25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN)
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 11:09. Заголовок: Ну все! Не сдержалас..
Ну все! Не сдержалась! Алла м пишет:
цитата:
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
Специально зашла на зооген. Выявление отцовства. Определяют был ли причастен тот отец/мать или нет. Предположим что подвязка с ВЕО идет внутри питомника ИЛНАКО, на очередном дубле делать подвязку глупо, не правда ли? Или заводчик вступила в заговор по порабощению акитомира)))) Шах - кобель привезенный из Мелодора (кстати, скажите, неучу, как его окрас называется???) - похож окрасом (!) Давайте обвиним Крис Маклин в вязке с овчаркой! Мать - Д-С-К Илфи, Комяковой больше заняться нечем, как ехать в Финляндию (Швецию) на вязку, а потом довязывать овчаром (кстати. в том помете не одного чепрака не было). Эрабор Джесс - Обвиняем Шибу Золт. хотя в ее помете все щенки рыжего и палевого окраса, но ведь чепрак рецессивен по отношению к рыжему, а если быть точнее то он вообще ближе к черному. НО! Всякое может быть. Туда же и кобеля - отца Д-С-К Илфи. А еще, Д-С-К Илфи инбредна на Serdess Trans Furmations Dracon. Так вот в чем дело! Это все он)))) Extrem пишет:
цитата:
тогда собаку признают плем. браком и все тут. Да, акита, но вот такая, с дисквалифицирующими пороками. Не всем же рождаться звездочками, придется принять заводчику к сведению, что дубли не есть наилучший вариант.... А однопометники вздохнут с облегчением...
Олеся, я конечно извиняюсь, но по-моему плем.брак устанавливается на основе дисквалифицирующего признака. У НКП должны быть очень веские основания. А потом, мне в клубе говорили, когда я хотела Гизмо плем. брак изначально поставить, что можно, конечно но он пойдет на выставку вне ринга, эксперт признает его соответствующим породе и тогда тебе хана от хозяев, поскольку в РКФ родословную поменяют. Да! Еще кто-то сказал, что Шах продан в Россию, как пэт. Документик подтверждающий можно, или тоже списывать на зависть
Прошу заметить! Я не имею никакого отношения к данному помету!
Не то чтобы я была против, улучшения породных качеств акит... но просто как-то у вас это странно делается. Давно-давно, когда пришли к единому мнению о воссоздании НКП, я сказала, что будет власть в руках ... и будут пальцем тыкать: тебе можно вязаться, а тебе нет. В ответ кричали: нет! что ты! Мы таких прав не имеем, мы будем календарики делать
Что же вы не обсуждаете щенков от длинника, который стоит по 80 тыс штука, да и самого длинника, которого стригут, причем довольно похабно и уверяют, что он перелиняет в 1,5 года и все будет пучком. Тот же, знающий породу Белкин отдал ему Бест в Новгороде или Пскове. И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала... За это не обидно? Или до этого дела нет? Важнее на форум не допустить новых щенков??
И да! Виктория42 спасибо, что развили эту тему, многое становится понятным.
Виктория Вашу способность изворачиваться в любой ситуации, наверное, известна многим. Леви, Ирина, не так давно защищала Вас на другом форуме. Она проявила себя как сдержанный, хладнокровный и рассудительный и очень умный человек. Это совсем не вяжется с Вашими высказываниями о ней. И уж тем более о фразе о зависти или обиде.
И последнее, что касается ВЕО бескостных и безголовых, но с зубами и яйцами. Тип - оно самое главное, все остальное можно перерезать, перешить, благо хирурги нынче опытные, но ТИП! Про помет крипторхов Из Замка Грез я тоже слышала как раз таки от владелицы кобеля не крипторха на выставке. Весьма милый мальчик, часто выставлялся, но куда-то пропал. Но это тоже все фигня, подумаешь - всего лишь 2 крипторха, зато с типом
Чего-то меня тоже понесло, нечего сетовать)) Есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и собаки типичные, за которыми всякая погань не лезет
После смены зубов можно судить о комплектности на своих собаках проверенно, так что чушь о молочных!
не поняла? пишем молочные все в наличии, или по фигу? сформулируйте,как хотите видеть. пункты все писала,после того как посмотрела основные жалобы.Ничего лишнего .
а давайте подождем НКп. К чему эмоции?Вот как решать ,так тому и быть. Хотя вы прекрасно знаете,что минуя нкп, может любой подать заявление в РКФ.и то,что РКФ завалено заявления разного рода ,это тоже не серет. И такими в том числе.
Олеся, я конечно извиняюсь, но по-моему плем.брак устанавливается на основе дисквалифицирующего признака. У НКП должны быть очень веские основания. А потом, мне в клубе говорили, когда я хотела Гизмо плем. брак изначально поставить, что можно, конечно но он пойдет на выставку вне ринга, эксперт признает его соответствующим породе и тогда тебе хана от хозяев, поскольку в РКФ родословную поменяют. Да! Еще кто-то сказал, что Шах продан в Россию, как пэт. Документик подтверждающий можно, или тоже списывать на зависть
Прошу заметить! Я не имею никакого отношения к данному помету!
Не то чтобы я была против, улучшения породных качеств акит... но просто как-то у вас это странно делается. Давно-давно, когда пришли к единому мнению о воссоздании НКП, я сказала, что будет власть в руках ... и будут пальцем тыкать: тебе можно вязаться, а тебе нет. В ответ кричали: нет! что ты! Мы таких прав не имеем, мы будем календарики делать
Что же вы не обсуждаете щенков от длинника, который стоит по 80 тыс штука, да и самого длинника, которого стригут, причем довольно похабно и уверяют, что он перелиняет в 1,5 года и все будет пучком. Тот же, знающий породу Белкин отдал ему Бест в Новгороде или Пскове. И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала... За это не обидно? Или до этого дела нет? Важнее на форум не допустить новых щенков??
И да! Виктория42 спасибо, что развили эту тему, многое становится понятным.
Виктория Вашу способность изворачиваться в любой ситуации, наверное, известна многим. Леви, Ирина, не так давно защищала Вас на другом форуме. Она проявила себя как сдержанный, хладнокровный и рассудительный и очень умный человек. Это совсем не вяжется с Вашими высказываниями о ней. И уж тем более о фразе о зависти или обиде.
И последнее, что касается ВЕО бескостных и безголовых, но с зубами и яйцами. Тип - оно самое главное, все остальное можно перерезать, перешить, благо хирурги нынче опытные, но ТИП! Про помет крипторхов Из Замка Грез я тоже слышала как раз таки от владелицы кобеля не крипторха на выставке. Весьма милый мальчик, часто выставлялся, но куда-то пропал. Но это тоже все фигня, подумаешь - всего лишь 2 крипторха, зато с типом
Чего-то меня тоже понесло, нечего сетовать)) Есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и собаки типичные, за которыми всякая погань не лезет
Сообщение: 474
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 12:20. Заголовок: Алла м пишет: не по..
Алла м пишет:
цитата:
не поняла? пишем молочные все в наличии, или по фигу? сформулируйте,как хотите видеть.
Я думаю, что Наташа имела ввиду, что молочных может быть и комплект, но после смены зубов кореные могут вылезти не все.
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Что же вы не обсуждаете щенков от длинника, который стоит по 80 тыс штука, да и самого длинника, которого стригут, причем довольно похабно и уверяют, что он перелиняет в 1,5 года и все будет пучком. Тот же, знающий породу Белкин отдал ему Бест в Новгороде или Пскове. И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала... За это не обидно? Или до этого дела нет?
Ништяк понесло П.С. Кстати, если зайти в темку "эксперты, рекомендуемые НКП для акит", лично я вычеркнула бы половину "породников". Из 15 описаний (мелочь, но приятно:)) своей собаки 100% ей соответствует только одно! Которое она получила от эксперта-служебника. Ни единого промаха.
Сообщение: 475
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 12:24. Заголовок: Кстати, по поводу те..
Кстати, по поводу тестов на щитовидку и прочее для вязки... Я склоняюсь к тому, что при подобных условиях во всех городах, находящихся далеко от Москвы, скорее начнут продавать акит без документов или обманом делать тесты, чем потратят от 50 до 100тыс.рублей для получения их легальным путем.
Отправлено: 17.01.12 12:39. Заголовок: Namika пишет: но по..
Namika пишет:
цитата:
но после смены зубов кореные могут вылезти не все.
И прикус тоже может измениться. Один из тысячи, но может... И плембрак может превратиться в перспективного юниорчика. а перспективный щенок- в плембрак. У ротвейлеров и мопсов так точно бывает, значит. может быть и у акит. Тогда как быть ?
Отправлено: 17.01.12 13:36. Заголовок: Алла м пишет: В свя..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
По положению РКФ, НКП не имеет права вести племенную деятельность, но НКП как и любой другой человек имеет права подать заявление в племенную комиссию, если считает чьи-то действия в разведении неверными. А в племенной комиссии уже разберутся сначала по заявлению заявителя, и если действия обвиняемого признают правомерными, то хорошенько разберутся уже с самим заявителем. Что касается перечисленных выше пороков так сказать, которые обязывают ставить в родословной «плем.брак». Знаете, в положении ФЦИ есть такой пункт как скрытые дефекты, так вот из выше представленного списка почти все пункты можно отнести к скрытым дефектам – это те дефекты которые в 45 дней (время актировки) увидеть и распознать невозможно. - Неполнозубость – только после полной смены зубов, а значит в 6-8 месяцев. Пункт в минус. - Крипторхизм – в 45 дней устойчивые 2 семенника в мошонке практически фантастика, еще можно нащупать у спящего щенка, но когда его хватают, переворачивают, он сопротивляется, совершенно нормальная реакция что семенники уйдут в открытое (в силу возраста) паховое кольцо. Пункт в минус. - Перекос челюсти – честно говоря даже никогда не слышала что у акит есть эта проблема. Но если такой щенок родится, то наверное это видно сразу. Пункт в плюс!!! - Длинношерстные – да видно с 2-х недель. В 3 недели можно говорить с 100% уверенностью. Пункт в плюс! - Неправильный прикус – смотря насколько неправильный, если просто капец, когда нижней челюсти практически нет, тогда да, а если в 45 дней плотные ножницы? На кофейной гущи только можно гадать останется так же после смены или вылезет перекус? Нижняя челюсть это единственная в скелете головы отдельная кость, и растет она медленнее, а соответственно результат этого роста можно оценить только когда на этой, нижней челюсти поменяются все зубы. Так же и недокусы, не известно дорастет челюсть или нет. Пункт в минус! - Хвосты – Сразу пункт в плюс! У новорожденного щенка можно сразу прогнозировать залом и куцехвостость. Жалко только у нас ни кто эту куцехвостость не видит… Тот, пробежав по предлагаемым пунктам можно сделать вывод, в 45 дней мы точно можем сказать что у щенка нет перекоса челюсти, нет залома хвоста и он не лохматый. На остальное заводчик гарантии не дает. Правильно? Как можно максимально избежать генетических косяков, заметьте я не написала полностью избавиться, а только максимально их предупредить? Наверно нужно досконально, от и до, знать линию, с которой работаешь. И кто тут знает свою линию? Это знаете как эффект луча на сцене, освещена только своя собака, а вокруг темнота и ни чего не известно, что на ней стоит, какие были проблемы у ее предков, в родословной сборная солянка, кого с кем, зачем и почему повязали объяснить нельзя. Подбираем кобеля своей собаке, про которую мы сами ничего не знаем, но кобеля подбираем, по каким критерием не понятно, сырых вяжем сырыми, куцехвостых серпохвостыми, не говоря о том, что и понятия не имеем какую злую шутку могут сыграть с нашими щеночками бабушки и дедушки, тети и дяди стоящие в предках, и про которых мы ничего не знаем наверняка. По этому о каких критериях дисквала щенка в 45 дней можно говорить? В этой теме я задала вполне нормальный вопрос заводчику, как он может пояснить рождение щенков с чепрачным окрасом. Но, к сожалению на конструктивный диалог никто идти не хочет, влетают в тему, «а? что? Сама дура и собаки у тебя страшные». Обыденный человеческий фактор – «не нравится человек – обосрем его собак». Я же для себя на этот вопрос примерно ответила, примерно потому что нет в разведении этом ни какой линии, а значит результат непредсказуем (например в этом помете есть шикарный кобель, которого я видела лично, и откуда он выщепился не угадать никогда) по этому вот и не точно. Но кому это интересно!!! Если даже владельцы однопометников, которые уже успешно размножают своих собак, приходят сюда только что бы поругаться!
Namika пишет:
цитата:
Я склоняюсь к тому, что при подобных условиях во всех городах, находящихся далеко от Москвы, скорее начнут продавать акит без документов или обманом делать тесты, чем потратят от 50 до 100тыс.рублей для получения их легальным путем.
А на что Вы хотите потратить 50-100 тысяч рублей? 1. Снимки на дисплазию, в регионах делаются с ветеринарным врачом в человеческой больнице. Полученные снимки ветеринар подготавливает для сдачи в РКФ. Цена вопроса примерно 3000 рублей, отправляете в РКФ через клуб, цена выдачи сертификата в РКФ 450 рублей, хорошо отдайте клубу 1000 рублей с учетом работы командировочного в Москву. Ну прибавьте бензин что бы отвести собаку, ну максимум 5000 рублей и у Вас официальная бумажка про состояние суставов у Вашей собаки. 2. Глаза. Да тут сложнее, не дошла еще цивилизация в этом вопросе. Но и РКФ не спешит вписывать результаты этого исследования в родословную. Так что тут только можно указать как "желательно", но ни как не "обязательно". 3. Щитовидка беспокоит - кровь в человеческую больницу на гормоны щитовидной железы, получаете бумажку с показателями и без проблем можно позвонить в Москву в клинику и проконсультироваться по этим результатам, в норме они или нет. Все равно на это сертификата нет ни в одной стране мира. Анализ обычно стоит максимум 2000 рублей. Так что вот при минимальном наборе анализов в 7000 рублей реально вписываетесь. Могу научить делать генетический тест, реально копейки стоит и да здравствует Почта России,делаете запрос в клинику (рекомендую Бельгию), оплачиваете с карты около 20 евро, вам присылают домой набор щеток (3 штуки), берете щетками слюну у собаки, запаковываете и отправляете обратно, после чего получаете индивидуальную формулу генетического теста своей собаки. И если потом вдруг кто-то заподозрит подставу щенков, таким же образом сдаете слюну потомка, прикладываете копию теста вашей собаки и умные люди скажут, его это дитя или плод другой страстной любви! Вообщем все это не дорого и очень реально, главное не искать в себе причины этого не делать.
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Виктория Вашу способность изворачиваться в любой ситуации, наверное, известна многим.
Да я даже и подумать не смею что бы с вами в этом конкурировать! Уже было предостаточно тем, в которых после вашего соло, оставалось сказать только "Фроло снова пе-нул в лужу".
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Да! Еще кто-то сказал, что Шах продан в Россию, как пэт. Документик подтверждающий можно, или тоже списывать на зависть
Сразу поле документика в котором указаны клички собак исключенных из разведения в Европе
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Леви, Ирина, не так давно защищала Вас на другом форуме. Она проявила себя как сдержанный, хладнокровный и рассудительный и очень умный человек. Это совсем не вяжется с Вашими высказываниями о ней.
От похлопывания по спине, до пинка в зад всего несколько сантиметров!
Heavenly_Light пишет:
цитата:
И уж тем более о фразе о зависти
Где я это сказала? Вот это вот последнее слово в цитировании для вас значит что то очень важное, вы прям без него ни куда!
Heavenly_Light пишет:
цитата:
И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала...
Вот именно что "видать". А вы чего промолчали?
Heavenly_Light пишет:
цитата:
собаки типичные, за которыми всякая погань не лезет
Именно что типичные и не больше. Скажите сколько щенков акит у вас рождено в питомнике?
Heavenly_Light И напоследок я вам дам совет, если хотите опускать людей, делайте это не словом, а делом. Пока от вас только болтовня. Я же выше уже писала, берите своих "типичных" везите на Европу или на Мир и надерите всем задницу!
Ладно друзья, разрешите откланяться, будем готовиться к выходным, попытаемся «надрать задницу» , т.к. я на 100% уверенна, что успех собаки зависит исключительно от того кто её владелец! Счастливо!
3. Щитовидка беспокоит - кровь в человеческую больницу на гормоны щитовидной железы, получаете бумажку с показателями и без проблем можно позвонить в Москву в клинику и проконсультироваться по этим результатам, в норме они или нет. Все равно на это сертификата нет ни в одной стране мира. Анализ обычно стоит максимум 2000 рублей. Так что вот при минимальном наборе анализов в 7000 рублей реально вписываетесь.
Было бы очень здорово, если бы было Поспешу вас разочаровать, но у нас в человеческих больницах можно делать: общие анализы крови/мочи/кала и рентген под покровом ночи. Снимки на дисплазию реально сделать только в двух вет.клиниках, но при это без всякого доверия к "профи", а т.е. ты должен четко знать, как правильно уложить свою собаку и все остальные тонкости сего дела.
Поспешу вас разочаровать, но у нас в человеческих больницах можно делать: общие анализы крови/мочи/кала и рентген под покровом ночи. Снимки на дисплазию реально сделать только в двух вет.клиниках, но при это без всякого доверия к "профи", а т.е. ты должен четко знать, как правильно уложить свою собаку и все остальные тонкости сего дела.
Как у Вас печально. Не говорю про снимки, только про анализы. А частные клиники есть? Я своей собаке все анализы сдаю в частной человеческой клинике. Беру кровь/мочу/кал и любой анализ заказываю. На моего кобла даже скидочная персональная карточка заведена, в ней написано - Собака Алекс
Сообщение: 481
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 16:06. Заголовок: Эля пишет: Я своей ..
Эля пишет:
цитата:
Я своей собаке все анализы сдаю в частной человеческой клинике. Беру кровь/мочу/кал и любой анализ заказываю. На моего кобла даже скидочная персональная карточка заведена, в ней написано - Собака Алекс
Все только на общем уровне, предметно никто не скажет. Все очень печально. У нас и возможность делать снимки на дисплазию по человечески появилась только позапрошлом году, хоть на этом спасибо
Что касается перечисленных выше пороков так сказать, которые обязывают ставить в родословной «плем.брак». Знаете, в положении ФЦИ есть такой пункт как скрытые дефекты, так вот из выше представленного списка почти все пункты можно отнести к скрытым дефектам – это те дефекты которые в 45 дней (время актировки) увидеть и распознать невозможно. - Неполнозубость – только после полной смены зубов, а значит в 6-8 месяцев. Пункт в минус. - Крипторхизм – в 45 дней устойчивые 2 семенника в мошонке практически фантастика, еще можно нащупать у спящего щенка, но когда его хватают, переворачивают, он сопротивляется, совершенно нормальная реакция что семенники уйдут в открытое (в силу возраста) паховое кольцо. Пункт в минус. - Перекос челюсти – честно говоря даже никогда не слышала что у акит есть эта проблема. Но если такой щенок родится, то наверное это видно сразу. Пункт в плюс!!! - Длинношерстные – да видно с 2-х недель. В 3 недели можно говорить с 100% уверенностью. Пункт в плюс! - Неправильный прикус – смотря насколько неправильный, если просто капец, когда нижней челюсти практически нет, тогда да, а если в 45 дней плотные ножницы? На кофейной гущи только можно гадать останется так же после смены или вылезет перекус? Нижняя челюсть это единственная в скелете головы отдельная кость, и растет она медленнее, а соответственно результат этого роста можно оценить только когда на этой, нижней челюсти поменяются все зубы. Так же и недокусы, не известно дорастет челюсть или нет. Пункт в минус! - Хвосты – Сразу пункт в плюс! У новорожденного щенка можно сразу прогнозировать залом и куцехвостость. Жалко только у нас ни кто эту куцехвостость не видит… Тот, пробежав по предлагаемым пунктам можно сделать вывод, в 45 дней мы точно можем сказать что у щенка нет перекоса челюсти, нет залома хвоста и он не лохматый. +1000 всё верно
Отправлено: 18.01.12 00:22. Заголовок: Алла м пишет: В свя..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста
2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
Отправлено: 18.01.12 09:04. Заголовок: Виктория пишет: На ..
Виктория пишет:
цитата:
На остальное заводчик гарантии не дает. Правильно?
как говорит один очень известный заводчик -гарантии может дать только страховая компания. перекос челюсти у акит есть,знаю даже у кого.Выставлялись два раза оба раза маленькими два раза эксперты это увидели. так ,что считаю нужно оставить. прикус-ну согласитесь глупо ждать от щенка с перекусом ,с большим недокусом ножницы? крипторхи- нет яиц,откладываем актировку щенка до 3 месяцев .Как можно вообще проактировать щенка,если не нащупали яиц?? Потом, не все же щенки продаются рано Многие засиживаются,и надолго и до смены зубов.И все рано умудряются сказать,что и прикус выйдет, вот только куда он выйдет? и яйца вдруг появятся
это делать нужно было вообще вопрос к клубам,к самостоятельным питомникам Они все уйдут в несознанку. как пишет Виктория Виктория пишет:
цитата:
Но, к сожалению на конструктивный диалог никто идти не хочет, влетают в тему, «а? что? Сама дура и собаки у тебя страшные». Обыденный человеческий фактор – «не нравится человек – обосрем его собак»
уже бы один раз и навсегда навешали друг другу ярлыки
Лена-така то Вася- такой то Петя такой же и начали нормальный разговор
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
