Отправлено: 25.06.11 20:39. Заголовок: то, о чем не говорят. крипторхи.

КРИПТОРХИЗМ. как это бывает, , насколько это страшно для разведения, можно ли этого избежать и нужно ли молчать об этом.

эти вопросы мы кажется не обсуждали на форуме. предлагаю затронуть эту непростую тему .

во времена социализма ДОСААФЫ исключали из разведения собак несущих крипторхизм.из разведения выводили целые пометы. и исключали из разведения собак, давших крипторхов как кобелей, так и сук.говорили об этих собаках всегда громко,знали об этом обычно все породники. правильно ли это? и как сейчас в России с этим заболеванием и почему теперь об этом стараются замолчать?

 Отправлено: 02.12.12 22:34. Заголовок: AMFASHION пишет: Од..

AMFASHION пишет:

цитата:

Один из них был весьма тяжёл и даже ветврач сказал, что скорее всего яйца задержиаются из-за этого.

от излишней сырости возможно. Но к 6 месяцам они должны уж быть, иначе крипторх врожденный.

AMFASHION пишет:

цитата:

Ну я-то имела ввиду, когда писала Вам что долго придётся искать, именно чистоту от всех генетических пороков

О Боже, ну я простой владелец, желающий периодически покупать здоровых собак, немного разбирающийся в генетике. А вы-то ЗАВОДЧИКИ, ВЫ продаете, зарабатываете и конкурируете. AMFASHION не вам лично это, а всем заводчикам!
Неужели не в ваших интересах максимально очистить линии, а не ссылаться на то, что везде так, и у всех все нормально?

 Отправлено: 02.12.12 22:38. Заголовок: Виктория42 пишет: Н..

Виктория42 пишет:

цитата:

Неужели не в ваших интересах максимально очистить линии, а не ссылаться на то, что везде так, и у всех все нормально?

А так проще - и собаки вяжутся и отмазки для покупателей есть, что везде и у всех так.

 Отправлено: 02.12.12 22:42. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Я в курсе. Мы друг друга не поняли. Но Вы считаете слишком сложным подыскать возможного максимально здорового щенка? Отследить линии пары, посмотреть "во что" вырастает и пр.?

Возможно не поняли.
Максимально здорового внешне - легко! А генетически - вряд ли. Может потребоваться ни один год и то при условии, что вам попадутся честные заводчики.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Но ведь все хотят подешевле, типа, "на диван", а потом питомец используется как станок. У нас изначально достаточно несерьёзный подход и не желание (или невозможность) серьёзно вложиться в покупку хорошего щена

Это да, наш народ частенько жабка давит вложиться в покупку щенка. И ещё многие прям любят чтоб им лапшу вешали. Потому как если не навешаешь подобным экземплярам, то не продашь. Поэтому всегда говорю правду и такие типы обычно исчезают и мои дети подолгу сидят у меня. Зато как правило попадают в достойные ручки.

 Отправлено: 02.12.12 22:46. Заголовок: AMFASHION пишет: З..

AMFASHION пишет:

цитата:

Зато как правило попадают в достойные ручки.

Дай Бог!!!
Полагаю, что ручки достойные, т.к. без "лапши на ушах" и, соответственно, без притензий.

 Отправлено: 02.12.12 22:48. Заголовок: AMFASHION пишет: Мо..

AMFASHION пишет:

цитата:

Может потребоваться ни один год и то при условии, что вам попадутся честные заводчики.

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

вложившись прилично, нет гарантий (опять же ) из-за возможного умалчивания о имеющихся проблемах. Вот от сюда и фраза: "А чем я хуже? Почему одним можно, а мне нет?" Итог: РАЗВЕДЕНЦЕВ больше, чем ответственных и честных заводчиков. Обманывают нас - обманем и мы. Всё тот же круг снова замкнулся.

И я о том же.

 Отправлено: 02.12.12 22:51. Заголовок: Виктория42 пишет: Н..

Виктория42 пишет:

цитата:

Неужели не в ваших интересах максимально очистить линии, а не ссылаться на то, что везде так, и у всех все нормально?

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А так проще - и собаки вяжутся и отмазки для покупателей есть, что везде и у всех так.

Это Вам просто говорить, потому что
Виктория42 пишет:

цитата:

я простой владелец, желающий периодически покупать здоровых собак,

Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. Я правиьно поняла? Если да, то в чём проблема? Фенотипически здоровую собаку найти не проблема, а генетика Вас не должна интересовать, Вы же
Виктория42 пишет:

цитата:

простой владелец

 Отправлено: 02.12.12 22:52. Заголовок: AMFASHION пишет: Ма..

AMFASHION пишет:

цитата:

Максимально здорового внешне - легко! А генетически - вряд ли. Может потребоваться ни один год и то при условии, что вам попадутся честные заводчики.

а честностью заводчики не блещут. А если сказали правду, то теперь складывается такое ощущение, что с подтекстом "скажи спасибо что сказали, но мне плевать что будет дальше, потому что у всех так"

 Отправлено: 02.12.12 23:03. Заголовок: AMFASHION пишет: Ес..

AMFASHION пишет:

цитата:

Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака.

От чего же?
Любая собака (моя, Ваша, чужая) является плодом того самого разведения и по какой причине это может не интересовать, например, меня?
В конце концов, для общего развития. Ведь далеко не всем, что нам известно в жизни, мы обязаны заниматься.
И ещё, все когда-то однажды были просто владельцами своих питомцев, а потом кто-то стал заводчиком, кто-то разведенцем.

 Отправлено: 02.12.12 23:07. Заголовок: AMFASHION пишет: Ес..

AMFASHION пишет:

цитата:

Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. Я правиьно поняла? Если да, то в чём проблема? Фенотипически здоровую собаку найти не проблема, а генетика Вас не должна интересовать, Вы же

это вы мне так вежливо предлагаете заткнуться?
Почему меня не должна интересовать генетика? Может меня еще не должен интересовать футбол, раз я в него не играю?
Мне очень нравятся эти собаки, я иногда хожу на выставки и любуюсь на акит, но последний год какой-то ах становится. За год я была на 6 выставках, и вижу как ухудшается поголовье. Моя дочь работает в клинике и часто рассказывает, сколько собак нашей любимой породы на прием ходит и скольких вообще приносят, потому что те идти не могут. И большинство этих собак покупались для шоу и разведения от очень известных производителей. До этого тоже никому дела нет?Была бы одна собака - переживали бы, а так чего копошиться они и так косяками в клинику топают, при чем тут заводчики?! Они конечно больные, и может никто от них щенков не захочет, а однопометники, чего уж там? Пусть себе плодятся и размножаются бесконтрольно?
Я вас правильно поняла?

 Отправлено: 02.12.12 23:13. Заголовок: Виктория42 пишет: а..

Виктория42 пишет:

цитата:

а честностью заводчики не блещут.

А Вы что хотели? Кто бы что не говорил, но пока порода пользуется спросом и стоит дорого, для большинства это бизнес, а не просто хобби. Бизнеса без конкуренции не бывает. А в конкуренции, как правило, все способы хороши.

Виктория42 пишет:

цитата:

А если сказали правду, то теперь складывается такое ощущение, что с подтекстом "скажи спасибо что сказали, но мне плевать что будет дальше, потому что у всех так"

У всех , не у всех... У каждого своя голова, и каждый в праве думать и делать так, как считает нужным.

 Отправлено: 02.12.12 23:16. Заголовок: AMFASHION пишет: А..

AMFASHION пишет:

цитата:

А в конкуренции, как правило, все способы хороши.

вот тут и правда нечего добавить.

 Отправлено: 02.12.12 23:30. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

AMFASHION пишет: цитата: Если Вы простой владелец, значит Вас не должно интересовать разведение, Вам просто нужна здоровая собака. От чего же?

Этот пост был адресован не Вам, а Виктория42

Виктория42 пишет:

цитата:

это вы мне так вежливо предлагаете заткнуться?

Ну от чего же? Нет!

Виктория42 пишет:

цитата:

Почему меня не должна интересовать генетика?

Если Вы "простой владелец"(Вы сами так написли), значит генетика Вас не должна интересовать практически, потому что Вы просто держите собаку и не собираетесь заниматься разведением. Если не так, то называйте вещи своими именами. А теоретически можете интересоватья хоть чем. Это как и в футбол играть

Виктория42 пишет:

цитата:

Моя дочь работает в клинике и часто рассказывает, сколько собак нашей любимой породы на прием ходит и скольких вообще приносят, потому что те идти не могут.

Слава Богу в нашем регионе пока таких проблем вроде нет. Это как раз то, что пострашней крипторхизма.

Виктория42 пишет:

цитата:

Пусть себе плодятся и размножаются бесконтрольно? Я вас правильно поняла?

Нет, не првильно! Я уже написала выше
AMFASHION пишет:

цитата:

У каждого своя голова, и каждый в праве думать и делать так, как считает нужным.

 Отправлено: 02.12.12 23:30. Заголовок: тема пошла не в то ..

тема пошла не в то русло, выяснение проблем всего разведения и нечестности заводчика отдельная история.. тут вопрос в другом.. лично мне извините не приятно читаь все это мне интересно то, что конкретно по теме

 Отправлено: 02.12.12 23:43. Заголовок: Карина пишет: лично..

Карина пишет:

цитата:

лично мне извините не приятно читаь все это мне интересно то, что конкретно по теме

Что конкретно? Огласить список производителей от которых были крипторхи? Это как-то не этично(это моё мнение), пусть каждый говорит за себя сам. А если просто про крипторхизм, так эту инфу можно в интернете найти.
А переливать из пустого в порожнее и говорить об исключении из разведения всех носителей и их детей - полный бред.

 Отправлено: 03.12.12 00:20. Заголовок: Нифигасе, один день ..

Нифигасе, один день на форум не ходила - понаписали!
Не ругайтесь, разговор пустой. На одной суке кобель даст крипторхов или длинников - на другой нет. НИКТО от этого не застрахован!!!!!Тут много факторов. В первую очередь, я считаю - инбридинг и линии закрепленные. Они же не только закрепляют достоинства, но и усиливают и проявляют недостатки. От сюда и результат.
А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Говорить о том, что кто-то что-то умалчивает, в наше время смешно. Кто давно в породе - все все знают и отслеживают производителей и линии, кто что дает, от кого что ждать.
Карина, от Вас очень забавно слышать про проблемы не вышедших яичек, в Вашем юном возрасте, такое впечатление, Вы не совсем еще имеете представление как они в натуре выглядят и как устроены. Это замечательно, что Вы интересуетесь проблемой, тем более, что уже являетесь заводчиком, некоторые Ваши суждения реально улыбают.....Особенно про то, что после полугода и полноценные........
Не ругайтесь, девочки. Лет 5 назад поднимались те же темы, те же проблемы. Ничего не изменилось. Все те же проблемы, те же вопросы.
Виктория42
А с Вами я не соглашусь, что поголовье ухудшается. Оно улучшается, пропорционально разведению. Выбор становится больше и ЛУЧШЕ! Я давно здесь. Мне нравится.

 Отправлено: 03.12.12 01:26. Заголовок: Очень приятно читать..

Очень приятно читать ваши сообщения!
но
julia пишет:

цитата:

А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

я же не ставила клеймо позора, да и, как написала выше, мой пост был больше адресован человеку так яро заступившемуся за крипторхов в теме щенков. Но мне, действительно интересно насколько оправдано будет дальнейшее использование однопометников в разведении, но только в том случае, если мы говорим о направленной работе над улучшениями экстерьера, здоровья и, если хотите, породности поголовья акит. В противном же случае однозначным ответом будет полная оправданность без какого-либо конструктива по теме.
AMFASHION пишет:

цитата:

Если Вы "простой владелец"(Вы сами так написли), значит генетика Вас не должна интересовать практически

я в детстве занималась генетикой окрасов и сцепленными с ними патологиями на декоративных (не путать с лабораторными) мышах. Поэтому кое-что смыслю, и дочь периодически подкидывает пищу для мозгов. Прошу вас, не указывайте кого и что должно интересовать.

 Отправлено: 03.12.12 01:38. Заголовок: Виктория42 пишет: ..

Виктория42 пишет:

цитата:

насколько оправдано будет дальнейшее использование однопометников в разведении,

Это только Господь знает!
На какой-то суке могут улучшить (напрример, окрас и голова) , а на какой-то опять крипторхи или еще чего....Только методом проб и ошибок.
Вот я хочу плащи получить уже давно, но потерять кое что не хочу.... И одна очень авторитетная дама - кинолог, зоолог, генетик и судья Международного класса считала мне родословные. А мои сучки рожают рыжих, хоть тресни! Это от пинто и от плащевых кобелей!
Генетика -девка капризная!

 Отправлено: 03.12.12 07:05. Заголовок: Виктория42 пишет: я..

Виктория42 пишет:

цитата:

я в детстве занималась генетикой окрасов и сцепленными с ними патологиями на декоративных (не путать с лабораторными) мышах.

Очень улыбнуло! У нас в породе АмСтафф есть заводчица, которая помешана на генетике окрасов и всячески пыталась на форуме тыкать носом всех тех, у кого в помётах появлялись щенки с окрасом, который она считает браком(в стандарте он написан как нежелательный, но в России большинство считают браком), сильно умничала. И есть ещё одна, подобная ей. У обеих собачки их разведения были никакашные, причём в родословных их собак как раз были предки с таким "бракованным" окрасом и носители этого окраса. Я им написала на форуме, что кроме проблемы окрасов существуют гораздо более страшные(о чём они конечно знают) и что им бы стоило обратить внимание на своё разведение в плане экстерьера, а не думать лишь об окрасах. Похоже прислушались, потому как перестали лить грязь на других и поголовье их собак действительно улучшилось.

 Отправлено: 03.12.12 08:46. Заголовок: Про яйца,вставлю сво..

Про яйца,вставлю свои пять копеек. Яйца должны опуститься самое позднее до 3 месяцев(а вообще-то на актировке уже должны быть), акиты-это не декорашки! если в 3 месяца яиц нет-это всё! собака не для разведения одназначно,даже если потом они опустятся. Вообще поздно опускающиеся яйца и гуляющие яйца-все это замечательно передается по наследству . Я знаю двухгодовалого кобеля не акиты с гуляющими яйцами, успешно выставляется,привезен из за моря за большие деньги,но не учавствует в разведении ,потому что хозяин реально понимает,что игра не стоит свеч.
А касательно акит,я не считаю крипторхов такой уж проблемой в породе. По крайней мере это видно довольно рано, и без яиц можно замечательно жить. Раньше,кстати,в советские времена, никто не делал операции крипторхам,так и жили себе,и не болели никакими раковыми опухолями, наверно потому,что не знали,что такое возможно.

И кто там написал,что раньше серьезней к вопросу крипторхизма подходили? Да,ерунда! И вязались односторонние крипторхи,и даже в умных книжечках писали,что можно использовать в разведении,если крови особо ценные. Обсуждали недавно про ВЕО что-ли,который принадлежал работнице клуба,и очень много вязался, хотя былодносторонним крипторхом и оказал медвежью услугу породе. Оттуда же пошло выведение яиц массажем, хиругическое выведение,вшивание недостающих атрибутов.

В породе есть куда более неприятные проблемы,чем длинники и крипторхи.Только не рассказывают о них,пока не выплывет уже на последней стадии...

 Отправлено: 03.12.12 08:54. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А касательно акит,я не считаю крипторхов такой уж проблемой в породе. По крайней мере это видно довольно рано, и без яиц можно замечательно жить.

Валентина пишет:

цитата:

В породе есть куда более неприятные проблемы,чем длинники и крипторхи.Только не рассказывают о них,пока не выплывет уже на последней стадии...