и ОПАСНО.

Знаю пару односторонних крипторхов (в разных породах). Одному из них уже 9 лет(никогда не вязался), второму примерно 4-5 (как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем.

 Отправлено: 02.12.12 19:02. Заголовок: AMFASHION пишет: (к..

AMFASHION пишет:

цитата:

(как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем.

вот я про это...
что односторонники дают проблемы, а двухсторонние (если вытащить нет)


и кстаи можно мне поинтерисоваться у ваших мальчишек полностью и правильно развиты семеники или маленькие усохшие как соответсвенно для самой болезни крипторхизм?

 Отправлено: 02.12.12 19:07. Заголовок: AMFASHION пишет: Сп..

AMFASHION пишет:

цитата:

Спасибо конечно! Но мне от этого не легче.

От чего же?
Что с детками так вышло или что сказать пришлось и "добрая половина" форумчан смотрит косо или как на умалишённую?
Об ЭТОМ следует говорить! И каждый адекватный и порядочный человек будет уважать открытого заводчика, а что касается остальных... так не слишком-то и важно их мнение!
Здесь нет Вашей вины.
Если заводчик будет заранее знать о наличии проблемы при выборе партнёра или о присутствии данной проблемы у приобретаемого для себя щенка (если хозяева помёта не молчат), то и крипторхов станет рождаться гораздо меньше.

 Отправлено: 02.12.12 19:09. Заголовок: Карина пишет: вот я..

Карина пишет:

цитата:

вот я про это... что односторонники дают проблемы

Кстати от этого активно вяжущегося кобеля рождаются нормальные щенки и внуки уже есть. Не знаю, конечно, все нормальные или нет.

Карина пишет:

цитата:

и кстаи можно мне поинтерисоваться у ваших мальчишек полностью и правильно развиты семеники или маленькие усохшие как соответсвенно для самой болезни крипторхизм?

Если их нет в машонке, как можно говорить об их развитости?

 Отправлено: 02.12.12 19:10. Заголовок: и верно ли я понима..

и верно ли я понимаю тоесть если родился крипторх то если верно считать из разведения нужно убрать его, его отца и маму?

 Отправлено: 02.12.12 19:11. Заголовок: AMFASHION пишет: Ни..

AMFASHION пишет:

цитата:

Ни у кого из них не было никаких проблем.

Возможно. Но риск воспалительного процесса слишком велик.

 Отправлено: 02.12.12 19:13. Заголовок: AMFASHION пишет: Ес..

AMFASHION пишет:

цитата:

Если их нет в машонке, как можно говорить об их развитости?

я простосовсем мало что понимаю в этом...
нет вот есть причины по которым они не опускаются к примеру из-за сильно короткой веревки(не знаю как правильно называется, забыла ) или если кобелек очень очень крупный и они могут опуститься только с помощью
но насколько я знаю в последнем случае нет проблемы... бывает когда они нормальные какие и должны быть.... или не так?

 Отправлено: 02.12.12 19:13. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Возможно. Но риск воспалительного процесса слишком велик.

а можно подробнее почему именно восполительного процесса?

 Отправлено: 02.12.12 19:16. Заголовок: Карина пишет: из ра..

Карина пишет:

цитата:

из разведения нужно убрать его, его отца и маму?

Это было бы слишком хорошо, но, на деле, вяжутся практически все, к сожалению.
Желательно бы отследить по чьей линии тянется такой сюрприз до сих пор ( мама или папа), что почти невозможно из-за умалчивания.

 Отправлено: 02.12.12 19:18. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Это было бы слишком хорошо, но, на деле, вяжутся практически все, к сожалению. Желательно бы отследить по чьей линии тянется такой сюрприз до сих пор ( мама или папа), что почти невозможно из-за умалчивания.

тоесть однопометников всех? братишек и сетсренок??
ничего себе сколько собак

 Отправлено: 02.12.12 19:20. Заголовок: Карина пишет: ничег..

Карина пишет:

цитата:

ничего себе сколько собак

А ничего себе сколько собак уже несут и уже имеют такую проблему?

 Отправлено: 02.12.12 19:21. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

От чего же? Что с детками так вышло или что сказать пришлось и "добрая половина" форумчан смотрит косо или как на умалишённую?

Детей конечно жалко, собаки красивые крови интересные. Говорить мне не страшно, если бы хотела, могла бы и умолчать. Те кто смотрит косо, путь задумаются как бы их не перекосило. Я не первый год в собаководстве и давно уже сделала вывод, что умничают и обсерают чужих собак и чужое разведение те, кто сам ничего хорошего не получил и не знает как всё это даётся. Всегда хочется сказать таким людям: "Сначала покажите, что имеете вы, чего добились вы, а потом говорите о другх".

 Отправлено: 02.12.12 19:23. Заголовок: AMFASHION, http://s..

AMFASHION, !!!

 Отправлено: 02.12.12 19:24. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А ничего себе сколько собак уже несут и уже имеют такую проблему?

ну получается всех всех их нужно не пускать в разведение..

 Отправлено: 02.12.12 19:34. Заголовок: Карина пишет: тоест..

Карина пишет:

цитата:

тоесть однопометников всех? братишек и сетсренок?? ничего себе сколько собак

Вот именно! Я и говорю, что у нас останется если всех их убрать из разведения.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А ничего себе сколько собак уже несут и уже имеют такую проблему?

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Желательно бы отследить по чьей линии тянется такой сюрприз до сих пор ( мама или папа)

А это всё по собачкам, привезённым из Америки и Англии, по классным собачкам, которые дают интересных красивых щенков.
Давайте всех их исключим из разведения и останемся при тех, что были в России в конце прошлого - начале нынешнего века. "Красотища будет"!!! Зато проблем будет меньше.

 Отправлено: 02.12.12 19:38. Заголовок: AMFASHION пишет: За..

AMFASHION пишет:

цитата:

Зато проблем будет меньше.

И здоровья больше.

AMFASHION пишет:

цитата:

привезённым из Америки и Англии, по классным собачкам, которые дают интересных красивых щенков.

вот именно, зато потом проблем может быть больше.

 Отправлено: 02.12.12 19:39. Заголовок: AMFASHION пишет: За..

AMFASHION пишет:

цитата:

Зато проблем будет меньше.

решение найти не возможно

неужели не понятно что всех убрать нереально кто бы из нас уберет собаку потому что у нас гдето в родухе далеко затерялась родственица крипторха?? ну давайте подумаем.. кто??

 Отправлено: 02.12.12 19:39. Заголовок: Карина пишет: кто??..

Карина пишет:

цитата:

кто??

думаю таких не будет

 Отправлено: 02.12.12 19:40. Заголовок: AMFASHION пишет: &..

AMFASHION пишет:

цитата:

"Красотища будет"!!! Зато проблем будет меньше.

А это каждому своё.
Только сейчас получается как гнилая конфетка в потрясающе красивой обёртке...
Не знаю ЧТО лучше... красивое и нездоровое поголовье (которое и вязать-то нельзя, а только любоваться) или здоровое, но не слишком красивое...

 Отправлено: 02.12.12 19:42. Заголовок: yuliya-chipilyova вы..

yuliya-chipilyova выбираю второе

 Отправлено: 02.12.12 19:43. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А это каждому своё. Только сейчас получается как гнилая конфетка в потрясающе красивой обёртке... Не знаю ЧТО лучше... красивое и нездоровое поголовье (которое и вязать-то нельзя, а только любоваться) или здоровое, но не слишком красивое...

вопрос не в этом....

конечно здоровое важнее...
только подумай ну в правду кто из нас откажеться использовать свою клёвую пёсю в разведении потому что наша бабка прабабка щенка который родился с крипторхизмом?

 Отправлено: 02.12.12 19:45. Заголовок: Лена, так вот и я ко..

Лена, так вот и я ко второму склоняюсь.
А то получается, что глядя на собаку все слюной исходят, а хозяина гложет досада, что всё хорошо, но не слишком. Даже тех, кто знает за своих и всё равно вяжет, ГЛОЖЕТ.

 Отправлено: 02.12.12 19:48. Заголовок: Карина пишет: вопро..

Карина пишет:

цитата:

вопрос не в этом....

Карина, вопрос, действительно, не в этом.
Вопрос в честности и открытости любого заводчика, но тут снова подступает ЖАБА...
И вопрос этот снова переходит в ряды риторических...

 Отправлено: 02.12.12 19:53. Заголовок: да ну дело в другом ..

да ну дело в другом


ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает?

 Отправлено: 02.12.12 19:54. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Карина, вопрос, действительно, не в этом. Вопрос в честности и открытости любого заводчика, но тут снова подступает ЖАБА... И вопрос этот снова переходит в ряды риторических...

ок... хорошо сказали заводчики о проблеме, все таки вопрос мой Карина пишет:

цитата:

ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает?

открыт!!

 Отправлено: 02.12.12 19:54. Заголовок: Виннер пишет: И здо..

Виннер пишет:

цитата:

И здоровья больше.

Виннер пишет:

цитата:

вот именно, зато потом проблем может быть больше.

Проблемы есть везде, но разные. И бессмысленно об этом говорить, потму что
Карина пишет:

цитата:

решение найти не возможно неужели не понятно что всех убрать нереально

Карина пишет:

цитата:

кто бы из нас уберет собаку потому что у нас гдето в родухе далеко затерялась родственица крипторха?? ну давайте подумаем.. кто??

Карина пишет:

цитата:

думаю таких не будет

Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване".

 Отправлено: 02.12.12 19:58. Заголовок: AMFASHION , +100!!!..

AMFASHION , +100!!!

 Отправлено: 02.12.12 19:59. Заголовок: AMFASHION пишет: Ко..

AMFASHION пишет:

цитата:

Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване".

по поводу этого не знаю

только давайте быть чесными перед собой, насколько мы лучше тех людей.. смогли бы мы так сделать...

 Отправлено: 02.12.12 20:00. Заголовок: Карина Я бы ответила..

Карина Я бы ответила на ваш вопрос.Но чтобы ответить нужно отслеживать этот вопрос всем кто занимается разведением.Этот вопрос к ним.И Яна нам ответила.

 Отправлено: 02.12.12 20:01. Заголовок: Карина пишет: если ..

Карина пишет:

цитата:

если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха

Если знать об этом на стадии купли/продажи щенка для разведения, то лично я поискала бы щена в другом месте и осталась бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА заводчику за честность передо мной.
Именно по этой причине многие пишут, что подходить к разведению нужно серьёзно, а не покупать щена "для себя" и "на диван", имея планы на его дальнейшее использования в качестве производителя.

 Отправлено: 02.12.12 20:04. Заголовок: да не понял меня ник..

да не понял меня никто почему я не умею пояснять так чтобы меня люди понимали




вот вы купили собаку для выставок... вы победждаете получаеет комплименты поеимаете обьективно что собака классная... а потом случайно узнаетет что в кровях вашей собаки есть те которые могут быть причастны к крипторхизму, вы перестаните заниматься и оставите собачку как любимца?

 Отправлено: 02.12.12 20:07. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А это каждому своё. Только сейчас получается как гнилая конфетка в потрясающе красивой обёртке... Не знаю ЧТО лучше... красивое и нездоровое поголовье (которое и вязать-то нельзя, а только любоваться) или здоровое, но не слишком красивое...

Конечно каждому своё. Только причём тут красивое и нездоровое? Крипторхи нездоровы что ли? Если есть боязнь развития опухоли в паху, так я считаю что это ерунда, потом что от онкологии вообще никто не застрахован.

 Отправлено: 02.12.12 20:08. Заголовок: мона пишет: во врем..

мона пишет:

цитата:

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники.

Вот так было раньше.

 Отправлено: 02.12.12 20:10. Заголовок: Мне кажется легко ск..

Мне кажется легко сказать "убрать из разведения".
Ведь причины этой проблемы могут быть разные: гормональный фон у щенка, проблемы со связкой или может яичко и не зародилось вообще. А значит и передается это генетически по разному. Кто возьмется определить от кого пришла эта проблема щенку от мамы, папы или от обоих?

 Отправлено: 02.12.12 20:12. Заголовок: Карина пишет: тольк..

Карина пишет:

цитата:

только давайте быть чесными перед собой, насколько мы лучше тех людей.. смогли бы мы так сделать...

Не поняла. Лучше кого? Сделать как?

 Отправлено: 02.12.12 20:12. Заголовок: ТТТ пишет: Мне каж..

ТТТ пишет:

цитата:

Мне кажется легко сказать "убрать из разведения". Ведь причины этой проблемы могут быть разные: гормональный фон у щенка, проблемы со связкой или может яичко и не зародилось вообще. А значит и передается это генетически по разному. Кто возьмется определить от кого пришла эта проблема щенку от мамы, папы или от обоих?

да и я том же... проблемы есть разные совершенно но если не вышло -крипторхизм точно...
вот и сттаья была что при правильном развитии и хорошем развитии яичек у кобелечка как у обычных щенят то если их опустить это не передается по наследству, хотела услышать правда иили нет??? и кто что считает по этому поводу

 Отправлено: 02.12.12 20:19. Заголовок: Карина пишет: если ..

Карина пишет:

цитата:

если их опустить это не передается по наследству, хотела услышать правда иили нет??? и кто что считает по этому поводу

Я думаю неправда, скорее всего как повезёт. Думаю существует достаточно оперированных собак, поскольку кто-то считает их ценными в разведении. Мне тоже предлагали прооперировать если что, но мне это не надо.

 Отправлено: 02.12.12 20:27. Заголовок: ТТТ пишет: Мне каже..

ТТТ пишет:

цитата:

Мне кажется легко сказать "убрать из разведения".

Да у нас ни с какими проблемами со здоровьем практически никто и никого из разведения не уберает! Про это собаки брехали, брехали и брехать перестали.
Речь снова зашла о наличии/отсутствии фактов сокрытия реального положения со здоровьем продаваемых щенков. ВОТ И ВСЁ! Все дальнейшие проблемы именно от умалчивания.

 Отправлено: 02.12.12 20:29. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Если знать об этом на стадии купли/продажи щенка для разведения, то лично я поискала бы щена в другом месте и осталась бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА заводчику за честность передо мной.

Если бы все заводчики были честными, то долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто. Но может получиться и так, что только Богу известно, что может всплыть в том или ином помёте.

 Отправлено: 02.12.12 20:29. Заголовок: AMFASHION пишет: Я ..

AMFASHION пишет:

цитата:

Я думаю неправда, скорее всего как повезёт. Думаю существует достаточно оперированных собак, поскольку кто-то считает их ценными в разведении. Мне тоже предлагали прооперировать если что, но мне это не надо.

нет не оперировать


я знаю, что спросив у любого вет врача о уколах вам скажет вероятности нет .. шансов что они выйдут нет

а я лично знаю примеры сильно крупных щенков, с полностью правильно и хорошо развитыми яичками, просто им как бы нужно помочь выйти понимаете

 Отправлено: 02.12.12 20:31. Заголовок: AMFASHION Вы мне сим..

AMFASHION Вы мне симпатичны.
Я вас не осуждаю, наоборот

цитата:

хочу респектнуть заводчикам, что не умолчали.

Вы действительно, молодец, что открылись и дали владельцам кобелей и сук возможность более реально оценивать свои перспективы в отношении дальнейшего использования собак из этого помета.
У меня к вам вопрос на форе этого выражения: AMFASHION пишет:

цитата:

Конечно не будет. Убрать может только тот, кому не интересно разведение, а нужна просто любимая собачка "на диване".

вы собак разводите в качестве хобби или бизнеса?
Конечно хобби, скажете Вы, причем слишком дорогое. Вы понимаете, что конечным потребителей плодов вашего удовольствия является простой человек или "увлеченный разведенец" или бизнесмен? Да, каждый волен выбирать и никто его покупать собаку именно у вас не заставляет, но дело в том что большинство любителей верят заводчикам и в частности фразам
AMFASHION пишет:

цитата:

Знаю пару односторонних крипторхов (в разных породах). Одному из них уже 9 лет(никогда не вязался), второму примерно 4-5 (как не печально,активно используется в разведении). Ни у кого из них не было никаких проблем.

а потом получают и боятся сказать.
И какое улучшение после этого получит порода?
Карина какой бы крупный кобелек не был, яички должны опускаться самостоятельно, а все что с помощью уже обман.
Здоров ли крипторх? Можно ли считать собаку здоровой если ей показана хирургическая операция, отказ от которой повысит риск образования опухолей в том числе и злокачественных?

AMFASHION пишет:

цитата:

Кроме крипторхизма ещё есть куча других проблем, и одна из них длинношёрстность. Только почему-то длинниками все восхищаются и похоже не счтают это проблемой, хотя они появляются в помётах всё чаще и чаще.

да, это тоже порок, конечно не ставящий под удар здоровье, но пользы породе он не приносит.
Об этом уже много говорили, но давайте продолжим. Я не против.

 Отправлено: 02.12.12 20:33. Заголовок: Карина пишет: а я л..

Карина пишет:

цитата:

а я лично знаю примеры сильно крупных щенков, с полностью правильно и хорошо развитыми яичками, просто им как бы нужно помочь выйти понимаете

А где гарантия, что от них потом не будет таких же крупных щенков с проблемой выхода яичек?

 Отправлено: 02.12.12 20:39. Заголовок: Карина пишет: ответ..

Карина пишет:

цитата:

ответьте на выше поставленый вопрос?? если в кровях вашей собаки есть кровь собаки которая есть у крипторха вы перестанее производить потомство и переключите просто в своего любимца?? кто эо сделает?

Так и ответьте!
От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.

 Отправлено: 02.12.12 20:41. Заголовок: Виктория42 пишет: К..

Виктория42 пишет:

цитата:

Карина какой бы крупный кобелек не был, яички должны опускаться самостоятельно, а все что с помощью уже обман. Здоров ли крипторх? Можно ли считать собаку здоровой если ей показана хирургическая операция, отказ от которой повысит риск образования опухолей в том числе и злокачественных?

тут можно поспорить...


огромное спасибо за мнение

 Отправлено: 02.12.12 20:43. Заголовок: AMFASHION пишет: до..

AMFASHION пишет:

цитата:

долго бы Вам пришлось искать щенка, у которого всё генетически чисто.

Кто ищет, тот всегда найдёт.
А так получается, что у нас все "радеют" за чистоту породы, забывая начать с себя.

 Отправлено: 02.12.12 20:43. Заголовок: Виктория42 пишет: Т..

Виктория42 пишет:

цитата:

Так и ответьте!

я затрудняюсь..


Виктория42 пишет:

цитата:

От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.

тоесть если оба носители = щенок крипторх верно?? а если носитель и нормлаьный щеники ноормальные?

 Отправлено: 02.12.12 20:43. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А так получается, что у нас все "радеют" за чистоту породы, забывая начать с себя.

соглана полностью

 Отправлено: 02.12.12 20:51. Заголовок: Карина пишет: я зат..

Карина пишет:

цитата:

я затрудняюсь..

а что же так? сколько раз продублировали сообщение с требованием дать ответ? Я разложила все по полочкам и ответить вы не можете. Не хорошо
Правда ну очень не хочется переводить свою собаку в просто собаку, когда расчет был совсем на другое? Вот он бой света с тенью!

 Отправлено: 02.12.12 20:53. Заголовок: Виктория42 пишет: а..

Виктория42 пишет:

цитата:

а что же так? сколько раз продублировали сообщение с требованием дать ответ?

вы настолько категоричны против меня натсроены, будьте лояльнее, я обращалась к обществу просто.. и не требовала как вы говрите, просто писать, что все это плохо и все такие гады, умеют все... а подумать не всегда...

я не знаю ответ на этот вопрос.. для себя я ничего не решила, возможно кто-то знает...

 Отправлено: 02.12.12 20:56. Заголовок: если вы не заметили ..

если вы не заметили я тут не отставаю конкретную точку зрения, а прислушиваюсь к каждому..

 Отправлено: 02.12.12 20:56. Заголовок: Виктория42 пишет: в..

Виктория42 пишет:

цитата:

вы собак разводите в качестве хобби или бизнеса?

Для меня это и то, и другое.
Я почти 10 лет занимаюсь разведением АмСтаффов. В нашем городе эта порода не интересна как красивая шоу-собака. Многие хотят иметь Стаффа, но им не важно как он выглядет, главное чтобы назывался АмСтаффом. Покупают безродных заморышей, на которых смотреть жалко, а потом пытаются купить или сделать им документы. Я не говорю, что все безродики страшненькие, есть вполне приличне собаки. Я прсто не понимаю смысла купить подешовке, а потом пытаться сделать документы. К ему я это говорю. К тому, что Стаффы всегда были и будут моей любимй породой и это хобби, потому что они даже не окупают себя, что уж говорить о заработке.
Если говорить об Акитах, то это хобби, потому что мне нравятся эти собаки и мне хочется иметь и получать красивых собак. Я не говорю о здоровье, потому что мои собаки здоровы. Любая собака может генетически нести в себе какую-нибудь проблему, вопрос лишь в подборе пары. Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево. Если бы они ещё в лёт уходили, а не сидели инога до 6-10 месяцев, то было бы вообще прекрасно.

 Отправлено: 02.12.12 21:00. Заголовок: AMFASHION пишет: Та..

AMFASHION пишет:

цитата:

Также это и бизнес, потому что щенки стоят недёшево. Если бы они ещё в лёт уходили

В лёт уходят недорогие.

 Отправлено: 02.12.12 21:03. Заголовок: Карина пишет: Викто..

Карина пишет:

цитата:

Виктория42 пишет: цитата: От отца вашего кобеля родилось в одном помете 2 крипторха, до этого не было известий о крипторхах от этого кобеля(может быть что просто известий не было), производительница приносит щенков второй раз, ситуация аналогичная. Может быть до этого молчали, может быть носитель и сука и кобель и именно в этой паре сошлись рецессивные гены и они дали крипторхов. Если кобель-отец носитель, а мать вашего кобеля нет, то 50% ваш кобель носитель. Ответьте на свой вопрос.

Хочется узнать о каких производителях речь? А то боюсь не правильно понять.