25.10.2011 у нас в Казани появились 6 кобельков от ЮЧР, ЧР, Юный Чемпион Белоруссии, Чемпион Белоруссии, Чемпион РКФ, RCACIB Nekmar Excalibur (Отец: REDWITCH THE BEAT GOES ON, Мать: REDWITCH DRAMA QUEEN)
Хочу ответить просто одним постом, без цитирования фраз, потому что, все в итоге приходит к одному, во всех темах. Наверное, начну с того, что идеала нет нигде в природе, так и у собак у всех есть какие либо недостатки. Например, так ненавистный тут Демпс, по моему убеждению, является ярким представителем породы, имеет чисто английский тип, говоря о типе, я прежде всего имею ввиду голову, так вот для меня и для подавляющего большинства породников его голова - шедевр. Понятно, что кому то подобный тип акит нравится, кому то нет, безусловно, это дело вкуса каждого. Но одно остаётся неизменным и определённым - тип! Который он очень стойко передает, как показала практика, он остается узнаваемым уже и во втором поколении своих потомков. Все эти собаки фенотипически похожи, их тип единообразен, и что самое главное - узнаваем. Вот одна очень удачная цитата: "Для выставочной собаки, с моей точки зрения, нет большего порока, чем отсутствие породного типа, а так же посредственность - когда животное лишено своей индивидуальности, стиля, то есть той изюминки, которая делает его неповторимым. На первый взгляд как будто бы и придраться не к чему, всё вроде бы как надо, но и нет ничего особенного, достойного восхищения." Дуглас Б. Олиф Вот именно подходящие под данную цитату собаки и не дают покоя, их постоянно обсуждают, выискивают недостатки, придумывают небылицы, жить спокойно не дают такие представители породы. Но везде важнейшей точкой - человеческий фактор, посмотрите кто, где и что пишет - тут уже не важно, у кого какая собака, испытывая неприязнь к человеку, начинают поносить собак. Ну не нравится вам такой тип, так у всех свои вкусы, каждый видит то, что ему по вкусу близко, для этого и существуют выставки с судьями и зрителями. Ну не нравится тут многим тип собак выигрывающий Крафт, ну так это их дело, говорящее о не знании породы и плохом вкусе, привыкли они к своему «доморощенному» типу, вот и живите с им дальше, а раз надумали умничать – давайте подключайтесь, берите своих собак на крупнейшие выставки и попробуйте надрать там задницу всем!
Считая неудачных потомков, потрудитесь почитать удачных. Часто бывает так, что и от хорошей собаки рождаются не самые удачные экземпляры. Процесс этот нормальный, а в такой молодой породе как акита - гарантированно ожидаемый! Достаточно зайти на сайты таких питомник как “Rutgdales”, “Melodor” да хоть “Redwitch” (я специально не указала ни один американский питомник, у нас в стране больше жалуют Англию), что бы убедиться - фотографий щенков в продаже нет! Не вешают они на сайтах эту информацию, кто с кем и когда родился в полном составе. Знают они, что все восемь Тузиков не могут быть Чемпионами Мира. Обычно, из них один два по-настоящему перспективные, остальные проще. Вот этих перспективных и увидите на сайте в результатах выставок, после фотосессии у именитого фотографа. Но и оставшихся не сильно перспективных (но уточню обладающих типом и породностью) собак недооценивать нельзя. О чём можно прочитать практически в любой кинологической литературе, да и на опыте можно убедиться. Ну и что, что собака не самая удачная с точки зрения экстерьера, рожать, при грамотном использовании, она будет совсем не дворняг, а имея линейное происхождение, может таких звезд нашлепать. И я просто убеждена, без хорошей базы, основы, линейной родословной - не реально получить стабильно хорошее поголовье. Бывает что от посредственных собак выщепиться что-то интересное, но это случай! Так что лучше серенькую собачку с хорошей линейной родословной взять в основу своего разведение, нежели яркого выщепенца, за которым ничего приличного не стоит. Часто кобели передают детям плохое, а хорошее вообще ни как, ну что тут поделать почти все вязки акит в России кросс, а кросс – есть кросс, не хватило еще времени питомникам накопить крови и создать линию, не все могут привести собак одной линии с линейными родословными, у кого тупо арахис в голове насыпан и дергают собак то там, то там, разнотипных и разнолинейных, а у кого-то это бизнес и вкладывать десятки тысяч долларов они не намерены. Материнская линия является основополагающей, сильная материнская линия у суки - щенков родит отличных, слабая - ну тут как кому повезёт. А создать собственную линию очень сложно и нужно много лет на это потратить, но ещё сложнее пытаться работать в постоянном кроссе, строя своё разведение на кроссовых собаках. Просто многие, получив звание "заводская приставка" - вдруг стали питомниками и сами себе хозяевами! А кто из них знает о линиях? Чтобы знать эти линии, надо их иметь у себя дома и работать с ними, а не строить догадки про чужих собак и чужое разведение.
Леви Ирина, а тут, в общем, ничего нового, всё как всегда – претензии у тебя ко мне, и нужно кого-то винить, и Демпс оказался крайним. Ни на собаку смотрим, а оцениваем каждое животное с позиции отношения к его владельцу. Я забрала у тебя «не ходячего» щенка, ты сыпала диагнозами, какими-то бассейнами как единственной возможностью получать физические нагрузки, вообщем не вижу смысла говорить, «не ходячую» можно лицезреть выше на фото ale6534. Я тебе не один раз предлагала выкупить не угодную тебе собаку обратно, но ты игнорировала это. На вязку ты приехала добровольно, мы с Карвером твою собаку не насиловали, не строй из себя жертву, нельзя быть по жизни такой пессимисткой, у тебя же все и всегда плохо. Но это твоя жизнь, и я очень рада, что ты планируешь следующую вязку Тоси с кобелем, не имеющим ко мне, ни какого отношения. В общем, удачи тебе с твоими планами.
Далее продолжать болтовню по 10-ми кругу в этой теме я не намерена, будут конкретные темы для диалога, всегда пожалуйста.
Отправлено: 15.01.12 23:01. Заголовок: Всем привет! Да.......
Всем привет! Да.....,Демс звезда!!!!!прича во языцах!!!! Почитал...,покопался в его потомках...... и убедился,что он и сам красавец и дети на мой взгляд ЗВЕЗДЫ! По этим его потомкам видно,что он передает свой тип,т.е отличный костяк,отличный объем и глубину корпуса(а это главное!),отличного объема головы правильных линий,не плохие углы сочленений,на фото у всех потомков хорошие связки конечностей, а что еще надо?
Отправлено: 15.01.12 23:11. Заголовок: Очень обидно за мать..
Очень обидно за мать моей собаки!Почему Ирина(Леви) так негативно про нее пишет?Это же ее родная,любимая собака,на мой взгляд у собаки все нормально,не хватает только общей крепости,ну может (на мой взгляд) хотелось в общем болие лучшую омускуленость,но это мелочи,у суки отличный ,глубокий корпус,отличная амплитуда ребра,прочный верх,да и двигается она свободно,хорошая длина шага,Ирина полюбите свою собаку!Она красавица!И для Вас она должна быть самой,самой!!!!Извиняюсь ,что выкладываю фото без разрешения Ирины,но мне обидно за мать моей собаки и за свою собаку,у людей может сложиться впечатление,что собаки уроды,а я так не считаю!и Демс,наш шикарный дед!
Ирина, а тут, в общем, ничего нового, всё как всегда – претензии у тебя ко мне, и нужно кого-то винить, и Демпс оказался крайним. Ни на собаку смотрим, а оцениваем каждое животное с позиции отношения к его владельцу. Я забрала у тебя «не ходячего» щенка, ты сыпала диагнозами, какими-то бассейнами как единственной возможностью получать физические нагрузки, вообщем не вижу смысла говорить, «не ходячую» можно лицезреть выше на фото ale6534. Я тебе не один раз предлагала выкупить не угодную тебе собаку обратно, но ты игнорировала это. На вязку ты приехала добровольно, мы с Карвером твою собаку не насиловали, не строй из себя жертву, нельзя быть по жизни такой пессимисткой, у тебя же все и всегда плохо. Но это твоя жизнь, и я очень рада, что ты планируешь следующую вязку Тоси с кобелем, не имеющим ко мне, ни какого отношения. В общем, удачи тебе с твоими планами.
Вика, мне даже на мгновение жалко стало тебя, но такой изворотливости и умении вывернуть всё остается только позавидовать. Могу лишь сказать что я просила у тебя собаку с шоу-потенциалом, и ты мне продала за 3 тыс евро щенка без щенячки (это потом я получила родословную), без клейма (грубейшее нарушение плем. положения), с чипом не зарегистрированным ни в единой существующей доступной базе ( у нас были проблемы на границе, спасибо хоть с наклейкой в паспорте совпал), с лишайными проплешинами. Да, любой другой бы вернул собаку сразу, а я лох-забрала. Не надо громких слов о клевете и судах, за конкретно эти слова у меня предостаточно неоспоримых доказательств. А обсуждения тебя и твоего разведения среди акитоводов не от зависти вовсе, а от того что вопросов очень много. И многие уже давно не верят в сказки, всё это мыльный пузырь и правильно Валентин Викторович назвал давно это предприятие "коллекцией".
Отправлено: 16.01.12 07:32. Заголовок: ale6534 Это всего л..
ale6534 Это всего лишь удачные фото, которые Вам показали. Реальная картина не такая радужная. Нравится Вам Маша и её мать-отлично. Меня она тоже устраивает, но в качестве пет-собаки, живет себе да живет.
Не смеши меня, в чем жалко то? В том что Демпса обосрали и ни кто к нему на вязки не пойдет, это знаешь как сказать, что я за этого парня замуж не выйду, так возникает вопрос, а он что сильно настойчиво зовет? Или в другом причина жалости? Я просто не понимаю, у меня все хорошо и даже в личной жизни в том числе. Леви пишет:
цитата:
Могу лишь сказать что я просила у тебя собаку с шоу-потенциалом, и ты мне продала за 3 тыс евро щенка без щенячки (это потом я получила родословную), без клейма (грубейшее нарушение плем. положения), с чипом не зарегистрированным ни в единой существующей доступной базе ( у нас были проблемы на границе, спасибо хоть с наклейкой в паспорте совпал), с лишайными проплешинами.
А зачем тебе была нужна щенячка? Когда я всем щенкам сама делаю родословные за свой счет. Да все щенки чипированы, и ездят через границы и ни у кого никогда ни каких проблем нет, только у тебя Ира, все как всегда плохо. С лишаем, и всё? Правда? А как же блохи, клещи и глисты? Леви пишет:
цитата:
А обсуждения тебя и твоего разведения среди акитоводов не от зависти вовсе, а от того что вопросов очень много. И многие уже давно не верят в сказки, всё это мыльный пузырь и правильно Валентин Викторович назвал давно это предприятие "коллекцией".
Надо же какое разочарование... Мне давно все равно кто и что говорит, я же уже писала выше, для вас самый лучший человек, это то у которого вообще нет акиты, правильно, а зачем хорошему человеку собака. Или с убогой и сирой собачкой, таких вы то же любите, поздравляете, цветочки дарите (смайлик), с цацачкой с регоналки на 3 страницы поздравлений, а с юной чемпионкой мира только Юля Варламова поздравила По-этому Ира, не надо мне рассказывать кто и что говорит, мне не интересно, раньше было интересно, а вот теперь вообще все равно. Я как ездила на выставки, так и буду ездить, мы уже в этом году 2 CACIBа получили, и в эти выходные едем на выставки, как привозила собак, так и буду привозить - следите за новостями на сайте Еще раз желаю тебя удачи. Думаю, что разговор себя исчерпал, считаешь ты моих собак стремными, это твое право, поверь ни кто тебя переубеждать не будет.
ale6534 Красивая подборка фото!!! Нам(нашей семье)нравятся собаки такого типа.Беда только в том,что люди между собой общего языка найти не хотят.А собаки живут себе в счастливом неведении.......и правильно делают
Отправлено: 16.01.12 19:50. Заголовок: В связи с вышеизложе..
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
Отправлено: 16.01.12 20:01. Заголовок: Алла м пишет: КП пр..
Алла м пишет:
цитата:
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита.
А это к заводчице этих щенков (уже собак) не должно относиться? Чем владельцы то виноваты???
Елена 78 вы Видимо очень заинтересованы чтобы не владельцев нонешних а заводчицу привлекли. Абсурд Всех к ответу Коли ж бояться нечего, а хозяйка одной акиты из горе помета больно бойкая, то чего ж пусть сдаст тесты коли есть таковые Алла Как верно предложено. И заводчицу привлечь к ответу откуда чепрак в помете и документы отозвать если экспертизу не пройдут.
Отправлено: 16.01.12 20:12. Заголовок: Алла м пишет: В св..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
Вот это разговор! Давайте начинать действовать! Поддерживаю.
Елена 78 вы Видимо очень заинтересованы чтобы не владельцев нонешних а заводчицу привлекли. Абсурд Всех к ответу Коли ж бояться нечего, а хозяйка одной акиты из горе помета больно бойкая, то чего ж пусть сдаст тесты коли есть таковые Алла Как верно предложено. И заводчицу привлечь к ответу откуда чепрак в помете и документы отозвать если экспертизу не пройдут.
Можно сказать, что и заинтересована. Просто у меня (к сожалению, недолго) была сука из этого помета. Вроде бы мама- акита, папа - тоже. И если бы сейчас она все еще была моей собакой- я была бы в ужасе оттого, что кто-то говорит, что она - не акита. Потому что есть документы (которым склонна верить) и т.п. А про чепрак не в курсе, только видела фото, что в дубль помете есть снова щенки с таким окрасом - на вид вроде вполне акитосики.
Отправлено: 16.01.12 20:29. Заголовок: Алла м пишет: тогда..
Алла м пишет:
цитата:
тогда бояться вообще нечего. Сдается тест и все,вопросов нет
А мне то вообще не страшно. Просто обидно, что вроде за породу болеют - а на самом деле личные разборки. Вот (если) тест сдадут, окажется, что Юко - акита (с таким вот окрасом или телосложением). Тогда что будет???
Елена вы посмотрите даже на щенка невинно лежащего или присевшего В этом дубль помете который ссылку вы сами даете Ну и?? Откровенный чепрак Овчарка Стопудовая !!!!!! И главное на сайте Тоже самое вроде рождены в августе а продаются еще И рекомендуют и как ШОУ И ДЛЯ ОХОТЫ И ТД прямо уникальные собы от породистых акит из Англии)!
Алла и вправду бояться то нечего))))) Но в самом начале председатель НКП вынесла сей вердикт мол сомнение вызывает этот помет и Юко та же Президент НКП
Елена 78 где же личные разборки вы углядели? НКП начало работать Только и всего Не нужно бояться , коли нечего
Отправлено: 16.01.12 20:38. Заголовок: Алла м пишет: В свя..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!! Еще вопрос, можем ли мы как-нибудь упорядочить вязки с точки зрения здоровья? Без тестов на то и то, например, помет без документов. Я понимаю, что кто-то будет покупать эти самые анализы, но и это стоит денег...Таким образом отметуться хотя бы пометы "с птички"...
это было предложение к НКП породы американская акита.Дело их принять-не принять .И что там дальше,если " Да" скажут потом они. Несомненные плюсы-прекратятся сомнения по поводу производителей В теме про продажу будут писать - у нас сдан ген тест!!! заткнут всем рты- одни плюсы прям!
Да это личные разборки Аллы с Дианой (как мне кажется).
А про фото щенков - не знаю, не спец я, по мне- так похожи они, что чепрачные, что рыжие - на акиту. Ушки великоваты, а в остальном... Вам виднее, наверное.
Отправлено: 16.01.12 20:51. Заголовок: Elena78 пишет: Вот ..
Elena78 пишет:
цитата:
Вот (если) тест сдадут, окажется, что Юко - акита (с таким вот окрасом или телосложением). Тогда что будет???
тогда собаку признают плем. браком и все тут. Да, акита, но вот такая, с дисквалифицирующими пороками. Не всем же рождаться звездочками, придется принять заводчику к сведению, что дубли не есть наилучший вариант.... А однопометники вздохнут с облегчением...
Отправлено: 16.01.12 20:51. Заголовок: Extrem пишет: Еще в..
Extrem пишет:
цитата:
Еще вопрос, можем ли мы как-нибудь упорядочить вязки с точки зрения здоровья? Без тестов на то и то, например, помет без документов. Я понимаю, что кто-то будет покупать эти самые анализы, но и это стоит денег...Таким образом отметуться хотя бы пометы "с птички"...
можно,если это не противоречит плем положению РКф Не знаю-ну это еще один вопрос-предложение к нкп- внести обязательным тесты на ДТБС.
Отправлено: 16.01.12 20:54. Заголовок: :sm20: Алла м пишет..
Алла м пишет:
цитата:
внести обязательным тесты на ДТБС.
и щитовидку (перед вязкой)-очень слаба она у акит, влечет массу проблем, в том числе поведенческого характера(я устала слышать, что акита это неадекватный, неуправляемый монстр...а причина может быть не только в воспитании, а как правило еще и в гормоналке)
Елена тему читала с самого начала И не хамите Смешно то оно и смешно Но на личности никто не переходил, ху из дианана.... Это вы очень чувствительны и болезненно воспринимаете а с чего бы ???)
Отправлено: 16.01.12 20:57. Заголовок: Elena78 пишет: Да э..
Elena78 пишет:
цитата:
Да это личные разборки Аллы с Дианой (как мне кажется)
это тоже Динаы касается? смотрим ниже Алла м пишет:
цитата:
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
Алла шапка она на то и шапка на ворах горит синим ацким пламенем! Елена 78 вы не за то ратуете кончайте ужо жертву строить и из себя и из кого бы то ни было Речь идет о более серьезных вещах Не нужно бороться с ветряными мельницами надуманными вами
Отправлено: 16.01.12 21:02. Заголовок: Extrem пишет: и щит..
Extrem пишет:
цитата:
и щитовидку (перед вязкой)-очень слаба она у акит,
я не знаю,как называется этот тест Я написала, так сказать "Шапку" и все вместе могут добавить. Но повторюсь- это предложения Можно помочь в формировании окончательного документа -предложения .
Отправлено: 16.01.12 21:07. Заголовок: lakita пишет: Речь ..
lakita пишет:
цитата:
Речь идет о более серьезных вещах
у нас как принято -хабалить умеем все, и я тоже . притом смешно,что 20 страниц хабалим, и ничего нормально А как касается серьезно ответить - все подвох.
Отправлено: 16.01.12 22:09. Заголовок: а что плохого в тест..
а что плохого в тестах? ну я готов пройти с собакой все тесты на принадлежность к породе, и даже если собака моя не породная я в кому не впаду, просто буду знать, мне кажеться ничего плохого в этом нет от этого теста моя собака для меня хуже не станет, просто я не стану её ни с кем вязать я бы еще хотел чтоб была тема где владельцы бы выкладывали фотки свойх собак, а форумчане её оценивали, говори о плюсах и минусах собаки, и только честно как есть(иногда только делали скидки на возраст) и все, чтоб люди знали что у них за собака п.с. у меня собака не из того помета, что планируют обязать к анализам
Ogoreru Слушайте поверьте на слово не все рассуждают как вы Абсолютное большинство к сожалению породу запускают. Пальцев на одной руке хватит чтобы рассказать о людях которые не просто радеют за породу, но и занимаются ее очень грамотным разведением, становлением, потенциальные заводчики во общем. Но вот взять к примеру владелицу той же Химеры Роны)), она тупо зарабатывает бабки на собаках. Там ни о каком подборке кровей в принципе речи быть не может. Как то она просто опустила за страшные сближенные скакалки и за размет передних акиту из киргизского автономного округа Мол никудышный псина тут же на форуме заспорили заскандалили Ну и что ми имеем: пришло время " свою то роскошную акиту победившую в великолепномторжественном единоборье надо вязать!!!!!" ну и ? Кто ж там в Киргизии то? А ну повяжу Ну теперь вачпе канешна он же единственный в зоне досяжности ну и пофигу мороз что мол говорила не говорила Вяжите давайте! Плюнула то бишь в колодец из которого потом напилась Вачпе тетка очень нама пизпринципная ! И тут разговор пошел за помет из которого ейная химера та ( млю имя то какое) так там неприкрытыми глазами все давно уж разглядели шо мол вачпе не у двоих прям овчарка повалялась, так что согрешила мать акита то, ну и вот те дар с небес Так что она щас тупо разведенец , хозяйка то медной горы, и тупо подставила тех 10 или больше покупателей которые у ней типоакитосо щенков взяли. Вон оно чо. Так что весь помет из которого Юко и Айрона химеранахера надо импичменту предать Адназначна Надо ж начинать ужо отслеживать породу по чистоте Хорошее начало будет
Отправлено: 17.01.12 07:15. Заголовок: Extrem пишет: тогда..
Extrem пишет:
цитата:
тогда собаку признают плем. браком и все тут. Да, акита, но вот такая, с дисквалифицирующими пороками. Не всем же рождаться звездочками, придется принять заводчику к сведению, что дубли не есть наилучший вариант.... А однопометники вздохнут с облегчением...
Олеся, спасибо за нормальный, содержательный ответ. Вы тут одна из немногих, кто более- менее спокойно и адекватно рассуждает. Еще добавлю - Да, я за то, чтоб тесты по здоровью у производителей были. Тогда и простым покупателям спокойнее будет.
Отправлено: 17.01.12 08:09. Заголовок: lakita Слушайте во ..
lakita Слушайте во главу угла ВСЕГДА нужно ставить человеческие отношения, и не поступаться ими во имя чего бы то ни было. А то я смотрю лицо терять стали люди..
Далее -только ЛС. Всем участникам- извините, что немного засорила темку.
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 08:11. Заголовок: Алла м пишет: В свя..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
Интересное предложение, возможно, что то и получится сделать. Алла м пишет:
цитата:
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
Ну тут я думаю ты погорячилась, каким образом я должна сдать тесты, у нас такие не делают, да и что бы сделать тест на отцовство, нужен отец щенков.
Отправлено: 17.01.12 08:14. Заголовок: Elena78 так приняли ..
Elena78 так приняли правила игры хозяки Роны ) Чо Вы там цитируете то?) С каким приветом пришли ...так и вам пожалуйста)легко) Елена чо неймется то ?))Собака же уже другая авродя бы у вас? Цитируйте маяковского)))))))))))))))) отдохни уже
Elena78Странное дело, чего же вы краса девица не остановили свою гуру когда она тут кидалась почем зря, за державу то уж обидно не было? Чего ж ты разцитировалась то? Ты ее процитируй. Умница
Диана Бред -это ты. Не стала бы я это все писать, в любых тонах.Но к тебе применим именно такой слог. Можешь переобуваться , можешь вальяжной быть, и маску одевать любую, но что сделано то сделано. Тобой же.
Ну тут я думаю ты погорячилась, каким образом я должна сдать тесты, у нас такие не делают, да и что бы сделать тест на отцовство, нужен отец щенков.
я не горячусь, я ПРЕДЛАГАЮ- а это вещи разные. а это пусть решает уже РКФ,варианты разные, -всем -Родителям помета-самое дешевое получается. и затем одному- двум "сомнительным " щенкам" ничего страшного, в азиатах такие тесты делали ,подозрения оправдались .Потому что заводчиков со стажем трудно обмануть.
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
2
Отправлено: 17.01.12 09:19. Заголовок: Алла м пишет: 1Став..
Алла м пишет:
цитата:
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки
Кстати,вот недавно совсем обсуждали. У акиты отсутствие любого зуба(кроме П1 и М3) -недостаток,а не дисквал.А отсутствие этих самых П1 и М3 вообще не штрафуется. Хотя лично я тоже считала бы неполнозубых плембраком,но кто я такая,чтобы переписывать стандарт по-своему?.
Отправлено: 17.01.12 09:55. Заголовок: Валентина пишет: У ..
Валентина пишет:
цитата:
У акиты отсутствие любого зуба(кроме П1 и М3)
согласна, очень ценное замечание! у лабрадоров это вообще не оговорено. мы просто формируем документ и добавляем 1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки,отсутствие зубов ( кроме П1 и М3) так нормально?
Вот,что мне написал руководитель клуба с большим стажем работы.
«Если при актировке у меня вызывает сомнение даже один щенок, я бракую весь помет. Это так должно быть Ты спрашиваешь про этику,т.е как это касается владельцев? Я скажу тебе так- а спроси у заводчика тогда про жадность? Таких щенков можно смело убирать, ан нет они же на всем деньги срубают. А почему ты не спрашиваешь про ответственность клуба? если это клуб актировал? Ты же знаешь,у меня всегда меньше пометов- я теряю- ко мне в клуб такие уже не приходят. »
Диана пишет:
цитата:
каким образом я должна сдать тесты, у нас такие не делают, да и что бы сделать тест на отцовство, нужен отец щенков.
т.е если один щенок из помета вне породы,то на весь помет аннулируют документы .И сдавать ничего не нужно.
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 10:07. Заголовок: Алла м пишет: мы пр..
Алла м пишет:
цитата:
мы просто формируем документ и добавляем:
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки,отсутствие зубов ( кроме П1 и М3)
Алла, у полутора месячных щенков, кроме прикуса и количества резцов, можно прогнозировать отсутствие зубов? Я считала, что это можно определить только после полной смены зубов.
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 01.04.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 11:09. Заголовок: Ну все! Не сдержалас..
Ну все! Не сдержалась! Алла м пишет:
цитата:
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
Специально зашла на зооген. Выявление отцовства. Определяют был ли причастен тот отец/мать или нет. Предположим что подвязка с ВЕО идет внутри питомника ИЛНАКО, на очередном дубле делать подвязку глупо, не правда ли? Или заводчик вступила в заговор по порабощению акитомира)))) Шах - кобель привезенный из Мелодора (кстати, скажите, неучу, как его окрас называется???) - похож окрасом (!) Давайте обвиним Крис Маклин в вязке с овчаркой! Мать - Д-С-К Илфи, Комяковой больше заняться нечем, как ехать в Финляндию (Швецию) на вязку, а потом довязывать овчаром (кстати. в том помете не одного чепрака не было). Эрабор Джесс - Обвиняем Шибу Золт. хотя в ее помете все щенки рыжего и палевого окраса, но ведь чепрак рецессивен по отношению к рыжему, а если быть точнее то он вообще ближе к черному. НО! Всякое может быть. Туда же и кобеля - отца Д-С-К Илфи. А еще, Д-С-К Илфи инбредна на Serdess Trans Furmations Dracon. Так вот в чем дело! Это все он)))) Extrem пишет:
цитата:
тогда собаку признают плем. браком и все тут. Да, акита, но вот такая, с дисквалифицирующими пороками. Не всем же рождаться звездочками, придется принять заводчику к сведению, что дубли не есть наилучший вариант.... А однопометники вздохнут с облегчением...
Олеся, я конечно извиняюсь, но по-моему плем.брак устанавливается на основе дисквалифицирующего признака. У НКП должны быть очень веские основания. А потом, мне в клубе говорили, когда я хотела Гизмо плем. брак изначально поставить, что можно, конечно но он пойдет на выставку вне ринга, эксперт признает его соответствующим породе и тогда тебе хана от хозяев, поскольку в РКФ родословную поменяют. Да! Еще кто-то сказал, что Шах продан в Россию, как пэт. Документик подтверждающий можно, или тоже списывать на зависть
Прошу заметить! Я не имею никакого отношения к данному помету!
Не то чтобы я была против, улучшения породных качеств акит... но просто как-то у вас это странно делается. Давно-давно, когда пришли к единому мнению о воссоздании НКП, я сказала, что будет власть в руках ... и будут пальцем тыкать: тебе можно вязаться, а тебе нет. В ответ кричали: нет! что ты! Мы таких прав не имеем, мы будем календарики делать
Что же вы не обсуждаете щенков от длинника, который стоит по 80 тыс штука, да и самого длинника, которого стригут, причем довольно похабно и уверяют, что он перелиняет в 1,5 года и все будет пучком. Тот же, знающий породу Белкин отдал ему Бест в Новгороде или Пскове. И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала... За это не обидно? Или до этого дела нет? Важнее на форум не допустить новых щенков??
И да! Виктория42 спасибо, что развили эту тему, многое становится понятным.
Виктория Вашу способность изворачиваться в любой ситуации, наверное, известна многим. Леви, Ирина, не так давно защищала Вас на другом форуме. Она проявила себя как сдержанный, хладнокровный и рассудительный и очень умный человек. Это совсем не вяжется с Вашими высказываниями о ней. И уж тем более о фразе о зависти или обиде.
И последнее, что касается ВЕО бескостных и безголовых, но с зубами и яйцами. Тип - оно самое главное, все остальное можно перерезать, перешить, благо хирурги нынче опытные, но ТИП! Про помет крипторхов Из Замка Грез я тоже слышала как раз таки от владелицы кобеля не крипторха на выставке. Весьма милый мальчик, часто выставлялся, но куда-то пропал. Но это тоже все фигня, подумаешь - всего лишь 2 крипторха, зато с типом
Чего-то меня тоже понесло, нечего сетовать)) Есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и собаки типичные, за которыми всякая погань не лезет
После смены зубов можно судить о комплектности на своих собаках проверенно, так что чушь о молочных!
не поняла? пишем молочные все в наличии, или по фигу? сформулируйте,как хотите видеть. пункты все писала,после того как посмотрела основные жалобы.Ничего лишнего .
а давайте подождем НКп. К чему эмоции?Вот как решать ,так тому и быть. Хотя вы прекрасно знаете,что минуя нкп, может любой подать заявление в РКФ.и то,что РКФ завалено заявления разного рода ,это тоже не серет. И такими в том числе.
Олеся, я конечно извиняюсь, но по-моему плем.брак устанавливается на основе дисквалифицирующего признака. У НКП должны быть очень веские основания. А потом, мне в клубе говорили, когда я хотела Гизмо плем. брак изначально поставить, что можно, конечно но он пойдет на выставку вне ринга, эксперт признает его соответствующим породе и тогда тебе хана от хозяев, поскольку в РКФ родословную поменяют. Да! Еще кто-то сказал, что Шах продан в Россию, как пэт. Документик подтверждающий можно, или тоже списывать на зависть
Прошу заметить! Я не имею никакого отношения к данному помету!
Не то чтобы я была против, улучшения породных качеств акит... но просто как-то у вас это странно делается. Давно-давно, когда пришли к единому мнению о воссоздании НКП, я сказала, что будет власть в руках ... и будут пальцем тыкать: тебе можно вязаться, а тебе нет. В ответ кричали: нет! что ты! Мы таких прав не имеем, мы будем календарики делать
Что же вы не обсуждаете щенков от длинника, который стоит по 80 тыс штука, да и самого длинника, которого стригут, причем довольно похабно и уверяют, что он перелиняет в 1,5 года и все будет пучком. Тот же, знающий породу Белкин отдал ему Бест в Новгороде или Пскове. И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала... За это не обидно? Или до этого дела нет? Важнее на форум не допустить новых щенков??
И да! Виктория42 спасибо, что развили эту тему, многое становится понятным.
Виктория Вашу способность изворачиваться в любой ситуации, наверное, известна многим. Леви, Ирина, не так давно защищала Вас на другом форуме. Она проявила себя как сдержанный, хладнокровный и рассудительный и очень умный человек. Это совсем не вяжется с Вашими высказываниями о ней. И уж тем более о фразе о зависти или обиде.
И последнее, что касается ВЕО бескостных и безголовых, но с зубами и яйцами. Тип - оно самое главное, все остальное можно перерезать, перешить, благо хирурги нынче опытные, но ТИП! Про помет крипторхов Из Замка Грез я тоже слышала как раз таки от владелицы кобеля не крипторха на выставке. Весьма милый мальчик, часто выставлялся, но куда-то пропал. Но это тоже все фигня, подумаешь - всего лишь 2 крипторха, зато с типом
Чего-то меня тоже понесло, нечего сетовать)) Есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и собаки типичные, за которыми всякая погань не лезет
Сообщение: 474
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 12:20. Заголовок: Алла м пишет: не по..
Алла м пишет:
цитата:
не поняла? пишем молочные все в наличии, или по фигу? сформулируйте,как хотите видеть.
Я думаю, что Наташа имела ввиду, что молочных может быть и комплект, но после смены зубов кореные могут вылезти не все.
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Что же вы не обсуждаете щенков от длинника, который стоит по 80 тыс штука, да и самого длинника, которого стригут, причем довольно похабно и уверяют, что он перелиняет в 1,5 года и все будет пучком. Тот же, знающий породу Белкин отдал ему Бест в Новгороде или Пскове. И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала... За это не обидно? Или до этого дела нет?
Ништяк понесло П.С. Кстати, если зайти в темку "эксперты, рекомендуемые НКП для акит", лично я вычеркнула бы половину "породников". Из 15 описаний (мелочь, но приятно:)) своей собаки 100% ей соответствует только одно! Которое она получила от эксперта-служебника. Ни единого промаха.
Сообщение: 475
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 12:24. Заголовок: Кстати, по поводу те..
Кстати, по поводу тестов на щитовидку и прочее для вязки... Я склоняюсь к тому, что при подобных условиях во всех городах, находящихся далеко от Москвы, скорее начнут продавать акит без документов или обманом делать тесты, чем потратят от 50 до 100тыс.рублей для получения их легальным путем.
Отправлено: 17.01.12 12:39. Заголовок: Namika пишет: но по..
Namika пишет:
цитата:
но после смены зубов кореные могут вылезти не все.
И прикус тоже может измениться. Один из тысячи, но может... И плембрак может превратиться в перспективного юниорчика. а перспективный щенок- в плембрак. У ротвейлеров и мопсов так точно бывает, значит. может быть и у акит. Тогда как быть ?
Отправлено: 17.01.12 13:36. Заголовок: Алла м пишет: В свя..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет. с уважением,Михайлова А.
По положению РКФ, НКП не имеет права вести племенную деятельность, но НКП как и любой другой человек имеет права подать заявление в племенную комиссию, если считает чьи-то действия в разведении неверными. А в племенной комиссии уже разберутся сначала по заявлению заявителя, и если действия обвиняемого признают правомерными, то хорошенько разберутся уже с самим заявителем. Что касается перечисленных выше пороков так сказать, которые обязывают ставить в родословной «плем.брак». Знаете, в положении ФЦИ есть такой пункт как скрытые дефекты, так вот из выше представленного списка почти все пункты можно отнести к скрытым дефектам – это те дефекты которые в 45 дней (время актировки) увидеть и распознать невозможно. - Неполнозубость – только после полной смены зубов, а значит в 6-8 месяцев. Пункт в минус. - Крипторхизм – в 45 дней устойчивые 2 семенника в мошонке практически фантастика, еще можно нащупать у спящего щенка, но когда его хватают, переворачивают, он сопротивляется, совершенно нормальная реакция что семенники уйдут в открытое (в силу возраста) паховое кольцо. Пункт в минус. - Перекос челюсти – честно говоря даже никогда не слышала что у акит есть эта проблема. Но если такой щенок родится, то наверное это видно сразу. Пункт в плюс!!! - Длинношерстные – да видно с 2-х недель. В 3 недели можно говорить с 100% уверенностью. Пункт в плюс! - Неправильный прикус – смотря насколько неправильный, если просто капец, когда нижней челюсти практически нет, тогда да, а если в 45 дней плотные ножницы? На кофейной гущи только можно гадать останется так же после смены или вылезет перекус? Нижняя челюсть это единственная в скелете головы отдельная кость, и растет она медленнее, а соответственно результат этого роста можно оценить только когда на этой, нижней челюсти поменяются все зубы. Так же и недокусы, не известно дорастет челюсть или нет. Пункт в минус! - Хвосты – Сразу пункт в плюс! У новорожденного щенка можно сразу прогнозировать залом и куцехвостость. Жалко только у нас ни кто эту куцехвостость не видит… Тот, пробежав по предлагаемым пунктам можно сделать вывод, в 45 дней мы точно можем сказать что у щенка нет перекоса челюсти, нет залома хвоста и он не лохматый. На остальное заводчик гарантии не дает. Правильно? Как можно максимально избежать генетических косяков, заметьте я не написала полностью избавиться, а только максимально их предупредить? Наверно нужно досконально, от и до, знать линию, с которой работаешь. И кто тут знает свою линию? Это знаете как эффект луча на сцене, освещена только своя собака, а вокруг темнота и ни чего не известно, что на ней стоит, какие были проблемы у ее предков, в родословной сборная солянка, кого с кем, зачем и почему повязали объяснить нельзя. Подбираем кобеля своей собаке, про которую мы сами ничего не знаем, но кобеля подбираем, по каким критерием не понятно, сырых вяжем сырыми, куцехвостых серпохвостыми, не говоря о том, что и понятия не имеем какую злую шутку могут сыграть с нашими щеночками бабушки и дедушки, тети и дяди стоящие в предках, и про которых мы ничего не знаем наверняка. По этому о каких критериях дисквала щенка в 45 дней можно говорить? В этой теме я задала вполне нормальный вопрос заводчику, как он может пояснить рождение щенков с чепрачным окрасом. Но, к сожалению на конструктивный диалог никто идти не хочет, влетают в тему, «а? что? Сама дура и собаки у тебя страшные». Обыденный человеческий фактор – «не нравится человек – обосрем его собак». Я же для себя на этот вопрос примерно ответила, примерно потому что нет в разведении этом ни какой линии, а значит результат непредсказуем (например в этом помете есть шикарный кобель, которого я видела лично, и откуда он выщепился не угадать никогда) по этому вот и не точно. Но кому это интересно!!! Если даже владельцы однопометников, которые уже успешно размножают своих собак, приходят сюда только что бы поругаться!
Namika пишет:
цитата:
Я склоняюсь к тому, что при подобных условиях во всех городах, находящихся далеко от Москвы, скорее начнут продавать акит без документов или обманом делать тесты, чем потратят от 50 до 100тыс.рублей для получения их легальным путем.
А на что Вы хотите потратить 50-100 тысяч рублей? 1. Снимки на дисплазию, в регионах делаются с ветеринарным врачом в человеческой больнице. Полученные снимки ветеринар подготавливает для сдачи в РКФ. Цена вопроса примерно 3000 рублей, отправляете в РКФ через клуб, цена выдачи сертификата в РКФ 450 рублей, хорошо отдайте клубу 1000 рублей с учетом работы командировочного в Москву. Ну прибавьте бензин что бы отвести собаку, ну максимум 5000 рублей и у Вас официальная бумажка про состояние суставов у Вашей собаки. 2. Глаза. Да тут сложнее, не дошла еще цивилизация в этом вопросе. Но и РКФ не спешит вписывать результаты этого исследования в родословную. Так что тут только можно указать как "желательно", но ни как не "обязательно". 3. Щитовидка беспокоит - кровь в человеческую больницу на гормоны щитовидной железы, получаете бумажку с показателями и без проблем можно позвонить в Москву в клинику и проконсультироваться по этим результатам, в норме они или нет. Все равно на это сертификата нет ни в одной стране мира. Анализ обычно стоит максимум 2000 рублей. Так что вот при минимальном наборе анализов в 7000 рублей реально вписываетесь. Могу научить делать генетический тест, реально копейки стоит и да здравствует Почта России,делаете запрос в клинику (рекомендую Бельгию), оплачиваете с карты около 20 евро, вам присылают домой набор щеток (3 штуки), берете щетками слюну у собаки, запаковываете и отправляете обратно, после чего получаете индивидуальную формулу генетического теста своей собаки. И если потом вдруг кто-то заподозрит подставу щенков, таким же образом сдаете слюну потомка, прикладываете копию теста вашей собаки и умные люди скажут, его это дитя или плод другой страстной любви! Вообщем все это не дорого и очень реально, главное не искать в себе причины этого не делать.
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Виктория Вашу способность изворачиваться в любой ситуации, наверное, известна многим.
Да я даже и подумать не смею что бы с вами в этом конкурировать! Уже было предостаточно тем, в которых после вашего соло, оставалось сказать только "Фроло снова пе-нул в лужу".
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Да! Еще кто-то сказал, что Шах продан в Россию, как пэт. Документик подтверждающий можно, или тоже списывать на зависть
Сразу поле документика в котором указаны клички собак исключенных из разведения в Европе
Heavenly_Light пишет:
цитата:
Леви, Ирина, не так давно защищала Вас на другом форуме. Она проявила себя как сдержанный, хладнокровный и рассудительный и очень умный человек. Это совсем не вяжется с Вашими высказываниями о ней.
От похлопывания по спине, до пинка в зад всего несколько сантиметров!
Heavenly_Light пишет:
цитата:
И уж тем более о фразе о зависти
Где я это сказала? Вот это вот последнее слово в цитировании для вас значит что то очень важное, вы прям без него ни куда!
Heavenly_Light пишет:
цитата:
И Виктория с ним в одном ринге бывала, видать промолчала...
Вот именно что "видать". А вы чего промолчали?
Heavenly_Light пишет:
цитата:
собаки типичные, за которыми всякая погань не лезет
Именно что типичные и не больше. Скажите сколько щенков акит у вас рождено в питомнике?
Heavenly_Light И напоследок я вам дам совет, если хотите опускать людей, делайте это не словом, а делом. Пока от вас только болтовня. Я же выше уже писала, берите своих "типичных" везите на Европу или на Мир и надерите всем задницу!
Ладно друзья, разрешите откланяться, будем готовиться к выходным, попытаемся «надрать задницу» , т.к. я на 100% уверенна, что успех собаки зависит исключительно от того кто её владелец! Счастливо!
3. Щитовидка беспокоит - кровь в человеческую больницу на гормоны щитовидной железы, получаете бумажку с показателями и без проблем можно позвонить в Москву в клинику и проконсультироваться по этим результатам, в норме они или нет. Все равно на это сертификата нет ни в одной стране мира. Анализ обычно стоит максимум 2000 рублей. Так что вот при минимальном наборе анализов в 7000 рублей реально вписываетесь.
Было бы очень здорово, если бы было Поспешу вас разочаровать, но у нас в человеческих больницах можно делать: общие анализы крови/мочи/кала и рентген под покровом ночи. Снимки на дисплазию реально сделать только в двух вет.клиниках, но при это без всякого доверия к "профи", а т.е. ты должен четко знать, как правильно уложить свою собаку и все остальные тонкости сего дела.
Поспешу вас разочаровать, но у нас в человеческих больницах можно делать: общие анализы крови/мочи/кала и рентген под покровом ночи. Снимки на дисплазию реально сделать только в двух вет.клиниках, но при это без всякого доверия к "профи", а т.е. ты должен четко знать, как правильно уложить свою собаку и все остальные тонкости сего дела.
Как у Вас печально. Не говорю про снимки, только про анализы. А частные клиники есть? Я своей собаке все анализы сдаю в частной человеческой клинике. Беру кровь/мочу/кал и любой анализ заказываю. На моего кобла даже скидочная персональная карточка заведена, в ней написано - Собака Алекс
Сообщение: 481
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 16:06. Заголовок: Эля пишет: Я своей ..
Эля пишет:
цитата:
Я своей собаке все анализы сдаю в частной человеческой клинике. Беру кровь/мочу/кал и любой анализ заказываю. На моего кобла даже скидочная персональная карточка заведена, в ней написано - Собака Алекс
Все только на общем уровне, предметно никто не скажет. Все очень печально. У нас и возможность делать снимки на дисплазию по человечески появилась только позапрошлом году, хоть на этом спасибо
Что касается перечисленных выше пороков так сказать, которые обязывают ставить в родословной «плем.брак». Знаете, в положении ФЦИ есть такой пункт как скрытые дефекты, так вот из выше представленного списка почти все пункты можно отнести к скрытым дефектам – это те дефекты которые в 45 дней (время актировки) увидеть и распознать невозможно. - Неполнозубость – только после полной смены зубов, а значит в 6-8 месяцев. Пункт в минус. - Крипторхизм – в 45 дней устойчивые 2 семенника в мошонке практически фантастика, еще можно нащупать у спящего щенка, но когда его хватают, переворачивают, он сопротивляется, совершенно нормальная реакция что семенники уйдут в открытое (в силу возраста) паховое кольцо. Пункт в минус. - Перекос челюсти – честно говоря даже никогда не слышала что у акит есть эта проблема. Но если такой щенок родится, то наверное это видно сразу. Пункт в плюс!!! - Длинношерстные – да видно с 2-х недель. В 3 недели можно говорить с 100% уверенностью. Пункт в плюс! - Неправильный прикус – смотря насколько неправильный, если просто капец, когда нижней челюсти практически нет, тогда да, а если в 45 дней плотные ножницы? На кофейной гущи только можно гадать останется так же после смены или вылезет перекус? Нижняя челюсть это единственная в скелете головы отдельная кость, и растет она медленнее, а соответственно результат этого роста можно оценить только когда на этой, нижней челюсти поменяются все зубы. Так же и недокусы, не известно дорастет челюсть или нет. Пункт в минус! - Хвосты – Сразу пункт в плюс! У новорожденного щенка можно сразу прогнозировать залом и куцехвостость. Жалко только у нас ни кто эту куцехвостость не видит… Тот, пробежав по предлагаемым пунктам можно сделать вывод, в 45 дней мы точно можем сказать что у щенка нет перекоса челюсти, нет залома хвоста и он не лохматый. +1000 всё верно
Отправлено: 18.01.12 00:22. Заголовок: Алла м пишет: В свя..
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста
2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
Отправлено: 18.01.12 09:04. Заголовок: Виктория пишет: На ..
Виктория пишет:
цитата:
На остальное заводчик гарантии не дает. Правильно?
как говорит один очень известный заводчик -гарантии может дать только страховая компания. перекос челюсти у акит есть,знаю даже у кого.Выставлялись два раза оба раза маленькими два раза эксперты это увидели. так ,что считаю нужно оставить. прикус-ну согласитесь глупо ждать от щенка с перекусом ,с большим недокусом ножницы? крипторхи- нет яиц,откладываем актировку щенка до 3 месяцев .Как можно вообще проактировать щенка,если не нащупали яиц?? Потом, не все же щенки продаются рано Многие засиживаются,и надолго и до смены зубов.И все рано умудряются сказать,что и прикус выйдет, вот только куда он выйдет? и яйца вдруг появятся
это делать нужно было вообще вопрос к клубам,к самостоятельным питомникам Они все уйдут в несознанку. как пишет Виктория Виктория пишет:
цитата:
Но, к сожалению на конструктивный диалог никто идти не хочет, влетают в тему, «а? что? Сама дура и собаки у тебя страшные». Обыденный человеческий фактор – «не нравится человек – обосрем его собак»
уже бы один раз и навсегда навешали друг другу ярлыки
Лена-така то Вася- такой то Петя такой же и начали нормальный разговор
1. Снимки на дисплазию, в регионах делаются с ветеринарным врачом в человеческой больнице. Полученные снимки ветеринар подготавливает для сдачи в РКФ. Цена вопроса примерно 3000 рублей, отправляете в РКФ через клуб, цена выдачи сертификата в РКФ 450 рублей, хорошо отдайте клубу 1000 рублей с учетом работы командировочного в Москву. Ну прибавьте бензин что бы отвести собаку, ну максимум 5000 рублей и у Вас официальная бумажка про состояние суставов у Вашей собаки.
ДТБС вообще должны делать все собаки, вне зависимости пускается в разведение или нет. ( не вяжутся,но являются кому то родственниками)И даже у чистой пары дисплазия вылазит. Вообще конечно в идеале по здоровью -тестам нужно по акитам отдельную электронную базу создавать Тогда,пожалуйста зашел в базу посмотрел есть или нет Мы свои собака ездим делаем за 600км снимки.И ничего ,не жалуемся Один помет в год .Можно было не заморачиваться.
Отправлено: 18.01.12 18:40. Заголовок: Алла м пишет: ДТБС ..
Алла м пишет:
цитата:
ДТБС вообще должны делать все собаки, вне зависимости пускается в разведение или нет.
Как Вы себе это представляете?Это не возможно. В большинстве те, кто вяжутся начихали на проверки, а уже кто по диванам сидит и подавно. Я не знаю, как обстот дела в России, расскажу, как у нас происходит. Породный клуб имеет право ввести изменеия в племенное положение относщиеся к конкретной породе. Далее породный клуб должен получить обобрение племенной комиссии ЛКФ. Если плем. комиссия одобрет изменения, то в этом случае все региональные клубы должны подчинятся новым требованиям. Кокретный пример, как было в нашем клубе. Породы: шарпей, кане-корсо. Допускались в разведение собаки со степенью дисплазии ТБС:AA, BB,CC, DD, ЛС:00, 11, 22. Клуб принял решение изключить из разведения кобелей со степенью дисплазии DD, 22, а также разрешал вязки собак с дисплазией СС, только с претендентом, у которого степень дисплазии AA, BB. Я так понимаю, что НКП не может вести племенную деятельность, но возможно он может регламентировать племенное положение для породы АА. Может стоит внести предложение или поправки относительно проверок здоровья.
Отправлено: 18.01.12 18:58. Заголовок: Mignone пишет: Я та..
Mignone пишет:
цитата:
Я так понимаю, что НКП не может вести племенную деятельность, но возможно он может регламентировать племенное положение для породы АА. Может стоит внести предложение или поправки относительно проверок здоровья.
Лида, все правильно. Этим уже занимаемся.
Ozi пишет:
цитата:
Тогда речь нужно вести о санкциях, а это не возможно.
Таня, а по моему уже нужно ввести такую санкцию: за злостное и намеренное вредительство породе!
Отправлено: 18.01.12 19:47. Заголовок: Пока есть не много с..
Пока есть не много свободного времени поотвечаю в теме, т.к. много крутится вокруг НКП. Начну с начала:
Алла м пишет:
цитата:
В связи с вышеизложенным, хочу предложить вынести на обсуждение в НКП американская акита следующие предложения по внесению изменений в племенное положение..
1Ставить отметку «плем брак» в щенячьей карточке, при актировке помета в 45 дней:
-Неполнозубые щенки -Крипторхи -С перекосом челюсти -Длинношерстные - с не правильным прикусом -с заломом,( загибом) хвоста 2Дать возможность оставить на повторную актировку щенков крипторхов, но не более чем до 4 месяцев
Изменения в племенное положение РКФ?! Нужно купить волшебную палочку... Хотя... Только у того не получается, кто ничего не делает! И не говорильней надо заниматься, а делом! Может еще кто и подтянется... ( ну, это так ,- мысли вслух...)
Алла м пишет:
цитата:
НКП предложить владельцам щенков(уже собак) из помета (Melodor Shaka Zulu х Dan Star Com Ilfi) №1, в ближайшее время ,сдать ген тесты на принадлежность к породе американская акита. В противном случае просить НКП написать заявление в плем комиссию РКФ с требованием аннулировать документы на весь этот помет.
Так пишите в НКП!!!!! Жду!!!! А то получается, что я одна такая какашка, которой больше всех надо!
Не обсираю собак Виктории, т.к. дружу с ней из-за вязок с ее кобелями... А может кто подскажет, куда и с кем вязаться надо ехать именно моим собакам?! Жуть , бред какой надумывают себе люди!!!! А дружу я и общаюсь с теми людьми, которых считаю для себя интересными, у которых можно чему то научиться и передать остальным уже свои знания! И таких людей у меня много! Почему именно к Виктории пристали?! Все , кто приезжал к ней на вязку (правильно Виктория сказала) приезжали добровольно и она всех встречала по высшему разряду! Согласитесь! А если, что и не получалось, так не жанитесь больше с ее кобелями! Так нет: едут снова, и снова Неужели все так у нее плохо ?!
lakita пишет:
цитата:
Но в самом начале председатель НКП вынесла сей вердикт мол сомнение вызывает этот помет и Юко та же Президент НКП
Не вердикт, а вопрос: кто дал ей племенную оценку! И хватит обсуждать ее породу. Подвязки здесь нет! Просто получились в данном помете не типичные акиты! Встретились два рецессивных гена и вот результат. Только не понятно, зачем надо было делать дубль?! Ведь на ошибках нужно учиться! Все в жизни бывает , все делают ошибки! И нужно не бояться их во время признавать!
Отправлено: 18.01.12 22:14. Заголовок: на самом деле Виктор..
на самом деле Виктория Приходько очень умный человек, каждый с этим согласится. Друг моего детства коллекционирует старые оттюнингованные машины, их у него 8, стоят в гараже! Заглядение! А Виктория коллекционирует собак - она сама писала, что покупает собак от 5 до 38 тыс. евро., а если эта коллекция еще и окупает себя, и прибыль приносит! Это ж мечта. Вы думаете не видит она, что за ее собаками? Видит, он процесс запущен! Обратите внимание, она ни разу, ни в одной теме, что бы ни было не признала себя хоть бы не правой. Она всегда права. Если начинают открывать правду, как на примере Из Замка Грез, в ответ сарказм, завуалированные оскорбления, деликатные унижения. На примере моих вопросов, и откровений Леви, тут же готов ответ, что вы сами виноваты, что человеческие отношения переходят на собак, моментом сменяется тема. И сейчас: владелец ее щенка написал о реальных проблемах у ее девочки и щенков от ее девочки и кобеля из Индевор, как появляется новая интересная тема автора виктории, чтобы никто не читал эту тему, а те кто почитал и закралось сомнение, сразу передумал, увидел ум Виктории. Вот мне интересно, как долго она будет у вас в мамочках ходить? Она может себе позволить полить грязью любого, оскорбить, унизить. А вы получаете дозу "полезной информации" и снова ей в рот заглядываете. elena5633 пишет:
цитата:
Все , кто приезжал к ней на вязку (правильно Виктория сказала) приезжали добровольно и она всех встречала по высшему разряду!
Наверно, так быть и должно, иначе никто не поедет. И всегда можно прикрыть , как с Леви: Виктория пишет:
цитата:
Ни на собаку смотрим, а оцениваем каждое животное с позиции отношения к его владельцу.
Виктория пишет:
цитата:
На вязку ты приехала добровольно, мы с Карвером твою собаку не насиловали, не строй из себя жертву, нельзя быть по жизни такой пессимисткой, у тебя же все и всегда плохо
Виктория пишет:
цитата:
Сразу поле документика в котором указаны клички собак исключенных из разведения в Европе
Это не ко мне, но хочется ответить. Конечно, такой документ Вам никто не предоставит, просто по тому что эти собаки продавались не стерилизованными. Но, мне кажется, что качество щенков от этих собак говорит громче любого документа. А вообще-то это все должно сделать время. Сегодня Вы для всех мамочка, а что будет завтра - неизвестно
цитата:
Где я это сказала? Вот это вот последнее слово в цитировании для вас значит что то очень важное, вы прям без него ни куда!
вот эта фраза мне еще очень нравится. Это Ваши "однополчане" пытаются доказать, что ВСЕ ЗАВИДУЮТ ВИКТОРИИ, да и Вы сами в паре тем этим аргументировали вопросы к Вам.
Отправлено: 19.01.12 11:24. Заголовок: вИКТОРИЯ42 у меня жи..
вИКТОРИЯ42 у меня живет щенок от Орлюк Ирины(Леви) и проблем у нее нет, мало того она у меня красавица!!! Покажите своих собак. Вы про нас знаете все радости и горести наши,а мы про вас ничего не знаем.
Сообщение: 487
Настроение: Всегда лучше всех!
Зарегистрирован: 07.03.11
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
0
Отправлено: 19.01.12 12:11. Заголовок: ale6534 Вы меня изв..
ale6534 Вы меня извините, но Вы тут только вопросы задаете. Ни на один вопрос, адресованный Вам Вы не ответили. Кстати, можно поинтересоваться Вашими ФИО, как эксперта. Очень интересно. Или это военная тайна и Вы тут инкогнито?
Могу научить делать генетический тест, реально копейки стоит и да здравствует Почта России,делаете запрос в клинику (рекомендую Бельгию), оплачиваете с карты около 20 евро, вам присылают домой набор щеток (3 штуки), берете щетками слюну у собаки, запаковываете и отправляете обратно, после чего получаете индивидуальную формулу генетического теста своей собаки.
Если начинают открывать правду, как на примере Из Замка Грез,
Виктория, так в чем, правда?! В чём вы хотите меня обвинить? Если в процессе разведения у меня появлялся брак - крипторх или длинник они и продавались как щенки ПЭТ класса. Я ни кого не обманываю и тем более щенков своих не навязываю! Я не отказывалась и не скрывала (а зря, ведь так делают большинство),что у меня был крипторх! Видно брак есть только у меня, а в остальных питомниках РОЖДАЮТСЯ исключительно ЧЕМПИОНЫ! У меня сейчас был помёт аж 6 кобелей!!! Вот поле для сплетен и больной фантазии! Не удивлюсь, если через год напишут что "Из Замка Грёз" было рождено в помёте 8-10 кобелей - крипторхов!!!
Девочки!!!!Пора закончить спор!!!!Ничего хорошего скандал не приносит!!!Нормальные люди всё увидели и прочитали и сделали правильные выводы.....Но, в одну минуту ничего не решается...!!!!Поэтому,давайте подождём результатов-либо работы,либо бездействия....
Отправлено: 30.01.12 16:38. Заголовок: Столько читала ранее..
Столько читала ранее,пока была гостем,и не было возможности ответить,так вот Все это конечно замечательно,тесты,щеточки,анализы...Может действительно,перестали бы рождаться крипторхи,длинники,собаки с проблемными суставами,завоторами,неполнозубые,и прочие «прекрасные»представители породы,но..во первых,тут ссылались на Запад,якобы вот ТАМ давно тесты обязательны,и что мы видим?так,честно,и без розовых очков?столько за последнее аремя понавезли оттуда собак,и что,все здоровы?и их потомки не несут пороков?а наши де типа косые и кривые,потому что эксперты слепые и заводчики тесты не делают?чушь.оцените реально обстановку.И у нас есть приличные собаки,так и там есть откровенный брак.тесты делать обязать не возможно,можно рекомендовать..Лично я бы делала тесты,только не за 6000км.Да,далеко,но можно сделать,к примеру,если буду с собакой в Москве.А Хабаровск,Владивосток?те еще дальше.Давайте реальнее,не все по Москвам живем.А я так понимаю,что тесты хороши ежегодные,а не так разок в жизни для отмазки,бумажку показывать.(кроме дтбс).Далее,ну сдали на генетич пороки,видим,у кобеля,купленного к примеру за бешенные мильоны блин целый букет..А потомков то как минимум 20 ,и внуки пошли..вот засада..и что?убрать из разведения его и его потомков??да,по идее и по совести так,а на деле как будет,как считаете? так что прежде чем горячиться и кричать «за Родину!» надо подумать..это я про кобелей,вед ьименно они оставляют наибольшее количество потомко,и не даром являются основателями линий..А по поводу щенков в этой теме,вообще не понимаю проблемы,видела на крупных выставках сук и по хуже,ничего,плодяться и размножаются.тут вполне акитские дети,конечно не шоу,но акиты.
Отправлено: 31.01.12 00:54. Заголовок: Виктория пишет: Но ..
Виктория пишет:
цитата:
Но я не общаюсь с героями чьей-то раздвоенной личности.
Виктория, у Вас паранойя. Из Замка Грёз пишет:
цитата:
Виктория, так в чем, правда?! В чём вы хотите меня обвинить?
Вам виднее где правда. Вы - заводчики поливаете друг друга и сами уже не можете отличить правды от собственного разбушевавшегося воображения на почве конкуренции и себялюбия. Я не хочу Вас не в чем обвинять, Вы сделали так как сделали и только Вы знаете правду как Вы это сделали. Я писала в самом начале, что не выдержала и начала здесь писать только по тому, что гнобят всех, а своих ошибок, делают вид, что не замечают. Везде бардак и жажда денег, только кому-то можно, а кому-то нельзя....
Вера-Якутск Только сколько тестов у предков сделано в Москве, и сколько их детей в СПб с ТАКИМИ проблемами. Не в Москве дело, а в честности.
Торопитесь, остался отличный мальчик, д.р. 26.10.Великолепная родословная, шоу-перспектива, полностью привит, гуляет. Зубы почти сменились, прикус - норма. На втором фото - отец щенков, ЮЧР, ЮЧБ, ЧР, ЧБ, ЧРКФ, RCACIB. в авито нашла
цитата: Могу научить делать генетический тест, реально копейки стоит и да здравствует Почта России,делаете запрос в клинику (рекомендую Бельгию), оплачиваете с карты около 20 евро, вам присылают домой набор щеток (3 штуки), берете щетками слюну у собаки, запаковываете и отправляете обратно, после чего получаете индивидуальную формулу генетического теста своей собаки.
Адресок можно в личку? Спасибо.
Мне бы тоже не помешало. Для оч.важного дела. Буду весьма признателен.
Отправлено: 14.09.12 21:47. Заголовок: Вот и прошло 6 месяц..
Вот и прошло 6 месяцев,как по Вашему заявлению собака Магдиорус Хеллада Хиллс была очередной раз осмотрена и признана ПОРОДНОЙ,дисквалифицирующих пороков у нее не нашли.( ранее собака прошла 4 выставки и так же не была дисквалифицирована,а признана породной). A так же все щенки от этой вязки получили документы и успешно выставляются,выигрывая Бесты. Уважаемый Президент НКП,Вы писали " если эта собака будет признана породной,то Вы первая уйдете из НКП" ,топали ножкой,говорили "что дела у меня скоро будут не АЙС" Прошло несколько месяцев,но Вы до сих пор не ушли из НКП.Такой сладкий для Вас трон?или в жизни выше поста Президента НКП Вы не поднимались?Вы взрослая женщина,так отвечайте за свои слова!или Вы только на форуме говорить горазды,да писать владельцам, что " купили собачку от вязки с овчаркой " Так докажите! Или это Ваша больная фантазия? Тогда лечите голову! Melodor Shaka Zulu для Вас овчарка? Может тоже в суд на Вас подать?! 1 за распространение сведений порочащих честь и достоинство 2 клевяту У меня достаточно доказательств.А Вы попробуйте доказать обратное! Думаю тогда дела" не АЙС" будут у Вас. Уважаемая Приходько В к Вам это тоже относится.По какому праву Вы берете фотографии с моего сайта и размещаете их,где Вам захочется? Кто Вы такая? и что Вы о себе возамнили?Посмотрите внимательно на щеночков своего разведения: один прооперирован,другой с оч.хор оценкой,а ведь будут вязаться... и дети у них будут все " звездами" А так же остальным участникам дискуссии хочу сказать, посмотрите со стороны на своих супер собачек.Единицы звезда,а останые все посредственность.А ведь тоже все вяжутся и вяжутся и будут вязаться до булых тапочек. Еще хочу добавить,что моя " овчарка " из дубль помета,получила 2 ЛПП под Абракимовым и Родиной обойдя собачку от ваших супер сук и супер кобелей. Может эти судьи по Вашему мнению тоже " балда-балдой "? На этом спешу откланаться. И что бы Вы ни писали, ставлю Вас в ИГНОР.
Разве руководитель клуба не осматривает помет на предмет его качества?
Поверте осматриваем ставим в щенячке брак либо на пересмотр до определеного возраста. Столько в свой адрес от хозяина щенков слов слышиш!!! Начинаеш обяснять тебя не слышат. Даеш направление на вязку к хорошему кобелю потом в ответ слышиш это далеко дорого мы лучше месным васЬкой повяжимся с оценкой оч. хор. и вобще вы не чего не понимаете!!! Вот так и вяжимся с кем попало и как попало к чему прийдем незнаю? От нас уйдут в другой клуб там не оформят другой найдут где оформят!
Отправлено: 15.09.12 15:40. Заголовок: И самое что меня бес..
И самое что меня бесит когда покупают суку щенка а сколько она рожать будет!!! Прям охота сказать вы купите станок для для денег не кормить не растить не на выставки ходить не надо!!!!!!!
Отправлено: 15.09.12 19:41. Заголовок: Яша: Вообще-то я не ..
Яша: Вообще-то я не привыкла перед кем либо отчитываться,но ради Вашего не здорового интереса докладываю: cудьи: 1 Соколова 2 Карамзина 3 Козина 4 Галиаскаров по второй собаке смотрите Pesiq выставка 2хСАС+3 моно 10-11 июня 2012 Зеленоград стр.43 cудьи: 1 Абракимов 2 Родина Надеюсь удовлетворить Ваше любопытство. По поводу "выставить дипломы и описание ",я конечно могла-бы, но не считаю нужным.
Отправлено: 15.09.12 20:40. Заголовок: vera пишет: Вот и п..
vera пишет:
цитата:
Вот и прошло 6 месяцев,как по Вашему заявлению собака Магдиорус Хеллада Хиллс была очередной раз осмотрена и признана ПОРОДНОЙ,дисквалифицирующих пороков у нее не нашли.( ранее собака прошла 4 выставки и так же не была дисквалифицирована,а признана породной).
скажите а как это происходило ? в офисе РКФ, комиссией или как? интересен сам процесс этой процедуры.
legyartis: обращайтесь за разъяснениями в РКФ или к Президенту НКП. К Вам встречный вопрос. Как такая красота вашего разведения Legy Artis Ofelia получила JСАС? Наверно одна в классе ходила?Больше некому было САС отдать?
Отправлено: 15.09.12 23:21. Заголовок: vera , вам не кажетс..
vera , вам не кажется что я просто про процедуру данного действа поинтересовалась......
vera пишет:
цитата:
К Вам встречный вопрос. Как такая красота вашего разведения Legy Artis Ofelia получила JСАС? Наверно одна в классе ходила?Больше некому было САС отдать?
отвечу вашеми словами...обращайтесь к экспертам которые ей давали титула...... ну и встречный вопрос.....а что в собаке конкретно не так с вашей точки зрения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нам(нашей семье)нравятся собаки такого типа.Беда только в том,что люди между собой общего языка найти не хотят.А собаки живут себе в счастливом неведении.......и правильно делают 
Алла м пишет: 
Елена то
Нужно купить волшебную палочку... 
Так пишите в НКП!!!!! Жду!!!! А то получается, что я одна такая какашка, которой больше всех надо! 
Неужели все так у нее плохо ?! 
И ведь найдётся идиот (извиняюсь за резкость) который клюнет на лапшу, которую ему навешают продавцы этого чуда.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
