На создание этой темы меня толкнули многие высказывание в предыдущей теме. Очень хочется поговорить о подборе пар. Об инбридинге, лайнбридинге и кроссе. Не знаю, мне почему то кажется что некоторые «заводчики» вообще не знают что это такое. Скажите, кто ни будь составлял формулу родословной своей собаки? Мне вот просто реально интересно, вяжутся все, а степень инбридинга кто-то просчитывал у своей собаки? Может быть собака вообще лайнбредая, тогда и пару ей по-другому надо подбирать. Может быть, кто-то рискнет и составит такую формулу на свою собаку. А может, кому то помочь в составлении, не боитесь удивиться? А может заводчики с помощь таких формул смогут пояснить их подбор пары? Составят формулу на своих щенков (реальных или планируемых). Я вот очень редко советую владельцам сук, обратившимся на вязку, с кем вязать их собаку. Это должен знать сам заводчик, он должен просчитать варианты пары для своей суки, если это он сделал, он уверенно говорит хочу вязать с тем-то, а если он просто вяжет ради получения собак, он колеблется, смотрит титулы кобеля и все такое. Очень надеюсь что темя будет интересная и большая, так как из нее можно будет извлечь реальную пользу.
Отправлено: 17.01.12 19:18. Заголовок: Виннер пишет: Да уж..
Виннер пишет:
цитата:
Да уж, вот бы всем бы для начала научиться считать или читать.
Вот полностью согласна, сначала хоть что то почитать про племенное разведение, потом понять все это и осознать, и научиться считать что в родословной твоей собаки и предположительного партнера, а уж потом браться за это самое разведение.
Виктория...спасибо за интересную тему... я еще не волшебник..я только учусь.. поэтому можно и мне на моего парня просчитать линию.. Dan-Star-Kom Hakiko отец Erobor Jock мать Dan-star-Kom Fudjiyama Pleaseeeeeee....
Мэлдэс Жозефина Голден Гёрл рождена от 1. Gapabos Arowwe of Love
сына Echo Star´s Hell Boy густо инбредного 2-2 на Redwitch Feel Free To Stare Лайнбредного на 3-3 --- Redwitch Rave On 3-3 --- Redwitch In Your Dreams 4-4, 4-4 --- Redwitch Dancin In The Dark
сам же Gapabos Arowwe of Love лайнбредный на 3,3 - 4 на Redwitch Feel Free To Stare
и
2. Echo Star's Cheat On Me рожденной от Redwitch Turning Heads Который имеет инбридинг 3 - 2 на Redwitch Feel Free To Stare и лайнбридиг 5 - 5,5 на Goshens Bigger is Better at Redwitch 5,5,5,5,4 - 4,4 на Redwitch Dancin' In The Dark 5,5 - 4 на Oktumi Valentine At Redwitch 4,4 - 3 на Redwitch Rave On 5,5 - 4 на Shinzam Snow Queen 4,4 - 3 на Redwitch In Your Dreams 5 - 5,5,4 на Goshens Dark 'N Debonaire at Redwitch 5 - 5,5,4,4 на Lizda Zee Zee Flash
и
Echo Stor`s Shugarfree Xtacy (фото у меня нет, но можно в интернете найти) Которая рождена в кроссе
таким образом сама Echo Star's Cheat On Me имеет инбридинг 3 - 3 на Redwitch Feel Free To Stare и лайбридинг 3 - 5 на Redwitch In Your Dreams 4 - 4 на Redwitch Rave On 4 -5,6 на Redwitch Dancin' In The Dark
--- Таким образом, сама Мэлдэс Жозефина Голден Гёрл имеет: инбридинг 3 - 3 на Redwitch Mitzi Naught But Nice и лайбридинг 4,4 - 4,4,5 на Redwitch Feel Free To Stare 4,4 - 5,6 на Redwitch Dancin' In The Dark (очень много повторяется собак в 6 и 7 колене, но я обычно их не считаю, очень далеко).
П.С. Я бы вязала ее только в кроссе (я вообще не поклонник кросса, но тут перенасыщение, в 10 коленке Redwitch Feel Free To Stare 9 раз...)
Отправлено: 17.01.12 21:19. Заголовок: У меня есть предложе..
У меня есть предложение, рассмотрите его, возможно глупость, возможно полезность... Мне кажется что в НКП должна быть должность, которая бы умела просчитывать, читать и т.д. предполагаемые вязки, кому-то это совершенно не надо, а кому-то это будет ОГРОМНОЙ помощью....должность что-то вроде советника по вязкам (или я не знаю как лучше обозвать ) Что бы человек имел базу данных .... короче Виктория адресовано вам т.к. вы в курсе многих событий в родухах многих собак знаете линнии, кто что дает, кто что точно не дает.
Отправлено: 17.01.12 21:31. Заголовок: Extrem Не-не-не :sm..
Extrem Не-не-не Спасибо. Если кому надо консультацию бэзвозмэздно, то есть даром я дам
natalia07 пишет:
цитата:
на этой планете есть девушка для него...???
А то! Например такая как Жозефина! Совершенно инокровная но при этом имбредая и лайбредная на линию, вы для такой густо линейной девушки вливание новой крови. Или же девочку которая имеет в своей родословной общего с вами предка, на которого и вы и она похожи фенотипически, но при этом лишены общих с ей недостатков.
Отправлено: 17.01.12 21:36. Заголовок: Вообще, друзья, что ..
Вообще, друзья, что бы составлять все это, в идеале иметь перед глазами две родухи 5-ти коленки, честно очень сложно мататься по страницам интернета выискивая предков. Так же один общий предок встречается дальше 4-5 поколения погоды не делает.
Отправлено: 17.01.12 22:20. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная темка, после нее рылась в интернете и изучала все эти цыфорки и запятые! вроде поняла, но вот кто может пояснить чем отличаеться лайнбридинг от инбридинга, нигде не могу найти толковое обьяснение!
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 06.04.11
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 17.01.12 22:28. Заголовок: я вот такую статью н..
я вот такую статью нашла..вроде написано доступным языком
Методы разведения
В собаководстве применяют чистопородное разведение. При разведении породистых собак вязка часто осуществляется вручную, что дает возможность получения потомства от таких собак, которые в силу своих поведенческих или физиологических особенностей либо не оставили бы потомства вообще, либо не оставили бы его с данным партнером.
Чистопородное разведение бывает неродственное (аутбридинг), линейное (лайнбридинг) с применением инбридинга (близкородственного скрещивания) и межлинейное (кроссбридинг).
1.АУТБРИДИНГ
Аутбридинг (ауткросс) — скрещивание собак, не имеющих общих предков, которое применяется с целью получения новых черт, коррекции отдельных внешних признаков, необходимых собакам данной линии.
Трудность заключается в том, что без подбора пар невозможно установить, какие доминантные и рецессивные признаки несут в себе собаки.
Чистопородное разведение на основе аутбридинга приводит как бы к перемешиванию генов, составляющих генофонд породы, и приближает его к стационарному состоянию, характерному для случайных вязок. Гетерозиготность, как правило, возрастает, и возникающие комбинации генов практически непредсказуемы. Возникает большой разброс в сочетании отдельных признаков. При этом в породе могут появиться особи с уникальными сочетаниями рабочих и экстерьерных качеств, однако их появление происходит случайно. Такие собаки могут стать основателями новых линий, но, незнание их генотипа делает результат их племенного использования труднопредсказуемым.
2.ЛАЙНБРИДИНГ (разведение по линиям)
Лайнбридинг — скрещивание кобеля и суки, (принадлежащих одному семейству, т. ё. происходящих от общих предков. Лайнбридинг — наименее рискованный путь для начинающего разведенца. Однако нельзя вязать нолубратьев и нолусестер, если они обладают одними и теми же недостатками, или внуков с бабушками и дедушками, если у первых больше недостатков, чем достоинств.
Линией называют группу собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника (кобеля). Линии и семейства (когда родоначальник сука) в природе существуют недолго, потому что влияние родоначальников ослабевает с каждым поколением и они разветвляются на новые линии и семейства.
Различают линии кровные и заводские. Кровная линия включает всех собак, происходящих от одного производителя, независимо от их типа и качества. Из кровной линии выделяют так называемую заводскую линию, в которую включают только тех собак, которые соответствуют основному типу и направлению линии.
Поскольку разведение но линиям предполагает инбридинг на ее основателя, то необходимо обращать особое внимание на выбор этого общего предка. Различают инбредные линии, ведущиеся в течение не менее четырех поколений в кровосмесительном инбридинге, и линии, ведущиеся в умеренном (111-111, 111-1V) инбридинге.
Обычный способ линейного разведения — осуществление вязок суки с кобелем из линии ее отца. Использование при этом заводских линий приводит к закреплению в породе желательного генотипа и позволяет в определенной степени предсказать результат вязки.
Обычно животных одной линии разводят «в себе», и закрепив ряд положительных качеств, спаривают с представителями других линий (кроссбридинг). При этом кобеля-производителя ставят с неродственной ему сукой, причем желательно не из инбредной линии (тон-кроссинг). Среди потомков от такой вязки отбирают собак, сохранивших присущий линии тип для дальнейшего ее воспроизводства. Такое сочетание зачастую дает собак, обладающих высокими качествами, но необязательно передающимися их потомству. При кроссе двух инбредпых линий могут возникать и отрицательные явления.
Правильное чередование кроссов и разведение внутри линий ускоряют совершенствование линий и породы в целом.
3.ИНБРИДИНГ
Инбридинг — тесное близкородственное скрещивание. Более умудренные опытом заводчики могут применять инбридинг, тщательно взвесив все «за» и «против». Инбридинг выявляет генетическое состояние животных. С его помощью определяют желательные и нежелательные признаки, которые несут в себе представители данной семьи. Инбридинг обычно применяют с целью усиления некоторых положительных качеств, присущих собакам данной племенной линии. А некоторые заводчики, например, считают, что суку перед основным племенным использованием нужно спаривать с ее однопометником для выявления у нее доминантных и рецессивных признаков.
При условии, что родительское поголовье здорово и не имеет наследственных пороков инбридинг можно применять безвредно для нескольких поколений. При применении инбридинга важно, чтобы заводчик был готов к выбраковке и прекращению племенной работы с животными, имеющими серьезные недостатки.
Исследования но наследованию признаков у собак, проведенные в последние десятилетия, показали, что полный, длительно осуществляемый инбридинг приводит к ухудшению потомства. В то же время отмечено, что грамотный, умеренный инбридинг, в процессе которого закрепляются лучшие черты родителей в потомках, дает безусловно положительный эффект.
Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух или более — сложным или комплексным. Для учета степени инбридинга широко используют способ, предложенный Шапоружем. Он заключается в том, что ряды предков конкретной собаки в родословной, начиная с родительского, обозначают римскими цифрами. Затем выписывают ряд, в котором определенный предок встречается в отцовской части родословной, и через тире ряд, в котором он же встречается в материнской части родословной. Если предок, к примеру, но отцовской стороне встречается несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их занятыми. Если в родословной предок встречается несколько раз только но одной стороне (отцовской либо материнской), то считается, что собака получена спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным.
Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга;
Самым близким кровосмешением считается спаривание однопометных животных. Умеренный инбридинг способствует закреплению признаков выдающихся предков. Наибольшей степени генетического сходства добиваются при ассиметричных родственных спариваниях по сравнению с симметричными (например, 1-111, 1-1V, 11-1V, или 1-V, 11-V против 11-11, 11-111 или 111-11, 111-111, III-IV, 1V-III), а также при использовании в подборе одного инбредного партнера.
Существенному сходству потомка с выдающимся предком способствуют и многочисленные инбридинги, когда этот предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков.
Как правило, выдающиеся предки часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов. И чем более тесные инбридинги применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. В силу этих причин частое кровосмешение и близкородственное скрещивание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость — от получения в отдельных случаях выдающихся особей до появления уродов. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности. Особенно сказываются отрицательные последствия близкого инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому желательно применять его накоротке в двух-трех поколениях, а после получения желательного типа переходить к неродственным спариваниям.
Собаководам приходится отмечать случаи рождения от внешне нормальных производителей аномальных потомков — животных с нарушениями строения и функционирования органов и систем организма. Так как в собаководстве племенное поголовье находится в собственности любителей, заводчики часто склонны скрывать появление щенков с уродствами для сохранения репутации завода. Последнее время отмечается повышение частоты проявления таких аномалий у собак, как: дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. В монографии «Селекция против аномалий в экстерьере» (Князев С. П., 1989) отмечено, что частота наследственных аномалий зависит от генетической природы таких отклонений и отличается в разных линиях пород собак. Для аномалий наиболее характерен рецессивный тип наследования: гены передаются от обоих родителей и находятся в гомозиготном состоянии. Такие аномалии передаются через поколения. Их проявление наиболее вероятно при вязках близкородственных собак. Однако инбридинг сам по себе не является причиной возникновения аномалий. Он может в зависимости от конкретной ситуации или быть мощным фактором совершенствования породы, или представлять опасность для нее, угрожая инбредной депрессией (переводом в гомозиготное состояние генов аномалий и других нежелательных признаков, скрытым носителем которых может быть производитель). Решение этой проблемы состоит в конкретной работе, в выборе методов подбора и отбора производителей по генотипу путем проверки их по качеству потомков.
Карина Разведение по линиям называется - ЛАЙНБРИДИНГ. ЛИНИЯ – это группа собак одной породы, которые сходны между собой по экстерьеру и темпераменту и происходят от одного общего родоначальника (кобеля или суки). В практике собаководства линию, происходящую от суки, иногда называют «семейством», но особо принципиального значения это не имеет. Линия не может бы ни английской, ни американской, ни московской, ни какой другой географически обусловленной. Линия может быть только какого либо производителя или линия заводская, т.е. линия питомника. Обычно собаки одной линии сходны генетически, хотя, разумеется, не идентичны. Собаки одной линии происходят от одного общего предка и несут определенную, полученную от него, группу аллелей. Поэтому в заводской линии собаки не просто сохраняют один и тот же тип и характерные особенности экстерьера, но и связаны между собой кровным родством.
ИНБРИДИНГ - получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Разделяют несколько видов, очень тесный инбридинг - когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника; близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком; умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры; отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях.
Виктория Спасибо очень интересно, все понятно))))))))) а вот я правильно поняла?????? - что в инбридинге вот на 1 место ставиться цифра ряда матери в котором присутствует инбридинг, потом либо запятая и ставиться еще цифра ряда с этим же представителем, а потом тире и цифра ряда по линии отца и на ....имя собаки! так?????????????? а в лайнбридинге практически также???
Отправлено: 17.01.12 23:35. Заголовок: Карина Чёго-то я ни..
Карина Чёго-то я ничего не поняла... Давайте наглядно: ---------------прадед: T'Stone's The Hustler -------дед: Ch. T'Stone Cut to the Chase Chiheisen ---------------прабабка: Samkita's Furtune Teller Отец: T'Stone Raja Regalia on Buckridge ---------------прадед: O'BJ Shaka-Khan at C and L CD -------бабка: T'Stone Indian Sumr Kbra Kai ---------------прабабка: Fair Wind Hearts on Fire
---------------прадед: T'Stone Cut to the Chase Chiheisen -------дед: T'Stone Raja Regalia on Buckridge ---------------прабабка: T'Stone Indian Sumr Kbra Kai Мать: Buckridge's Painted Pony ---------------прадед: Regalia's Trans Action -------бабка: Regalia's Sienna Shasheen ---------------прабабка: Flirtatious Star
Инбридинг 1-2 на T'Stone Raja Regalia on Buckridge А сам T'Stone Raja Regalia on Buckridge имеет инбридинг: 3 - 2 на Fair Wind Hearts On Fire лайбридинг: 4,4 - 3 на Goshen's Chariots of Fire 4 - 3 на Goshen's Dressed Ta Kill 5 - 4 на Kinouk's Dream Maker 5,5,5,4 - 4,4 на O'BJ King's Ransom 5,5 - 4 на Dames On Target O'bj 5 - 4,5,5 на The Mad Hatter O'bj 5 - 4,5,5 на The Widow-Maker O'BJ
Т.е. линейное разведение подкрепленное плотным инбридингом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Например такая как Жозефина! Совершенно инокровная но при этом имбредая и лайбредная на линию, вы для такой густо линейной девушки вливание новой крови. Или же девочку которая имеет в своей родословной общего с вами предка, на которого и вы и она похожи фенотипически, но при этом лишены общих с ей недостатков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
