Отправлено: 10.04.10 09:59. Заголовок: СТАНДАРТ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ.

давайте в этой теме мы разложим стандарт по разделам, с фото и комментариими. я думаю это будет интересно и начинающим и профессионалам.

огромная просьба, к тем, кому не хватает экстрима, сюда не соваться, эта тема НЕ ДЛЯ РУГАНИ.

 Отправлено: 03.06.10 10:44. Заголовок: Valenti Согласен с ..

Valenti
Согласен с вами. Подбор пар часто проходит только по полу производителей. Смотрю в разделе щенки нет ни одной линейной вязки, вяжут со своим кобелем, с тем кто рядом, кто дешевле, некоторые клюют на титулы, вот и весь выбор.

ViKatorina пишет:

цитата:

Светлые глаза, в отличие от депигментированного носа, всего лишь недостаток

Опасайтесь осветления глаз и потерю пигмента носа и брылей.

ViKatorina пишет:

цитата:

Все цвета читые

Вот тут то же, смотрю некоторые фото, собаки непонятных окрасов, грязно-рыжие, с темным подшерстком, и окрас не равномерный на голове осветление, да же по корпусу на боках грязные затемнения.

 Отправлено: 16.06.10 12:14. Заголовок: Новый пишет: Вот ту..

Новый пишет:

цитата:

Вот тут то же, смотрю некоторые фото, собаки непонятных окрасов, грязно-рыжие, с темным подшерстком, и окрас не равномерный на голове осветление, да же по корпусу на боках грязные затемнения.

Ну,на фото еще не то можно увидеть. Акиты -это такие собаки-хамелеоны,окрас которых мало того,что цветет и зависит от возраста и от времени года ,так еще и пятна или плащи у многих собак как бы обведенные по контуру более темным цветом,на локтях и пятках переходящим в черный-на мой взгляд,очень нарядно-и отличает акит от множества других пород.
ВСЕ Акиты реально неравномерно окрашены-в этом наверно и есть изюминка акитячьего окраса. Поэтому я ,когда свои статуэтки акит раскрашиваю,я всегда мучаюсь-очень трудно передать эти специфические акитячьи переливы окраса!!! Я пробовала расписывать по-простому,но получается НЕ акита.
Тут другие вопросы важны по поводу окрасов,большинство в нижеприведенной фразе из стандарта читают только первую строчку-окрас любой! А дальше,хоть трава не расти.
ViKatorina пишет:

цитата:

Любой окрас, такой как рыжий, палевый, белый и тд; также может быть пегий или тигровый. Все цвета читые и яркие, отметины хорошо сбалансированы, может присутствовать маска или проточина. У собак сплошного белого окраса маска отсутствует. У собак пегого окраса на белом фоне равномерно распределены крупные пятна, покрывающие голову и более одной трети корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета покровного волоса

Много белых собак с крапом и пятнистых собак ,имеющих слишком мало окрашенных участков. Плохо не то,что такие собаки есть и выставляются,и получают ЦАЦИБы,плохо,что они потом идут в разведение и закрепляют свой по сути порочный окрас в потомках. Ведь любое отклонение от стандарта считается недостатком или пороком,в зависимости от степени его выраженности. А если у белой собаки окрашена только голова -то это,извините,порок-окрас не предусмотренный стандартом.
Я считаю,что белые собаки должны быть чисто белыми, а пятнистые-пятнистыми не менее трети корпуса,иначе зачем же стандарт писался? А если пускать порочные окрасы в разведение,то потом от них не избавишься,и появляются потом морды прокрашенные только с одной стороны(один глаз на черном,а другой на белом фоне)-это не акита,а клоун получается .
Со временем смотрю стандарты смягчаются очень сильно. Раньше мраморный дог с 2-мя большими серыми пятнами считался фарфоровым и дисквалифицировался,а сейчас ниче-нормальный. А потом рождаются грязные щенки,если не вообще серо-мраморные. У акит то же самое.
Valenti пишет:

цитата:

Ну а по поводу "проточины" шириной в ладонь, то это уже не проточина а два пятна на голове (слава богу хоть симметрично) и отсутствие маски. А как к этому относиться, лично я не знаю. На это есть стандарт. Но кто в него сейчас заглядывает-то!

Проточины,если они симметричные,совершенно нормальное явление,и многим наоборот очень нравятся,причем в стандарте прописаны,и считаются нормой. Другое дело,если белая только одна сторона головы...

 Отправлено: 17.06.10 23:08. Заголовок: По поводу окраса (пя..

По поводу окраса (пятна не меньше одной трети): давно хотела поднять вопрос: допустим собака пятнистая - 2-3 пятна (небольшие) по корпусу и абсолютно темная голова с черной маской -идет ли в зачет пятен окрас головы?!
И вообще это очень спорный вопрос: пускать ли пятнистых собак в разведение с меньше одной трети... - ведь зачастую щенки от таких собак получаются действительно шикарные (вопрос из любопытство - у меня собаки все "плащевые"). Ведь у акит окрас щенков очень часто координально отличается от окраса родителей и очень многие Чемпионы имеют окрас меньше одной трети (ну по крайней мере Россия и ближнее зарубежье)!

 Отправлено: 17.06.10 23:35. Заголовок: Ольга puma2 Это счи..

Ольга puma2
Это считается недостатком, но не пороком, как я понимаю.
А недостатки (их серьезность) оцениваются на усмотрение судьи.
У меня белая сука была повязана белым с рыжим коротким плащем кобелем, а дети все 7 штук родились рыжие с уже от рождения прокрашенными черными носами...
Так что я думаю на потомство это никак не влияет.

 Отправлено: 18.06.10 00:13. Заголовок: Ольга puma2 Смотреть..

Ольга puma2 Смотреть нужно что стоит за тем производителем, Юля вязала с кобелем с коротким плащем, но за ним все собаки плащевые и взяться пятну там не откуда!!! И сука если не ошибаюсь от белого кобеля и плащевой суки. А вот двух пятнистых собак я бы не стала вязать, так же как и с проточинами.

 Отправлено: 18.06.10 01:06. Заголовок: Т.е по сути вязать с..

Т.е по сути вязать собак с небольшой "некорректностью" в окрасе можно, если за ними стоят "хорошие" окрасы?!
Но какие дебаты могут вызвать эти вязки!?!
Я подняла этот вопрос из-за собственных наблюдений: по моему опыту окрас малышей не зависит от окраса родителей - в разумной степени - (у меня родилось 10 щенят - и только 3 из них были в маму с папой)! А у "недокрашенных" собак по стандарту часто рождаются совершенно очаровательные бэбики, видимо именно по этому пятнистый окрас с меньше одной трети пятен является недостатком, а не дискв. пороком! Это не так критично для породы, как остальные недостатки!

 Отправлено: 18.06.10 08:23. Заголовок: Ольга puma2 пишет: ..

Ольга puma2 пишет:

цитата:

давно хотела поднять вопрос: допустим собака пятнистая - 2-3 пятна (небольшие) по корпусу и абсолютно темная голова с черной маской -идет ли в зачет пятен окрас головы?!

Голова не считается. В стандарте написано-не менее трети корпуса. Голова-это не корпус. Этот вопрос много раз поднимался,но потихоньку заминается теми,у кого есть в разведении такие собаки.
Я считаю,что это не честно продавать недокрашенных щенков как шоу!!! Ведь обязательно попадется эксперт,который такую собаку дисквалифицирует за окрас,несоответствующий стандарту. Согласитесь по большому счету,если собака вся белая и только голова у нее окрашенная,то это несомненно дисквал,как бы не оправдывали ее заводчики,что у акиты окрас по стандарту-"любой",и что это ну максимум недостаток.Недостаток-это когда на корпусе все таки есть пятна,пусть меньше пресловутой одной трети,но они есть.
Я уже писала,что у нас стаффика дисквалифицировали за окрас,у них там тоже в стандарте не менее трети корпуса,а у него было немножко меньше,ну может одна четвертая прокрашена. Хозяева потом догло переживали , брали щенка для выставок.
рэдберс пишет:

цитата:

А вот двух пятнистых собак я бы не стала вязать, так же как и с проточинами.

Совершенно согласна. А то вот получаются такие вот окрасы
<\/u><\/a>

Вот разбирали разбирали вопрос по окрасу и типу шерсти,и выяснили,что длинношерстные-это тоже всего лишь недостаток. Так почему же длинников все таки продают как петов? И почему многие их владельцы,если уж идут на выставку,то стараются все лишнее подстричь,а? Ведь длинники в естественном виде очень красивые.

 Отправлено: 18.06.10 09:05. Заголовок: Вопрос, конечно, инт..

Вопрос, конечно, интересный. И в соответствии со стандартом, такой окрас не допускается. Но справедливо ли это. Чем это обусловлено. Порода очень молодая и консолидация по окрасу вряд ли назрела. Это последнее дело, если кроме окраса масса других проблем. Консолидация по одному какому либо окрасу - это последний штрих у пород давно устоявшихся (финский шпиц, сеттеры, ротвейлер). Либо нужно сразу при создании породы выделять приоритетный окрас и стремиться к нему(русско-европейская лайка), либо допускать любые окрасы, как это сделано к примеру у псовой борзой. Мне думается, что при написании стандарта у его создателей на тот момент не было акит такого окраса и они его исключили из допустимых. Поэтому если сказано в начале статьи об окрасах, что "любой", значит и должно быть любой.
Кроме того, об этом окрасе сказано "У собак пегого окраса ....." То есть, это окрас пегий. А "пежина" - это белое пятно или отметина на темном фоне в строго определённых местах.. И тогда конечно темного фона должно быть достаточно. А окрас, когда на основном белом фоне расположены окрашенные участки называют пятнистым. А о пятнистом не сказано, что он не допустим. Поэтому возвращаемся снова в начало статьи. то есть "любой".

 Отправлено: 18.06.10 09:22. Заголовок: рэдберс пишет: Смо..

рэдберс пишет:

цитата:

Смотреть нужно что стоит за тем производителем,

Я согласна. Но я бы тоже не стала вязать проточину с проточиной!!!! Мое мнение, что проточину надо вязать с черномасочными собами!!!
И соответственно так же с пятнами.

Valenti +200 Хорошо сказано.

 Отправлено: 18.06.10 09:36. Заголовок: Valenti пишет: Кром..

Valenti пишет:

цитата:

Кроме того, об этом окрасе сказано "У собак пегого окраса ....." То есть, это окрас пегий. А "пежина" - это белое пятно или отметина на темном фоне в строго определённых местах..

Не, не вижу слово "пегий" в старндарте ФЦИ, есть "пинто", тобишь пятнистый.

 Отправлено: 18.06.10 09:47. Заголовок: Злой Админ пишет: е..

Злой Админ пишет:

цитата:

есть "пинто"

Я русский и на языке "пинто" не разговариваю. С пинтой у меня другие ассоциации типа: "Это скока бытылок то?" А в их языке слова "пегий" вообще нет, как и многих других русских.
Кроме того, в стандарте любой породы окрасы, если их несколько, перечисляются по мере убывания приоритета. Наиболее предпочтительный окрас в ряду стоит первым. У акит - это рыжий, так как произошли они всё таки от рыжих акита-ину, бордосы и бульмастифы, чью кровь америкосы усиленно приливали, тоже рыжие. Так что тут тоже стоит задуматься. Про "сбалансированность" отметин кто нибудь вспоминает? Вряд ли. Иначе не было бы собак с одной белой задней конечностью, другой темной, с одним белым плечём, другим темным, с одним крапчатым боком, другим чистым.

 Отправлено: 18.06.10 10:11. Заголовок: Valenti пишет: Я ру..

Valenti пишет:

цитата:

Я русский и на языке "пинто" не разговариваю.

Тогда и не вертите американскую собаку, россия не диктует стандарт, так что учитесь говорить на английском языке.

Дословный перевод, ни каких пегих окрасов нет.
COLOR: Any color including white; brindle; or pinto. Colors are brilliant and clear and markings are well balanced, with or without mask or blaze. White Akitas have no mask. Pinto has a white background with large, evenly placed patches covering head and more than one-third of body. Undercoat may be a different color from outer coat.

ОКРАС: любой цвет включающий белый, тигровый, пятнистый. Цвета блестящие и чистые, отметины хорошо сбалансированы, с или без маски или рыжины. у белых акит нет маски. Пятнистые имеют белую основу с большими, расположеными цветными участками покрывающими голову и более 1/3 корпуса. Цвет подшерстка может отличаться от цвета остевой шерсти

 Отправлено: 18.06.10 10:19. Заголовок: COAT: Double-coated...

COAT: Double-coated. Undercoat thick, soft, dense and shorter than outer coat. Outer coat straight, harsh and standing somewhat off body. Hair on head, legs and ears short. Length of hair at withers and rump approximately two inches, which is slightly longer than on rest of body, except tail where coat is longest and most profuse. Fault: Any indication of ruff or feathering.

Шерсть: Двухслойная. Подшерсток плотный, мягкий, и короче остевой шерсти. Остевая шерсть прямая, жесткая и стоячая(торчащая). шерсть на голове, лапах, и ушах короткая. Длинна шерсти на штанах и животе достигает приблизительно 2 инча, что немного длиннее чем по всему оставшемуся корпусу, за сключением хвоста где мех самый длинный и самый богатый. Брак (дословно с английского): любой признак длинешерстности и/или издишнее очесы.

2 инча, это 2 дюйма, а 1 американский дюйм приравнивается к 2,54 см
Если надо чё еще перевести обращайтесь!

 Отправлено: 18.06.10 10:29. Заголовок: Валентина Абсолютно..

Валентина
Абсолютно согласна с Вами по поводу недобросовестности заводчиков, продающих исключительно "шоу" собак вне зависимости от их цвета, но это отдельный разговор! Просто очень интересно, чем мотивируется этот недостаток (про одну треть) в стандарте, какой ген Они хотят вывести из породы (на ум приходит только возможный недостаток пигмента у таких представителей - хотя это тоже спорный вопрос)? и нужно ли выводить таких собак из разведения, я не имею ввиду дискв. окрас (например белых с цветной головой)?

 Отправлено: 18.06.10 10:37. Заголовок: Злой Админ пишет: Т..

Злой Админ пишет:

цитата:

Тогда и не вертите американскую собаку, россия не диктует стандарт, так что учитесь говорить на английском языке.

Ваще то РОССИЯ пишется с большой буквы! Хотя для разговаривающих на аглицком это не суть важно. Учиться не буду, хотя бы поэтому.

 Отправлено: 18.06.10 10:44. Заголовок: Ольга puma2 Путем и..

Ольга puma2
Путем изучения элементарных вещей, по другой пятнистой породе с так же имеющимся чисто белым окрасом, получить малопятнистых (с малым количеством пятен) щенков, наибольшая вероятность при вязке:
БЕЛЫЙ Х ЦВЕТНОЙ ИЛИ ПЯТНИСТЫЙ (от родителей БЕЛЫЙ Х БЕЛЫЙ или ПЯТНИСТЫЙ Х БЕЛЫЙ или от присутствия деда/бабки БЕЛЫЙ)
ВЯЗКА: ПРОТОЧИНА Х БЕЛЫЙ увеличивает проточину
Использовать чисто белых собак целесообразно только с плащевыми и без проточин, а так же не имеющих в 4-х ближних коленах белых собак.
И берегите пигмент потерять его очень просто, а вернуть сложно. А акит с белыми брылями все больше и больше…

 Отправлено: 18.06.10 10:48. Заголовок: Valenti пишет: Ваще..

Valenti пишет:

цитата:

Ваще то РОССИЯ пишется с большой буквы! Хотя для разговаривающих на аглицком это не суть важно. Учиться не буду, хотя бы поэтому.

Вы сюда ёрничать приперлись? Если по сути вопроса сказать нечего, просто читайте тему!

 Отправлено: 18.06.10 10:56. Заголовок: В общем надо создава..

В общем надо создавать "официальные" рекомендации, а лучше правила вязки собак, где необходимо прописывать окрасы потенциальных родителей, приоритетные генетические линии, ну и,естественно, уровень здоровья собак и все отсюда вытекающие!

 Отправлено: 18.06.10 11:19. Заголовок: Злой Админ пишет: В..

Злой Админ пишет:

цитата:

Вы сюда ёрничать приперлись? Если по сути вопроса сказать нечего, просто читайте тему!

Я как раз по сути и высказался, А Вы: "Тогда и не вертите американскую собаку,", "приперлись". И куда Админ смотрит? Ой, млин, это ж Вы и есть!
Так вот, я не верчу "американскую собаку"( вот это правильное название породы), а пытаюсь исправить то, что америкосы навертели с акитой. Пытаюсь хотя бы в пределах одного региона. Для начала. Потому что ни мне , ни Вам и никому другому не нужны бордосоподобные туловища на колонновидных конечностях с коленками в обратную сторону, не нужны вертикальные лбы с ложбиной, глубиной в два пальца, не нужны брыли, свисающие и болтающиеся как у мастино, не нужны подвесы кожи на горле, не нужна плюшевая шерсть, за которой нужен чуть ли не ежедневный уход, не нужны болячки, преследующие почти каждую акиту.... Продолжить перечень?

 Отправлено: 18.06.10 11:19. Заголовок: Ольга puma2 пишет: ..

Ольга puma2 пишет:

цитата:

общем надо создавать "официальные" рекомендации, а лучше правила вязки собак, где необходимо прописывать окрасы потенциальных родителей, приоритетные генетические линии, ну и,естественно, уровень здоровья собак и все отсюда вытекающие!

Кто это будет делать? АКС, FCI?
С себя начинать надо. Заводчики должны головой своей пользоваться чаще, как говорится, назвался – полезай!
Вот вы например, по каким принципам подбирали вязку и принимали решения о вязке?
Действительно ли многие имеют тот груз знаний, для подбора пары, известны ли генетические заболевания и элементарно тянущийся к примеру не верный прикус, все ли подводные камни известны вам по линии с которой работаете? Или опять русский авось рулит?