Отправлено: 17.01.12 15:02. Заголовок: Чистокровное разведение.

На создание этой темы меня толкнули многие высказывание в предыдущей теме. Очень хочется поговорить о подборе пар. Об инбридинге, лайнбридинге и кроссе.
Не знаю, мне почему то кажется что некоторые «заводчики» вообще не знают что это такое. Скажите, кто ни будь составлял формулу родословной своей собаки? Мне вот просто реально интересно, вяжутся все, а степень инбридинга кто-то просчитывал у своей собаки? Может быть собака вообще лайнбредая, тогда и пару ей по-другому надо подбирать.
Может быть, кто-то рискнет и составит такую формулу на свою собаку. А может, кому то помочь в составлении, не боитесь удивиться?
А может заводчики с помощь таких формул смогут пояснить их подбор пары? Составят формулу на своих щенков (реальных или планируемых).
Я вот очень редко советую владельцам сук, обратившимся на вязку, с кем вязать их собаку. Это должен знать сам заводчик, он должен просчитать варианты пары для своей суки, если это он сделал, он уверенно говорит хочу вязать с тем-то, а если он просто вяжет ради получения собак, он колеблется, смотрит титулы кобеля и все такое.
Очень надеюсь что темя будет интересная и большая, так как из нее можно будет извлечь реальную пользу.

 Отправлено: 17.01.12 16:15. Заголовок: Виктория пишет: А м..

Виктория пишет:

цитата:

А может, кому то помочь в составлении, не боитесь удивиться?

Очень бы хотела. Причем в открытом виде для всех. Готова к обсуждению

 Отправлено: 17.01.12 17:47. Заголовок: Мэлдес Викинг Блек, ..

Мэлдес Викинг Блек, кобель

---
Рожден от:

1. Echo Stars Hell Boy

густо инбредный
2-2 --- Redwitch Feel Free To Stare


В то время как Redwitch Feel Free To Stare
Лайнбредный
5 - 5 на Karma-Ki's Ringside Rumor
5 - 5,4 наGoshen's Hot Wheels O'BJ
4,5 - 4,5 на Goshen's Chariots of Fire
5,5,5 - 5,5 на O'BJ King's Ransom
5 - 5 на Apogee's Cosmic Bombshell
5 - 5 на Kinouk's Dream Maker
5 - 5 на O'bj Miss Taken Tiger De Alici
5 - 5 на Okii Yubi's Sachmo of Makoto
5 - 5 на The Dames On Target O'bj
4 - 4 на The Real Mccoy O'BJ
4 - 5 на Goshens Heir Apparent at Redwitch
3 - 3 на Goshens Bigger is Better at Redwitch
3 - 3 на Goshens Dark 'N Debonaire at Redwitch
3 - 3 на Lizda Zee Zee Flash
5 - 5 на O'BJ Aces High
5 - 5 на Sachette No Okii Yubi
4 - 4 на Goshen's Fire Dancer
4 - 4 на Goshen's Dressed Ta Kill
4 - 4 на Overhills Marlows Miracle
4 - 4 на Karma Ki's The Royal Sting

Лайнбридинги в родословной Echo Stars Hell Boy

3-3 --- Redwitch Rave On

3-3 --- Redwitch In Your Dreams

4-4, 4-4 --- Redwitch Dancin In The Dark


Отец Echo Stars Hell Boy
Redwitch The Heat Is On

Имеет инбрдинг
3,3 - 2 на Redwitch Dancin' In The Dark

и лайнбридинг
4,4 - 3 на Goshens Bigger is Better at Redwitch
4,4 - 3 на Goshens Dark 'N Debonaire at Redwitch
4,4 - 3,5 на Lizda Zee Zee Flash
5,5 - 4,5 на Goshen's Chariots of Fire
5,5 - 4 на Real Mccoy O'BJ
5,5 - 4 на Goshen's Fire Dancer
5,5 - 4 на Goshen's Dressed Ta Kill
5,5 - 4 на Overhills Marlows Miracle
5,5 - 4 на Кarma Ki's The Royal Stin
5 - 5,5 на Goshens Heir Apparent at Redwitch
5 - 5 на Goshen's Hot Wheels O'BJ

и

2.Dan-Star-Kom Royal De Lux

Рождена в кроссе

---
и так вернувшись к
Мэлдес Викинг Блек
имеет лайнбридиг:
3,3 - 4 на Redwitch Feel Free To Stare
и на его родительскую пару Redwitch Rave On и Redwitch In Your Dreams как:
4,4 - по отцовской линии
5 - по материнской линии

---
Таким образом, Мэлдес Викинг Блек принадлежит к линии Redwitch Feel Free To Stare

 Отправлено: 17.01.12 18:08. Заголовок: Виктория А мою линию..

Виктория А мою линию определите пожалуйста.

 Отправлено: 17.01.12 18:11. Заголовок: Виннер пишет: А мою..

Виннер пишет:

цитата:

А мою линию определите пожалуйста.

Вашу?
Собаки Вашей, хорошо, чуть позже. Можно без иллюстраций? Лениво загружать фото.

 Отправлено: 17.01.12 18:13. Заголовок: Виктория пишет: Ваш..

Виктория пишет:

цитата:

Вашу?

Мы уже с ним сроднились, одной линии. Он акита и я акита.Я человек и он человек.

 Отправлено: 17.01.12 18:15. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Таким образом, Мэлдес Викинг Блек принадлежит к линии Redwitch Feel Free To Stare

И что это значит? Шо теперь с ним делать-то?

 Отправлено: 17.01.12 18:17. Заголовок: Виктория пишет: Мож..

Виктория пишет:

цитата:

Можно без иллюстраций? Лениво загружать фото.

Его я загружу сама сейчас. А родителей его на Ваше усмотрение.А то я совсем ничего не понимаю в родословной и читать ее не умею.

 Отправлено: 17.01.12 18:23. Заголовок: Планета Удачи Враве ..

Планета Удачи Браве Виннер




Прошу прощения за фотографию любительскую, в стойке фото у нас нет.

 Отправлено: 17.01.12 18:23. Заголовок: Марина пишет: И что..

Марина пишет:

цитата:

И что это значит? Шо теперь с ним делать-то?

Это значит, что сам кобель не имеет инбридинга, но получен в лайнбридинге, достаточно прочном 3,3-4. Это полезная информация для владельцев сук, которым эта линия интересна.
И если бы Викинг был бы девочкой, и ему подбирали кобеля для вязки, было бы отлично подобрать ему в пару собаку этой же линии, но не имеющей инбридинга а собак из этой линии, а только лайнбридинг на Redwitch Feel Free To Stare , а еще лучше на Redwitch Rave On, так так по линии Redwitch Feel Free To Stare собаки имеют прямоватое плечо и подквадраченный формат, это надо учитывать, зато у них отличная линия верха, длина и постав шеи.

 Отправлено: 17.01.12 18:24. Заголовок: Марина пишет: И что..

Марина пишет:

цитата:

И что это значит? Шо теперь с ним делать-то?

присоединяюсь к вопросам? что теперь с этой инфой делать? я что она означает?

 Отправлено: 17.01.12 18:25. Заголовок: Упс))) :sm12: ..

Упс)))

 Отправлено: 17.01.12 18:34. Заголовок: Вика и мне интересно..

Вика и мне интересно
ТАН-РО АЛЕKСАНДРИЯ ГРАН ПРИ ДИВА
рождена от
BUCKRIDGE'S YUKON GOLD
BOLSHAYA MEDVEDITSA IZ ZAMKA GREZ

 Отправлено: 17.01.12 18:35. Заголовок: Виннер пишет: Плане..

Виннер пишет:

цитата:

Планета Удачи Враве Виннер

Рожден от:
1. Ruthdales Eye Of The Tiger
Рожденный в лайбридинге
3 - 5,4 на T'Stone Raja Regalia On Buckridge
4 - 5 на T'Stone Cut To The Chase Chiheisen
4 - 5 на T'Stone Indian Sumr Kbra Kai
4 - 5 на Goshens Heir Apparent at Redwitch
4 - 5 на Goshens Bigger is Better at Redwitch

и

2. Планета Удачи Улана
Рождена в кроссе

Сам же Планета Удачи Бравый Виннер
имеет лайнбридинг
4, 6, 4 - 4,4 на T'Stone Raja Regalia On Buckridge
4 - 3, 3 на Buckridge's Daughter of The King

 Отправлено: 17.01.12 18:35. Заголовок: TANZ35 Так, нука с..

TANZ35
Так, нука сама делай!

 Отправлено: 17.01.12 18:41. Заголовок: Виктория Спасибо, то..

Виктория Спасибо, только это значит у Виннер нет своей линии?

 Отправлено: 17.01.12 18:41. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Таким образом, Мэлдес Викинг Блек принадлежит к линии Redwitch Feel Free To Stare

У Викинга есть, а у Виннера нет?

 Отправлено: 17.01.12 18:46. Заголовок: Виннер пишет: У Вик..

Виннер пишет:

цитата:

У Викинга есть, а у Виннера нет?

У Викинга тоже своей линии нет.
---
Итак, упрощенная схема ведения линии выглядит так:
1. Систематизация имеющегося племенного поголовья, выделение из него нескольких кровных групп.
2. Выделение в различных кровных группах кобелей-производителей и сук-производительниц, возможных родоначальников будущих линий
3. Через некоторое время – выделение хотя бы одной линии, состоящей из потомков одного из родоначальников (родоначальниц). Иногда это возможно сделать только через 2-5 поколений разведения в пределах «кровной группы».
4. Тщательный отбор среди этих потомков и выделение животных, могущих стать продолжателями линий,
5. Закрепление линии – т.е. инбридинги различных степеней на родоначальника, получение инбредных на него потомков. Проверка препотентности и «здоровья» линии, наличия или отсутствия в ней каких-то наследственных проблем.
6. Разведение собак «в пределах линии», т.е. умеренные инбридинги на лучших собак линии (не обязательно на самого родоначальника).
7. Периодическое «освежение кровей», т.е. вязки с инокровными производителями желаемого типа.
8. Тщательный отбор среди собак, полученных от «инокровных» вязок и возвращение в линию тех из них, которые сохранили тип, свойственный линии.
9. Выделение из линии различных «ветвей» и возможная закладка следующей, более совершенной.

Всего лишь

 Отправлено: 17.01.12 18:51. Заголовок: Ой! Тогда и я хочу! ..

Ой! Тогда и я хочу! Можно?
Мэлдэс Жозефина Голден Гёрл
Мама: Echo Star's Cheat On Me (Redwitch Turning Heads * Echo Stars Sugarfree Xtacy)
Папа: Gapabos Arowwe of Love (Echo Stars Hell Boy * Dan Star Kom Royal de Lux)

Сандей Роуз Амадей Моцарт
Мама: Бэнтли (ERABOR JOCK * GIMAYYA)
Папа: Рэдберс Гуччи Маурицио (Melodor shaka zulu * Midians in your mind)

Не в качестве пары для вязки, а просто каждого отдельно

 Отправлено: 17.01.12 18:55. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Всего лишь

Элементарно, Ватсон ©

 Отправлено: 17.01.12 19:04. Заголовок: Марина пишет: Элеме..

Марина пишет:

цитата:

Элементарно, Ватсон

Да уж, вот бы всем бы для начала научиться считать или читать.

 Отправлено: 17.01.12 19:12. Заголовок: Виктория пишет: А ..

Виктория пишет:

цитата:

А может, кому то помочь в составлении, не боитесь удивиться?

Гы гы, это было огромной ошибкой
Это огромнейшая работа

 Отправлено: 17.01.12 19:18. Заголовок: Виннер пишет: Да уж..

Виннер пишет:

цитата:

Да уж, вот бы всем бы для начала научиться считать или читать.

Вот полностью согласна, сначала хоть что то почитать про племенное разведение, потом понять все это и осознать, и научиться считать что в родословной твоей собаки и предположительного партнера, а уж потом браться за это самое разведение.

 Отправлено: 17.01.12 19:28. Заголовок: Виктория пишет: Ска..

Виктория пишет:

цитата:

Скажите, кто ни будь составлял формулу родословной своей собаки?

Очень хочется увидеть,кто сможет еще это сделать.

 Отправлено: 17.01.12 20:59. Заголовок: Виктория...спасибо з..

Виктория...спасибо за интересную тему...
я еще не волшебник..я только учусь..
поэтому можно и мне на моего парня просчитать линию..
Dan-Star-Kom Hakiko
отец Erobor Jock
мать Dan-star-Kom Fudjiyama
Pleaseeeeeee....

 Отправлено: 17.01.12 21:02. Заголовок: Мэлдэс Жозефина Голд..

Мэлдэс Жозефина Голден Гёрл
рождена от
1. Gapabos Arowwe of Love


сына Echo Star´s Hell Boy

густо инбредного
2-2 на Redwitch Feel Free To Stare
Лайнбредного на
3-3 --- Redwitch Rave On
3-3 --- Redwitch In Your Dreams
4-4, 4-4 --- Redwitch Dancin In The Dark

сам же Gapabos Arowwe of Love
лайнбредный на
3,3 - 4 на Redwitch Feel Free To Stare

и

2. Echo Star's Cheat On Me

рожденной от
Redwitch Turning Heads

Который имеет инбридинг
3 - 2 на Redwitch Feel Free To Stare
и лайнбридиг
5 - 5,5 на Goshens Bigger is Better at Redwitch
5,5,5,5,4 - 4,4 на Redwitch Dancin' In The Dark
5,5 - 4 на Oktumi Valentine At Redwitch
4,4 - 3 на Redwitch Rave On
5,5 - 4 на Shinzam Snow Queen
4,4 - 3 на Redwitch In Your Dreams
5 - 5,5,4 на Goshens Dark 'N Debonaire at Redwitch
5 - 5,5,4,4 на Lizda Zee Zee Flash

и

Echo Stor`s Shugarfree Xtacy
(фото у меня нет, но можно в интернете найти)
Которая рождена в кроссе

таким образом сама Echo Star's Cheat On Me
имеет инбридинг
3 - 3 на Redwitch Feel Free To Stare
и лайбридинг
3 - 5 на Redwitch In Your Dreams
4 - 4 на Redwitch Rave On
4 -5,6 на Redwitch Dancin' In The Dark

---
Таким образом, сама Мэлдэс Жозефина Голден Гёрл имеет:
инбридинг
3 - 3 на Redwitch Mitzi Naught But Nice
и лайбридинг
4,4 - 4,4,5 на Redwitch Feel Free To Stare
4,4 - 5,6 на Redwitch Dancin' In The Dark
(очень много повторяется собак в 6 и 7 колене, но я обычно их не считаю, очень далеко).

П.С. Я бы вязала ее только в кроссе (я вообще не поклонник кросса, но тут перенасыщение, в 10 коленке Redwitch Feel Free To Stare 9 раз...)

 Отправлено: 17.01.12 21:08. Заголовок: natalia07 пишет: Da..

natalia07 пишет:

цитата:

Dan-Star-Kom Hakiko отец Erobor Jock мать Dan-star-Kom Fudjiyama

Я реально не знаю кто стоит за Жоком после 3-го колена и совсем не знаю от кого Фудзияма.

Марина пишет:

цитата:

Сандей Роуз Амадей Моцарт Мама: Бэнтли (ERABOR JOCK * GIMAYYA) Папа: Рэдберс Гуччи Маурицио (Melodor shaka zulu * Midians in your mind)

Марина так же,я не знаю кто за Жоком, от кого эта собака GIMAYYA, а у этой собаки Midians in your mind, знаю только отца.

К сожалению я не смогу сделать вам...

 Отправлено: 17.01.12 21:11. Заголовок: Виктория Я вам сейч..

Виктория
Я вам сейчас отправлю родословную в ЛС...

 Отправлено: 17.01.12 21:18. Заголовок: natalia07 пишет: Я ..

natalia07 пишет:

цитата:

Я вам сейчас отправлю родословную в ЛС...

Ваша собака рождена в полном кроссе.
Не из кого составлять инбридинг и лайбридинг.

 Отправлено: 17.01.12 21:19. Заголовок: У меня есть предложе..

У меня есть предложение, рассмотрите его, возможно глупость, возможно полезность...
Мне кажется что в НКП должна быть должность, которая бы умела просчитывать, читать и т.д. предполагаемые вязки, кому-то это совершенно не надо, а кому-то это будет ОГРОМНОЙ помощью....должность что-то вроде советника по вязкам (или я не знаю как лучше обозвать )
Что бы человек имел базу данных .... короче Виктория адресовано вам т.к. вы в курсе многих событий в родухах многих собак знаете линнии, кто что дает, кто что точно не дает.

 Отправлено: 17.01.12 21:19. Заголовок: и каков теперь путь ..

и каков теперь путь моего парня..на этой планете есть девушка для него...???

 Отправлено: 17.01.12 21:31. Заголовок: Extrem Не-не-не :sm..

Extrem
Не-не-не Спасибо. Если кому надо консультацию бэзвозмэздно, то есть даром я дам

natalia07 пишет:

цитата:

на этой планете есть девушка для него...???

А то! Например такая как Жозефина! Совершенно инокровная но при этом имбредая и лайбредная на линию, вы для такой густо линейной девушки вливание новой крови. Или же девочку которая имеет в своей родословной общего с вами предка, на которого и вы и она похожи фенотипически, но при этом лишены общих с ей недостатков.

 Отправлено: 17.01.12 21:36. Заголовок: Вообще, друзья, что ..

Вообще, друзья, что бы составлять все это, в идеале иметь перед глазами две родухи 5-ти коленки, честно очень сложно мататься по страницам интернета выискивая предков.
Так же один общий предок встречается дальше 4-5 поколения погоды не делает.

 Отправлено: 17.01.12 21:38. Заголовок: Виктория Спасибки....

Виктория
Спасибки..я скажу Сеньке..что любовь его найдет...

 Отправлено: 17.01.12 22:00. Заголовок: Виктория, спасибо Ва..

Виктория, спасибо Вам огромное!

 Отправлено: 17.01.12 22:20. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная темка, после нее рылась в интернете и изучала все эти цыфорки и запятые! вроде поняла, но вот кто может пояснить чем отличаеться лайнбридинг от инбридинга, нигде не могу найти толковое обьяснение!

 Отправлено: 17.01.12 22:28. Заголовок: я вот такую статью н..

я вот такую статью нашла..вроде написано доступным языком

Методы разведения

В собаководстве применяют чистопородное разведение. При разведении породистых собак вязка часто осуществляется вручную, что дает возможность получения потомства от таких собак, которые в силу своих поведенческих или физиологических особенностей либо не оставили бы потомства вообще, либо не оставили бы его с данным партнером.

Чистопородное разведение бывает неродственное (аутбридинг), линейное (лайнбридинг) с применением инбридинга (близкородственного скрещивания) и межлинейное (кроссбридинг).

1.АУТБРИДИНГ

Аутбридинг (ауткросс) — скрещивание собак, не имеющих общих предков, которое применяется с целью получения новых черт, коррекции отдельных внешних признаков, необходимых собакам данной линии.

Трудность заключается в том, что без подбора пар невозможно установить, какие доминантные и рецессивные признаки несут в себе собаки.

Чистопородное разведение на основе аутбридинга приводит как бы к перемешиванию генов, составляющих генофонд породы, и приближает его к стационарному состоянию, характерному для случайных вязок. Гетерозиготность, как правило, возрастает, и возникающие комбинации генов практически непредсказуемы. Возникает большой разброс в сочетании отдельных признаков. При этом в породе могут появиться особи с уникальными сочетаниями рабочих и экстерьерных качеств, однако их появление происходит случайно. Такие собаки могут стать основателями новых линий, но, незнание их генотипа делает результат их племенного использования труднопредсказуемым.

2.ЛАЙНБРИДИНГ (разведение по линиям)

Лайнбридинг — скрещивание кобеля и суки, (принадлежащих одному семейству, т. ё. происходящих от общих предков. Лайнбридинг — наименее рискованный путь для начинающего разведенца. Однако нельзя вязать нолубратьев и нолусестер, если они обладают одними и теми же недостатками, или внуков с бабушками и дедушками, если у первых больше недостатков, чем достоинств.

Линией называют группу собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника (кобеля). Линии и семейства (когда родоначальник сука) в природе существуют недолго, потому что влияние родоначальников ослабевает с каждым поколением и они разветвляются на новые линии и семейства.

Различают линии кровные и заводские. Кровная линия включает всех собак, происходящих от одного производителя, независимо от их типа и качества. Из кровной линии выделяют так называемую заводскую линию, в которую включают только тех собак, которые соответствуют основному типу и направлению линии.

Поскольку разведение но линиям предполагает инбридинг на ее основателя, то необходимо обращать особое внимание на выбор этого общего предка. Различают инбредные линии, ведущиеся в течение не менее четырех поколений в кровосмесительном инбридинге, и линии, ведущиеся в умеренном (111-111, 111-1V) инбридинге.

Обычный способ линейного разведения — осуществление вязок суки с кобелем из линии ее отца. Использование при этом заводских линий приводит к закреплению в породе желательного генотипа и позволяет в определенной степени предсказать результат вязки.

Обычно животных одной линии разводят «в себе», и закрепив ряд положительных качеств, спаривают с представителями других линий (кроссбридинг). При этом кобеля-производителя ставят с неродственной ему сукой, причем желательно не из инбредной линии (тон-кроссинг). Среди потомков от такой вязки отбирают собак, сохранивших присущий линии тип для дальнейшего ее воспроизводства. Такое сочетание зачастую дает собак, обладающих высокими качествами, но необязательно передающимися их потомству. При кроссе двух инбредпых линий могут возникать и отрицательные явления.

Правильное чередование кроссов и разведение внутри линий ускоряют совершенствование линий и породы в целом.

3.ИНБРИДИНГ

Инбридинг — тесное близкородственное скрещивание. Более умудренные опытом заводчики могут применять инбридинг, тщательно взвесив все «за» и «против». Инбридинг выявляет генетическое состояние животных. С его помощью определяют желательные и нежелательные признаки, которые несут в себе представители данной семьи. Инбридинг обычно применяют с целью усиления некоторых положительных качеств, присущих собакам данной племенной линии. А некоторые заводчики, например, считают, что суку перед основным племенным использованием нужно спаривать с ее однопометником для выявления у нее доминантных и рецессивных признаков.

При условии, что родительское поголовье здорово и не имеет наследственных пороков инбридинг можно применять безвредно для нескольких поколений. При применении инбридинга важно, чтобы заводчик был готов к выбраковке и прекращению племенной работы с животными, имеющими серьезные недостатки.

Исследования но наследованию признаков у собак, проведенные в последние десятилетия, показали, что полный, длительно осуществляемый инбридинг приводит к ухудшению потомства. В то же время отмечено, что грамотный, умеренный инбридинг, в процессе которого закрепляются лучшие черты родителей в потомках, дает безусловно положительный эффект.

Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух или более — сложным или комплексным. Для учета степени инбридинга широко используют способ, предложенный Шапоружем. Он заключается в том, что ряды предков конкретной собаки в родословной, начиная с родительского, обозначают римскими цифрами. Затем выписывают ряд, в котором определенный предок встречается в отцовской части родословной, и через тире ряд, в котором он же встречается в материнской части родословной. Если предок, к примеру, но отцовской стороне встречается несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их занятыми. Если в родословной предок встречается несколько раз только но одной стороне (отцовской либо материнской), то считается, что собака получена спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным.

Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга;

Кровосмешение (близкий инбридинг): 1-11 (дочь + отец), 11-1 (мать + сын), 11-11 (сестра + брат), 111-1 (бабка + внук), 1-111 (внучка + дед); близкое родство: 11-111; 111-11; 111-111; 11-1V; IV-11; 1-1V; IV-I. умеренное родство: III-IV; 1V-III; IV-IV; I-V; V-I.

Самым близким кровосмешением считается спаривание однопометных животных. Умеренный инбридинг способствует закреплению признаков выдающихся предков. Наибольшей степени генетического сходства добиваются при ассиметричных родственных спариваниях по сравнению с симметричными (например, 1-111, 1-1V, 11-1V, или 1-V, 11-V против 11-11, 11-111 или 111-11, 111-111, III-IV, 1V-III), а также при использовании в подборе одного инбредного партнера.

Существенному сходству потомка с выдающимся предком способствуют и многочисленные инбридинги, когда этот предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков.

Как правило, выдающиеся предки часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов. И чем более тесные инбридинги применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. В силу этих причин частое кровосмешение и близкородственное скрещивание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость — от получения в отдельных случаях выдающихся особей до появления уродов. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности. Особенно сказываются отрицательные последствия близкого инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому желательно применять его накоротке в двух-трех поколениях, а после получения желательного типа переходить к неродственным спариваниям.

Собаководам приходится отмечать случаи рождения от внешне нормальных производителей аномальных потомков — животных с нарушениями строения и функционирования органов и систем организма. Так как в собаководстве племенное поголовье находится в собственности любителей, заводчики часто склонны скрывать появление щенков с уродствами для сохранения репутации завода. Последнее время отмечается повышение частоты проявления таких аномалий у собак, как: дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. В монографии «Селекция против аномалий в экстерьере» (Князев С. П., 1989) отмечено, что частота наследственных аномалий зависит от генетической природы таких отклонений и отличается в разных линиях пород собак. Для аномалий наиболее характерен рецессивный тип наследования: гены передаются от обоих родителей и находятся в гомозиготном состоянии. Такие аномалии передаются через поколения. Их проявление наиболее вероятно при вязках близкородственных собак. Однако инбридинг сам по себе не является причиной возникновения аномалий. Он может в зависимости от конкретной ситуации или быть мощным фактором совершенствования породы, или представлять опасность для нее, угрожая инбредной депрессией (переводом в гомозиготное состояние генов аномалий и других нежелательных признаков, скрытым носителем которых может быть производитель). Решение этой проблемы состоит в конкретной работе, в выборе методов подбора и отбора производителей по генотипу путем проверки их по качеству потомков.

 Отправлено: 17.01.12 22:41. Заголовок: Карина Разведение п..

Карина
Разведение по линиям называется - ЛАЙНБРИДИНГ.
ЛИНИЯ – это группа собак одной породы, которые сходны между собой по экстерьеру и темпераменту и происходят от одного общего родоначальника (кобеля или суки). В практике собаководства линию, происходящую от суки, иногда называют «семейством», но особо принципиального значения это не имеет. Линия не может бы ни английской, ни американской, ни московской, ни какой другой географически обусловленной. Линия может быть только какого либо производителя или линия заводская, т.е. линия питомника.
Обычно собаки одной линии сходны генетически, хотя, разумеется, не идентичны.
Собаки одной линии происходят от одного общего предка и несут определенную, полученную от него, группу аллелей. Поэтому в заводской линии собаки не просто сохраняют один и тот же тип и характерные особенности экстерьера, но и связаны между собой кровным родством.

ИНБРИДИНГ - получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Разделяют несколько видов, очень тесный инбридинг - когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника; близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком; умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры; отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях.

 Отправлено: 17.01.12 22:45. Заголовок: Виктория Огромнейше..

Виктория
Огромнейшее спасибо. Сама я в этой чехорде только половину разобрала. Ну, не знаток....
Спасибо за науку.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.12 23:18. Заголовок: Виктория Спасибо оч..

Виктория
Спасибо очень интересно, все понятно)))))))))
а вот я правильно поняла?????? - что в инбридинге вот на 1 место ставиться цифра ряда матери в котором присутствует инбридинг, потом либо запятая и ставиться еще цифра ряда с этим же представителем, а потом тире и цифра ряда по линии отца и на ....имя собаки! так??????????????
а в лайнбридинге практически также???

 Отправлено: 17.01.12 23:35. Заголовок: Карина Чёго-то я ни..

Карина
Чёго-то я ничего не поняла...
Давайте наглядно:
---------------прадед: T'Stone's The Hustler
-------дед: Ch. T'Stone Cut to the Chase Chiheisen
---------------прабабка: Samkita's Furtune Teller
Отец: T'Stone Raja Regalia on Buckridge
---------------прадед: O'BJ Shaka-Khan at C and L CD
-------бабка: T'Stone Indian Sumr Kbra Kai
---------------прабабка: Fair Wind Hearts on Fire

---------------прадед: T'Stone Cut to the Chase Chiheisen
-------дед: T'Stone Raja Regalia on Buckridge
---------------прабабка: T'Stone Indian Sumr Kbra Kai
Мать: Buckridge's Painted Pony
---------------прадед: Regalia's Trans Action
-------бабка: Regalia's Sienna Shasheen
---------------прабабка: Flirtatious Star

Инбридинг 1-2 на T'Stone Raja Regalia on Buckridge
А сам T'Stone Raja Regalia on Buckridge имеет
инбридинг:
3 - 2 на Fair Wind Hearts On Fire
лайбридинг:
4,4 - 3 на Goshen's Chariots of Fire
4 - 3 на Goshen's Dressed Ta Kill
5 - 4 на Kinouk's Dream Maker
5,5,5,4 - 4,4 на O'BJ King's Ransom
5,5 - 4 на Dames On Target O'bj
5 - 4,5,5 на The Mad Hatter O'bj
5 - 4,5,5 на The Widow-Maker O'BJ

Т.е. линейное разведение подкрепленное плотным инбридингом.

 Отправлено: 17.01.12 23:43. Заголовок: Виктория да я невер..

Виктория
да я неверно высказалась, да именно это я и имела в виду!!!!!

 Отправлено: 18.01.12 09:33. Заголовок: !Виктория спасибо з..

!Виктория
спасибо за тему!

natalia07 пишет:

цитата:

1-11 (дочь + отец), 11-1 (мать + сын), 11-11 (сестра + брат),

видно так скопировалось- эти цифры не одиннадцать ,а читать как два
Т.е один к дум,два к одному и т.д
вдруг, кто не знает.

 Отправлено: 18.01.12 09:41. Заголовок: Алла м пишет: видно..

Алла м пишет:

цитата:

видно так скопировалось- эти цифры не одиннадцать ,а читать как два Т.е один к дум,два к одному и т.д вдруг, кто не знает.

я тоже так поняла... когда копировала,не подумала исправить...

 Отправлено: 18.01.12 23:54. Заголовок: Алла м пишет: спаси..

Алла м пишет:

цитата:

спасибо за тему!

Не за что!

Может кто-то напишет свои мысли по линейному и инбредному разведению?

 Отправлено: 19.01.12 11:08. Заголовок: Чтобы писать надо ка..

Чтобы писать надо как минимум разобраться...
Я могу только задавать глупые вопросы, поэтому чуть подожду, подумаю, а если не выйдет спрошу. ОК?

 Отправлено: 19.01.12 13:07. Заголовок: Вика очень интересна..

Вика очень интересная тема спасибо!!
Вика я бы хотела что бы ты помогла подобрать пару для
GRENADA GLORIJA NAMINUKAS (REDWITCH The Beat GOES On+HONGA SASQUEHANNA GAUDEAMUS CAMO) в информационной базе есть ее полная родословная.
У меня есть мысли на счет жениха, но хотела бы узнать твое мнение

 Отправлено: 19.01.12 13:37. Заголовок: TANZ35 пишет: Вика..

TANZ35 пишет:

цитата:

Вика я бы хотела что бы ты помогла подобрать пару

Как мне кажеться личное мнение Виктория сможет озвучить и в личке , чтобы в теме не переходить на конкретных собак без ведома владельцев , а вот если бы она подказала вводные данные для поиска жениха для Глории, т.есть от чего бы в потомках желательно избавиться или что бы получить от жениха, это было бы полезно для всех

 Отправлено: 19.01.12 13:40. Заголовок: Да , Да Катя я это..

Да , Да Катя я это и имела в виду.

 Отправлено: 19.01.12 15:00. Заголовок: Ruthdales Veni Vedi ..

Ruthdales Veni Vedi Vici

Лайнбридинги в родословной

2 – 2 Ruthdales Personal Vendetta
3 – 3 Stecal Different By Design
2 - 5,4 T'Stone Raja Regalia On Buckridge
3 – 5 T'Stone Cut To The Chase Chiheisen
3 – 5 T'Stone Indian Sumr Kbra Kai
5 – 5 Goshens Heir Apparent at Redwitch
5 – 5 Goshens Bigger is Better at Redwitch
5,5 - 5,5 Redwitch Dancin' In The Dark
5 – 5 Oktumi Valentine At Redwitch
4 – 4 Redwitch Rave On
5 – 5 Shinzam Snow Queen
4 – 4 Redwitch In Your Dreams
3 – 3 Redwitch Feel Free To Stare
5 – 5 Lizda Zee Zee Flash
4 – 4 Redwitch Prince Consort at Stecal
5 – 5 Keskai First Love
4 – 4 Oktumi Action Replay At Stecal

 Отправлено: 19.01.12 17:23. Заголовок: А наших можно разлож..

А наших можно разложить по "полочкам" и узнать подходят ли они как пара?
Melodor Winter Fairytale (Regalia's Cr Crossfyre +Ruthdales Don't Give Me Evils at Melodor )+Melodor Big Bucks (Melodor Hotter Than Hell +Beaufleet's Dodging Daggers at Melodor ).

 Отправлено: 19.01.12 17:52. Заголовок: natalia07 пишет: на..

natalia07 пишет:

цитата:

на этой планете есть девушка для него...???

Виктория пишет:

цитата:

Например такая как Жозефина! Совершенно инокровная

Не, у Зинки моей тоже Эрабор Джок имеется в родословной, как и у Сени и у Рафа моего...
Это ж инбридинг получится... или лайнбридинг, да?

 Отправлено: 19.01.12 17:58. Заголовок: Виктория, и да, ещё ..

Виктория, и да, ещё хотела спросить, почему Вы против кросса? Или Вы где-то объясняли уже? Может я пропустила...

 Отправлено: 19.01.12 18:13. Заголовок: Виктория Виктория, я..

Виктория Виктория, я тоже хотела бы знать,можно даже без ЛС написать, какая моему Виннеру подойдет невеста.
Это просто как пример нужен.

 Отправлено: 19.01.12 18:15. Заголовок: гармр :sm36: ..

гармр

 Отправлено: 19.01.12 19:39. Заголовок: С Латвии приеду с сд..

С Латвии приеду с сделаю

 Отправлено: 20.01.12 13:09. Заголовок: Виктория Очень интер..

Виктория Очень интересно узнать про Якудзу Отважного война от Melodor Shaka Zulu x Belinda. Просто интересно что за ним стоит, и как в дальнейшем это использовать, во благо породе американская акита или лучше не использовать вообще. Огромное спасибо.

 Отправлено: 20.01.12 20:19. Заголовок: :sm112: Надеюсь, а..

Надеюсь, абсолютным чайникам тоже сюда можно? Эта тема заставляет задуматься об очень многом, очень интересно.
Про кросс тут прочитала интересную статью ( жаль что про лошадей, а не про собак")

Цитата: "Ведущее место в селекционной работе с племенными породами занимают кроссы линий. Умелое применение спаривания животных, принадлежащих к разным линиям и генеалогическим комплексам, ведет к взаимному обогащению линий новыми качествами, проявлению гетерозиса при чистопородном разведении, что выражается, в частности, в высокой работоспособности лошадей. Селекционеры создали немало кроссов, определенных впоследствии чрезвычайно ценными приемами усовершенствования пород. Так, в орловской рысистой породе давно известен "золотой" кросс, достаточно эффективный при спаривании лошадей линии Ловчего с линией Барчука, в чистокровной верховой породе - линии Тагора с линией Бримстона, в советской тяжеловозной породе - линии Боже с линией Жасмина и т. д. Кроссы дают положительный эффект только при плановой целеустремленной селекционной работе. Селекционеры должны четко представлять себе цель линейного разведения лошадей, тщательно отбирать выдающиеся продолжателей линии и, рационально подбирая пары, совершенствовать породу."

Очень интересно есть уже "золотой" кросс у акит?

 Отправлено: 20.01.12 20:35. Заголовок: Вот еще цитата про к..

Вот еще цитата про кросс:
"Однако кроссы не всегда дают хорошие результаты. Здесь все зависит от сочетаемости линий. Поэтому к кроссам линий можно прибегать лишь под строгим, систематическим контролем высококвалифицированного зоотехника".

 Отправлено: 24.01.12 10:38. Заголовок: гармр пишет: Лайнбр..

гармр пишет:

цитата:

Лайнбридинги в родословной 2 – 2 Ruthdales Personal Vendetta

Настя, это инбридинг.

 Отправлено: 24.01.12 18:29. Заголовок: Виктория :sm36: ..

Виктория

 Отправлено: 25.01.12 22:54. Заголовок: Виктория Очень заня..

Виктория
Очень занятная и полезная тема.
А не могли бы Вы тоже составить формулу для моей собаки Аматерасу Омиками
отец MELDES BAKINO ASIKAGA
мать МELDES AMATA NAKAMURO
Ей хотя только больше 3-х месяцев, но очень интересно. По родухам виден инбридинг, но подробно не могу составить формулу.
Буду благодарна за помощь.

 Отправлено: 28.01.12 08:55. Заголовок: НатальяУ пишет: А н..

НатальяУ пишет:

цитата:

А наших можно разложить по "полочкам" и узнать подходят ли они как пара? Melodor Winter Fairytale (Regalia's Cr Crossfyre +Ruthdales Don't Give Me Evils at Melodor )+Melodor Big Bucks (Melodor Hotter Than Hell +Beaufleet's Dodging Daggers at Melodor ).

 Отправлено: 28.01.12 12:25. Заголовок: НатальяУ, Виктории н..

НатальяУ, Виктории наверно некогда этим заниматься.
Я тут для Вас составила родословные на ваших собак. Может где-то немного недописала, но вроде должно быть правильно.

Melodor Big Bucks
Лайнбридинг на:
Redwitch Feel Free To Stare 2 - 4,5
Redwitch Reve On 3 - 4,5,6
Redwitch In Your Dreams 3 - 4,5,6
Oktumi Valentine At Redwitch 4 - 5,6,7
Redwitch Dancin In The Dark 4,4 - 5,5,5,5,6,6,7,7

Melodor Winter Fairytale инбредна на T'Stone Raja Regalia on Buckridge 3,3 - 2

Если их повязать, то щенки будут линейные на:

Redwitch Feel Free To Stare 3,5,6 - 4
T'Stone Raja Regalia on Buckridge 4,7,7 -3,4,4
Ruthdales Personal Vendetta 4,5 -3
Stecal Different By Design 5,6 - 4
Regalia's American Emblem 6-3

 Отправлено: 29.01.12 06:18. Заголовок: AMFASHION Большое сп..

AMFASHION Большое спасибо!

 Отправлено: 29.01.12 10:27. Заголовок: AMFASHION :sm36: ..

AMFASHION

 Отправлено: 29.01.12 12:10. Заголовок: НатальяУ Да, прости..

НатальяУ
Да, простите, действительно некогда...
Скажу сразу, я не считаю собак после 5-го колена, это уже не актуально обычно.
Яна, я тебя немного поправлю, у Melodor Big Bucks не может быть лайна на Redwitch Feel Free To Stare, он у него только вверху родословной во втором колене, по низу его нет вообще в родухе.
-----------------Redwitch Rave On
---------Redwitch Feel Free To Stare
-----------------Redwitch In Your Dreams
отец-Beaufleets Dodging Daggers
-----------------Kwazulu The Iceman
--------Starina Saiun At Beaufleet
-----------------Kyoshi Shadow Dancer For Dobenar

-Melodor Big Bucks

-----------------T'Stone Raja Regalia On Buckridge
--------Ruthdales Ready To Rule
-----------------Ruthdales Personal Vendetta
мать-Melodor Hotter Than Hell
-----------------Ruthdales Regime Change
--------Melodor Mamacita
-----------------Redwitch Eyecatchin' Or What at Melodor

Соответственно по 3-х коленке у Melodor Big Bucks мы не имеем ни какого инбридинга.
Посмотрев глубже, есть лайнбридинг на
Redwitch Rave On 3 - 4 по материнской линии он является отцом Redwitch Eyecatchin' Or What at Melodor
и
Redwitch In Your Dreams 3 - 4 по материнской линии она является матерью Redwitch Eyecatchin' Or What at Melodor
соответственно:
по материнской лини мы имеем Redwitch Eyecatchin' Or What at Melodor которая происходит от Redwitch Rave On и Redwitch In Your Dreams
так же как и Redwitch Feel Free To Stare по отцовской линии, который происходит от Redwitch Rave On и Redwitch In Your Dreams
ТАКИМ образом Melodor Big Bucks имеет лайнбридинг на родительскую пару Redwitch Rave On и Redwitch In Your Dreams

Вторая собака: Melodor Winter Fairytale
Имеет лайнбрид на T'Stone Raja Regalia On Buckridge 3,3 - 2
ну и соответственно на родительскую пару Раджи как 4,4 - 3
T'Stone Cut To the Chase Chihiesen и T'Stone Indian Sumr Krba Kai

------------------------T'Stone Raja Regalia on Buckridge
---------------Regalia's American Emblem
------------------------Regalia's Candle in The Wind
отец --Regalia's Cr Crossfyre
------------------------T'Stone Raja Regalia on Buckridge
---------------Huntmere Regalia's Bonfyre
------------------------Huntmere Quiet Riot

-Melodor Winter Fairytale

------------------------T'Stone Cut To the Chase Chihiesen
---------------T'Stone Raja Regalia on Buckridge
------------------------T'Stone Indian Sumr Krba Kai
мать-Ruthdales Don't Give Me Evils at Melodor
------------------------Redwitch Feel Free To Stare
---------------Ruthdales Personal Vendetta
------------------------Stecal Different By design

Щенки от данной пары Melodor Big Bucks + Melodor Winter Fairytale
Будут иметь лайнбрид (в зоне досягаемости)
Redwitch Feel Free To Stare 3 - 4
T'Stone Raja Regalia On Buckridge 4 - 3,4,4
Ruthdales Personal Vendetta 4 -3
Щенки получатся в умеренном лайнбридинге, но это не линейка получится, так как Redwitch Feel Free To Stare и T'Stone Raja Regalia On Buckridge разнолинейные и разнотипные собаки.
и еще есть 5,6,7 колени, если надо можно и их считать, но смысла особого нет.

 Отправлено: 29.01.12 12:13. Заголовок: Kitana пишет: А не ..

Kitana пишет:

цитата:

А не могли бы Вы тоже составить формулу для моей собаки Аматерасу Омиками отец MELDES BAKINO ASIKAGA мать МELDES AMATA NAKAMURO

К сожалению происхождение родителей Вашей собаки мне не известно.

 Отправлено: 29.01.12 16:33. Заголовок: Виктория пишет: Яна..

Виктория пишет:

цитата:

Яна, я тебя немного поправлю, у Melodor Big Bucks не может быть лайна на Redwitch Feel Free To Stare, он у него только вверху родословной во втором колене, по низу его нет вообще в родухе.

А от кого Ruthdales Personal Vendetta? Разве не от Redwitch Feel Free To Stare?

 Отправлено: 29.01.12 18:14. Заголовок: Виктория А возможно..

Виктория
А возможно ли составить формулу, если я представлю родословную?

 Отправлено: 29.01.12 22:36. Заголовок: Виктория моя АМАТЕ..

Виктория
моя АМАТЕРАСУ ОМИКАМИ:

отец MELDES BAKINO ASIKAGA (RUTHDALES MIDAS TOUCH*WOORLOCK LAURA)
мать МELDES AMATA NAKAMURO (ECHO STAR'S HELL BOY*DAN STAR COM BIKIOTA)

Изучив родословные предков, при вязках в дальнейшем надо избегать ECHO STAR'S HELL BOY?
Заранее благодарю.

 Отправлено: 31.01.12 11:14. Заголовок: Виктория Спасибо за ..

Виктория Спасибо за рассклад!

 Отправлено: 21.03.12 00:06. Заголовок: Интересная тема, при..

Интересная тема, присоединяюсь,

Midian's zulu, моя Лора.
Лайнбредна на


- REDWITCH FEEL FREE TO STARE 4-5, 4-6
-REDWITCH DANCIN IN THE DARK 6-6, 6-7.

 Отправлено: 15.05.12 16:39. Заголовок: Подскажите, плиз, бе..

Подскажите, плиз, бесплатный ресурс, где можно создать 5-ти коленную родословную.

 Отправлено: 15.05.12 18:24. Заголовок: Mignone Наверно зде..

Mignone
Наверно здесь: http://www.pedigreedatabase.com/

 Отправлено: 16.05.12 11:57. Заголовок: AMFASHION пишет: На..

AMFASHION пишет:

цитата:

Наверно здесь: http://www.pedigreedatabase.com/

Яна, спасибо!Попробую там зарегится.

 Отправлено: 29.05.12 11:29. Заголовок: Виннер пишет: Очен..