цитата: -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Отправлено: 24.12.08 13:19. Заголовок: Нужно ли вязать кобе..
Нужно ли вязать кобеля? Задать себе этот вопрос собаковод-любитель обязан задолго до того, как его четвероногий питомец достигнет половозрелого возраста. Сделать это нужно еще тогда, когда вы только задумываетесь о необходимости приобретения собаки. Если одной из причин приобретения вами щенка является желание участвовать в племенном разведении, то и щенка для этого следует покупать соответствующего. Когда вы приобретаете кобеля, то должны четко понимать, что он будет востребован как племенной производитель лишь при совпадении целого ряда факторов. Он должен обладать выдающимся экстерьером, существенно выигрывая в этом у своих конкурентов. Он должен иметь в своей родословной такой набор "кровей", который подходит для популяции породы, обитающей на охватываемой территории (бывает, что в небольшом городе проживает всего десяток собак такой же породы, и все они приходятся близкими родственниками вашему мальчику, и кого, спрашивается, он тогда будет вязаться).
самарский форум собаководов
Кроме того, ваш питомец должен успешно выставляться на выставках - без этого стать популярным и желанным "женихом" у владельцев сук будет сложно. И последний, обязательный фактор - наличие у него безупречной психики и крепкой нервной системы. Не мало? Но это только краткий перечень тех качеств, которые необходимы кобелю для того, чтобы стать племенным и получить от своего клуба достаточное количество направлений на вязку. Что делать, если ваш пес является просто любимцем всей семьи, не обладая при этом необходимыми для племенного кобеля данными? Если у кобеля нет перспективы получать достаточное количество вязок ежегодно (хотя бы 2 - 3), его не стоит и развязывать. Ведь в дикой природе далеко не все кобели в стае "допускаются к разведению" - только избранные! К тому же не развязанный кобель со временем "успокоится", его половые инстинкты атрофируются, и он не будет обращать внимание на сук как на предмет возможного сексуального ухаживания. И, наоборот, если вы "развяжете" своего мальчика всего один раз, аргументируя это желанием "сделать его мужчиной", вы окажете собаке медвежью услугу. После этого животное, не имеющее более партнерш, будет искать их среди любых окружающих его живых существ, превратившись в этакого "сексуального маньяка". Стоит ли ради одного раза (и 2-х и 3-х) развязывать кобеля, я считаю НЕТ. Подумайте о том, что в довесок вы получите дополнительные проблемы поведения. Поведение развязанного кобеля очень меняется, ни одна течная сука в округе не обойдется без его внимания. Выгул только на поводке, либо поиск своего любимца, сбежавшего за течной сукой, по всей округе. В данном случае разбуженные инстинкты превалируют над воспитанием. А страдания и ваши за своего кобеля и его по течной суке, кобели отказываются от еды - в мозгу одна мысль рядом сука ее надо повязать. И с этим ничего не сделать (если только медикаментозно, надо вам это?) - это разбуженный зов природы. Подумайте, миллионы кобелей живут без "счастья" отцовства, неужели все они несчастны. Конечно нет. У собак, в отличии от людей нет понятий морали, этики. И счастливы они, если у них хорошиее заботливые хозяева.
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.01.09 23:22. Заголовок: А я не согласна с пе..
А я не согласна с первым пунктом. Мы уже это прошли. Кобели бывают разные как оказалось. За всю мою историю владения кобелями, Акаи первый которого пришлось развязать. И по прчине здоровья. Опухали семенники, он ес-но опускал хвост и общее состояние удручающе было. Проявление прзнаков активности появились в 6 месяцев, и кинолог при моем вопросе что это такое выразилась- Тяжелый случай. И к 11 месяцам агрессия перла во все дырки и каждое обращение к врачу- совет развязать. Первый раз в жизни я узнала по анализу мочи , что количество сперматозоидов превышает все возможные значения. Вет выразился, да у Вас сперма вместо мочи. Так что развязали уже 2 раза и результат хороший, проблемы отошли в сторону и агрессия поубавилась.
Отправлено: 21.01.09 23:34. Заголовок: AKAI , но не все же ..
AKAI , но не все же вяжут по мед. показаниям. кстати, а почему такое содержание спермы у кобеля, это какое-то заболевание? или это просто ТАКОЙ САМЕЦ? шучу. вот откуда поговорка: сперма в голову ударила. у нас начальник был на работе з-злю-щий, так все так про него говорили, а может у человека тож такая причина была, а он и не знал, наверное. я думаю, что если такая причина , то надо заиметь искусственную суку, и тогда это не будет зависить от имения суки для вязок. я уже ставила фотки таких приспособлений.
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 21.01.09 23:43. Заголовок: AKAI Как так по вызо..
AKAI Как так по вызову??? Не проще ли кастрировать кобеля, вы примерно хоть представляете, ЧТО потом с суками делают чтоб они детей не рожали и текли чаще??? Я своего просто не вжу, хотя у меня две суки текут почти одновременно и ничего, терпит, и вязаться больше не будет:))
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 21.01.09 23:59. Заголовок: mona Уверена. это л..
mona Уверена. это люди через своих найдены. И собачки приличные, только хозяева наверное ироды. Деньги зарабатывают. Думаю колят потом. Кане-корсо с дорогим ошейником и в хорошей форме щены акиты не нужны.
Отправлено: 22.01.09 00:09. Заголовок: Нет, не колют, перев..
Нет, не колют, перевязывают частично трубы и собака не беременеет. Я лично знала, лет 10 назад, собаку которой удалили придаток и она больше не рожала, так в питомнике всех молодых кобелей развязывали, и сука эта такая довольная по жизни была, всегда в хорошем настроении, ну правильно что еще женщине нужно
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.09 00:11. Заголовок: mona Это может быть ..
mona Это может быть вообще не их сука:( В общем я бы не пользовалась такими услугами, было бы показание для кобеля стерилизовала бы и все, проблем нет, а так бедные суки... в который раз убеждаюсь что человек самый страшный зверь....
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.09 00:18. Заголовок: Что-то то двоит пост..
Что-то то двоит посты то не показывает:(( Что-то я совчем заблудилась:(( Как может сперма в мочу попасть?? Она что просто так вытекает??? Или как можно частично перевязать трубы???
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.09 00:20. Заголовок: В общем то хозяин ба..
В общем то хозяин барин... но как то противно, все равно что проститутку снять, при этом не предохрянясь, и зная что после этого ее или обколят или чего то там вырежут... БЕЕЕЕ...
Конечно, собака непредназначенная к разведению, подлежит кастрации - так утверждают веты во всём мире. НО: кастрированный кобель не станет лучше характером, если характер имел недостатки, здоровье от кастрации всё- таки портится (эта вечная вражда между ветами (мед наукой и кинологами - огромный опыт наблюдений за породой). Кастрированная сука тоже не становится здоровей (нарушен обмен веществ, портится сердечнососудистая система и мочеиспускательная, исправление - пожизненные гормоны - вообще хрен редьки не слаще). 2. Кобель - производитель: долго не живёт в большинстве случаев (вероятность получения 1 из 30 заболеваний, в том числе в скрытой форме крайне велика, например, в Европе вирусом герпеса больно практически всё поголовье племенных собак в открытой или срытой форме (это не мои данные, а финские) 3. Судьба знаменитых племенных привозных производителей (особенно когда их было мало) развязанных в год, крайне печальна – импотенция и болезни, к трём годам кобели, развязанные в год практически не давали потомства в большинстве случаев, а их половая эксплуатация в подростковой период губит на корню психику и здоровье собаки. Кто из владельцев племенных кобелей держал справки на исследование здоровья суки на половые инфекции? Я лично перед вязкой исследовала суку в вет. академии. Результат: «Можно в космос», но не всё можно найти. А кто из хозяев суки, привезённой издалека к кобелю спросит справку о половом и инфекционном здоровье кобеля, и (извините) подвижности спермы(У меня только одна знакомая имеет дома микроскоп и может показать хозяину суки после вязки состояние спермы. Вам смешно, наверное, а мне нет – когда рассчитываешь и время, и планы по племенному использованию, а сука пустая и раз и два и три. В результате – сука с ложной беременностью все эти разы, и пиометра, и всё. Так что содержание племенного кобеля – это не только кормление и выставки и косметика – это состояние его полового здоровья и постоянное исследование оного. Это труд и деньги. Это не «Мальчик готов повязать любую девочку….». Это инфекции, посторонние люди дома, суки, с неизвестном состоянием здоровья. А уже не говорю о том, что бывает после рождения щенков «откуда такой страх божий – ведь наша девочка самая лучшая…»т.е. во всём виноват, всегда кобель, даже в поносе у щенков. Так, что каждый выбирает, что ему больше нравится.
Отправлено: 22.01.09 00:26. Заголовок: qwert , если удалить..
qwert , если удалить все трубы и пришить придатки или придаток напрямую к матке, то беременеть не будет, ни собака, ни человек. при этом сохраняется процесс течки у сук, ну и у женщин цикл... так что так-это лучший вариант для суки, если свой кобель. а сувать суку под чужого кобеля- это неизвестно, чего наберешь от него, не все же проверяют своих кобелей на вен. заболевания.
Отправлено: 22.01.09 00:36. Заголовок: У меня дома 6 полово..
У меня дома 6 половозрелых развязанных кобелей, ни каких проблем вообще с ними нет! Живут у меня собаки в питомнике кобель, сука, кобель, то есть через ограждение. При течке у любой из сук, я ни кого не пересаживаю, гуляют собаки по очереди но на одном участке. Ни каких «концертов» и «забастовок» у нас не бывает! Конечно проявляют интерес. Но вот если суку перевести, не важно течную или нет, «концерт» обеспечен! При этом вяжемся мы совершенно нормально, без истерик, спокойно и уверенно.
Отправлено: 22.01.09 00:39. Заголовок: мона пишет: если уд..
мона пишет:
цитата:
если удалить все трубы и пришить придатки или придаток напрямую к матке
Зато будет пиометра - а это практически летально для суки. Так делать нельзя. В рогах будет накапливаться воспаление (эндометрит). Это не человек. Шансов спасти - только в крупном городе и сразу. Если удалять - то всё. Сука всё-таки после 8лет подлежит обязательной кастрации. Я сама получала после операции мать моей суки в возрасте 12 лет и врач сказал, что в таком преклонном возрасте шансов, что выйдет из наркоза практически нет - пробудите - ваше счастья, я три часа стояла перед ней на коленях и беспрерывно звала и называла имена всех ей знакомых людей и собак, охрипла даже. И дозвалась - она услышала - ей сейчас 17 лет и она жива. Но это чудо.
Я вообще считаю, что племенным разведением должны заниматься питомники - это их работа и заработок. Т.е. составлять договор с владельцем суки и рожать в питомнике, и выхаживать потомство там же. Место «за диваном на подстилке» в квартире - это не место племенного разведения. Я против одиночек заводчиков – это не профессионально и не нужно.
Вам смешно, наверное, а мне нет – когда рассчитываешь и время, и планы по племенному использованию, а сука пустая и раз и два и три. В результате – сука с ложной беременностью все эти разы, и пиометра, и всё.
Отправлено: 22.01.09 00:51. Заголовок: мона пишет: ты забы..
мона пишет:
цитата:
ты забыла написать, что о-оч-ень быстро вяжемся.
А чё резину тянуть! Сделал дело – гуляй смело! Можно потом и цыганочку с попотрясом изобразить или кренделем погнуться! И что интересно, все кобели любят поприставать к хозяйке суки и делают при этом такую благодарную морду!
Сука всё-таки после 8лет подлежит обязательной кастрации.
По моим наблюдениям в Москве так и получается. У Всех начинаются проблемы после 6 лет и к восьми встает вопрос о стерилизации. Но как тяжело дилетанту собачнику на это согласится. Только под страхом смерти питомца. А еще у кокера моей подруги и ее знакомой с кит гол собакой. Стерилизовали девок в 6 лет и врачи сказали что ткани расползаются под руками и сильно кровя. Такое ощущение что собака очень старая.
Отправлено: 22.01.09 00:53. Заголовок: AKAI У кобелей чащ..
AKAI
У кобелей чаще - приобретённое. Город способствует воспалительным заболеваниям кобеля и их последствиям. У сук бывает тот же герпес, который вообще передаётся до рождения... В общем: мы лезем с наукой, антибиотиками, фармакологией и т.п. А природа нам всё чаще показывает огромный кукиш. Конечно, может это и естественный отбор. Не уберечься, в общем. Наверное, проще надо относиться, относительно конечно.
Отправлено: 22.01.09 00:57. Заголовок: мона Да я тоже не в..
мона Да я тоже не вет врач.... Но увы... я это знаю не с чьих то слов. Я это знаю абсолютно точно.В прошлом году две, известные мне суки, оказались в таком положении - одну не успели спасти - решают часы, или делать заранее( А многим жаль).
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.01.09 01:00. Заголовок: CHELID А если у сук..
CHELID А если у суки несколько ложных подряд и воспаление матки. Стоит лечить , или стерилизовать по Вашему мнению. И как Вы считаете кастрация кобеля это выход или нет.
Отправлено: 22.01.09 01:03. Заголовок: Я ещё хочу привести ..
Я ещё хочу привести слова одного известного в городе вета - "Вы собачники, посмотрите на владельцев питомников кошек - в их сайтах всё чаще встречаются объявления"Наши коты закрыты для вязок с кошками не из их питомника". Вы думаете это просто так (ведь вязка кота много дороже, чем кобеля любой породы.)
Так, что труд питомников по производству здорового и высокопородного поголовья огромен и такой труд не покроют никакие заработки за счёт продажи щенков.
Отправлено: 22.01.09 01:09. Заголовок: AKAI Если поставле..
AKAI
Если поставлена пиометра - случаев излечения нет в истории - операция с обязательным удалением ВСЕГО. А кобеля жалко очень - ведь он мужик, и отрезать.... Нет надо всё исследовать и полечить. Скорее всего, есть скрытая инфекция. Не надо кастрировать. А вязаться кобелю не обязательно. На жизнь это не влияет. Не хочу открыто писать почему. В общем, кобель здоровый эту проблему решает и без суки. А кастрированный кобель - ну какой - то не кобель. А сука - она при пиометре просто погибнет, нет вариантов.
мона Кстати пиометра еще не все если пришить придаток как вы говорите к матке, удалив трубы, может еще и злокачественная опухоль образоваться:((( Так что если вырезать, то все, чтоб не воспалялось и опухолей не было.
Ой... Моя больная тема... Я ЗА кастрацию и стерилизацию животного, если оно (животное) не несет племенной ценности для поголовья. Это не пустые слова - у родителей живет лабрадорша, у сестры - эрдельша и шпиц-кобель. ВСЕ стерильны. CHELID пишет:
цитата:
кастрированный кобель - ну какой - то не кобель
Почему Вы так решили? Мой опыт наблюдения - около 1500 стерилизованных собак, около 500 из них кобели. Отрицательных моментов в поведении не вижу. Могу привести множество примеров.
Отправлено: 23.01.09 00:11. Заголовок: tat tat пишет: Мой..
tat tat пишет:
цитата:
Мой опыт наблюдения - около 1500 стерилизованных собак, около 500 из них кобели
Вы не очень правы. Я понимаю, это мнение ветеринара. Но я много общаюсь с заводчиками, в том числе и зарубежными (где кастрация принята более часто, чем у нас). Для суки точно есть проблемы в содержании (особенно в городской квартире) плюс сердечнососудистые заболевания - вероятность возрастает в несколько раз, считаю, что подлежат кастрации по малейшим показаниям и после 8 лет. Кобель - не знаю (я написала, что мне просто жаль, и я знаю, что кобели прекрасно живут без вязок, и не надо их кастрировать без надобности из-за охоты, они великолепно поддаются воспитанию и в некастрированном состоянии). Характер у кобеля меняется точно, по здоровью – не так, как у сук, но лечить собаке инфаркты – конечно легче, чем у человека, но всё-таки очень дорого даже для представителя среднего класса (где-то около 60-80 тыс рублей обойдётся инфаркт у собаки в возрасте после 10 лет, и Вы понимаете, что жизни при этом остаётся три-четыре года, и всё-таки это собака-увы). Здесь опять же моя любимая фраза – каждый решает для себя сам. Нет не проблемных собак и пород. Приобретая собаку, мы заводим друга, но придётся решать его проблемы – ему помочь некому, кроме НАС. А если хотим видеть идеальное в содержание животное – так есть, как там называется, такие собаки роботы – хочешь, включаешь, хочешь нет, и за сучкой не убежит, и к кобелю стремиться не будет, и кастрировать не надо. А вообще, я за кастрацию, особенно городских бездомных собак, за кастрацию сук по показаниям и по возрасту (слишком это опасно). Но я против кастрации из-за наших погрешностей в воспитании животного и удобства его содержания, лучше тогда его не заводить вовсе. Но это сугубо моё личное мнение.
Отправлено: 23.01.09 01:06. Заголовок: Когда выбор между ус..
Когда выбор между усыплением и кастрацией, я настаиваю на кастрации. Был случай, когда к нам на площадку привели 8-мес. московскую сторожевую. За усыпление никто не брался из врачей, да и нереально подойти к нему было, он только видел живое существо - сразу брал прицел. В приюте он оказался в 11 мес. Отстреливали его наркозом, чтоб отвязать от дерева, к которому привязали горе-хозяева( сразу кастрировали. Недели через 2 он начал отличать работников, еще через 2 - перестал гавкать на них, еще чуть - мы уже заходили в вольер и освобождали его от шерстяных колтунов) Перед отдачей новым владельцам я уже спокойно заталкивала ему таблетки глистогонного. CHELID пишет:
цитата:
подлежат кастрации по малейшим показаниям и после 8 лет.
А если собака никогда не будет вязаться зачем ждать до 6-8 лет? Собака значительно лучше перенесет операцию в 1 год, чем в те де 6-8 и старше. Тем более уже доказано - у суки, стерилизованной до 1й течки, возможность раковых заболеваний = 0 , после второй 50/50 Далее - стерилизация не влияет на возможность раковых заболеваний. CHELID пишет:
цитата:
лечить собаке инфаркты
По данным иностранной литературы доказанных случаев инфаркта у собак не зарегистрировано, но наши специалисты считают, что инфаркты у собак бывают)))
Я не зарабатываю деньги ни кастрацией ни стерилизацией, поэтому здесь нет агитации. Так, личные наблюдения.
Отправлено: 23.01.09 07:55. Заголовок: tat Я принимаю Ваш..
tat
Я принимаю Ваши знания, и всё-таки хочу добавить свои наблюдения и знания (многолетние). 1.У суки после кастрации изменяется гормональный фон, собака начинает катастрофически толстеть - обязательна диета - пожизненно. 2. Проблемы с мочеиспусканием - почти у всех (чуть - чуть, но для городской квартиры проблема) 3. Как и у людей, так и у собак - проблемы с липидном обменом, т.е. не выводятся излишки холестерина из организма - отсюда проблемы с сердечнососудистой системой.
Почему ветеринары не очень в курсе? Да лишь потому, что когда человек оперировал из-за удобства содержания (которые я написала в прошлый раз) сталкивается со всем этим - то к вету он уже не идёт, а просто освобождается от собаки (усыпляя, отвезя в деревню знакомым знакомых, отдача в питомник.... и т.п., т.е. освобождается от неудобного аксессуара).
В хороших питомниках собаку пожизненно сажают на гормоны, и животное чувствует себя значительно лучше
Но все эти проблемы чаще всего происходят с кастрированным животным после 10 лет. Люди, которые заводят не собаку, а живой аксессуар чаще всего собаку после 10 лет, да ещё с проблемой для здоровья и содержания просто усыпят. Да, рак – это страшно, но у собак он лечится на ранних стадиях (т.е. при первых признаках) легче, чем у людей. На западе кастрация в основном спасает собаку не от рака, а от смерти под колёсами автомобилей и просто потери и гибели убежавшего в загуле животного. Почему-то только у нас в стране веты на первой место ставят рак (наверное, из-за слабой диагностической базы). И основное моё наблюдение: Веты ни за что не хотят слушать заводчиков и кинологов, так же, как и заводчики мало сотрудничают с ветеринарами. Вот здесь то и камень преткновения. Одни обладают медицинскими знаниями, другие – многолетним опытом наблюдений. Хочу привести пример по-поводу отношения врачей к врачам: Моя бабушка, так же как и её мама окончили медицинский институт и были врачами акушерами-гинекологами высокой квалификации (у бабушки в выпускном альбоме преподаватели – светилы медицины). Так вот обе они рожать вызывали повитуху акушерку, а не ехали в роддом (а потом бабушка подделывала справку, что родила в роддоме). Интересно – это дремучесть людей и не вера в медицинскую науку? Так, что я стараюсь анализировать данную ситуацию с данной собакой, а не слушать массового мнения ветов об обязательной кастрации всех животных. Опыт у меня есть, и животные у меня живут сейчас (Слава Богу) достаточно долго – последние три собаки 13 летний рубеж, думаю, что те которые сейчас, проживут дольше (одна собака кастрированная – вот за неё боюсь, писаться перестали, научились открывать дверь, худеем, пока без гормонотерапии). Я имею двух кастрированных котов – 13 летних. Питание таких животных стоит в 2 раза дороже некастрированных, но в другом состоянии котов я не держу никогда.
Отправлено: 23.01.09 08:08. Заголовок: tat пишет: По данны..
tat пишет:
цитата:
По данным иностранной литературы доказанных случаев инфаркта у собак не зарегистрировано
Я отвечу следующим примером:
При мне, на самый крупный машиностроительный завод в мире (в России), на военный завод, приехали виднейшие европейские учёные посмотреть кусочек наших советских технологий изготовлений одного изделия. И сказали эти учёные - "Этого не может быть, т.к. эта технология противоречит фундаментальной науке...." А это есть и уже много лет. Так и уехали - одни с учебниками и формулами к себе по университетам с уверенностью, что не "может быть - потому что наука так говорит", а другие остались делать то, до чего мировая наука дойдёт через 100 лет, может быть. И делают - единственные в мире.
И ещё один пример с этого же производства:
Приехала китайская делегация узнать принцип технологии. И один специалист спросил при мне своего начальника" А что будем китайцам рассказывать?". Ответ: " А ты открой учебник профессора...., и прочитай лекцию, у них никогда ничего по науке не получится, а как делаем и не догадаются.
Не, я, конечно за науку и за знания в 99% случаев. Но 1% я себе оставлю - домыслить и проанализировать. Слава Богу, дочку свою вырастила. До сих пор думаю, что бы я делала, если бы безоглядно слушала врачей?
Отправлено: 23.01.09 11:37. Заголовок: CHELID У меня кастри..
CHELID У меня кастривана кошка, давно... она не толстеет, она не писаеться, она продолжает охотиться на мышей, правда стала больше домашняя что-ли.. У соседа кобель крупной породы, кастрирован, обажаю его просто, очень умный послушный, не агрессивный, хотя охраняет территорию. Не толстый..У второго соседа не кастрированный, это ужас, агрессия так и прет, они сами не могут с ним справиться, проблема даже привить собаку, ешейник одеть не могут, а если он выскочил то все загнать его не реально ловят на живца...
С суками я сгласна и операция сложнее, и последствия могут быть.. а вот с кобелями не могу не согласиться. И потом CHELID вопрос лично к вам, вы полагаете что пусть лучше чья-то сука под...нет чем стерилизовать мальчика у которого проблемы, в том числе возможно гормональные?? Вы одобряете собачьи бардели, давайте всем сукам пришьем придаток к матке и пустим под таких мальчиков????
Это не совсем страшно и это лечится. Он бывает у большинства сук, а определить его не всегда можно заглянув суке под хвост, иногда всё таки нужен ультразвук и хороший узист.
qwert5 По кошкам 100% ЗА По кобелям - ничего сказать не могу(не наблюдала кастратов)
Аqwert5 пишет:
цитата:
И потом CHELID вопрос лично к вам, вы полагаете что пусть лучше чья-то сука под...нет чем стерилизовать мальчика у которого проблемы, в том числе возможно гормональные?? Вы одобряете собачьи бардели, давайте всем сукам пришьем придаток к матке и пустим под таких мальчиков????
Ни в коем случае НЕ ЛУЧШЕ! В этом случае- согласна.
Отправлено: 23.01.09 17:14. Заголовок: а у нас в подъезде ж..
а у нас в подъезде живет такой кастрат..ему 7 лет.Кобели часто собираются у подъезда и ждут..его.Жалко парня, даже погулять спокойно не дают.Спасает то, что он помесь пит-буля и лайки:))))))
Отправлено: 23.01.09 17:50. Заголовок: Пока сегодня с врачо..
Пока сегодня с врачом занимались с собаками, все время проговорили про кастрацию и стерилизацию собак. Мнения нашего доктора, что если собаке суждено пережить или не пережить инфаркт, инсульт, рак и т.д. не важно совершенно является ли она кастрирована, имеет ли полноценную половую жизнь, или является невязанной, она заболеет этим заболеванием. По ее многолетнему опыту ветеринарной практики, а так же как владельца ветеринарной клиники, она не может сказать имеет ли бОльшую подверженность к различным заболеваниям кастрированные собаки. Нарушений психики и жалоб владельцев, что их собака стала себя вести по-другому, не было. А недержание мочи часто бывает у сук после кесарево. Цитирую слова доктора: «нет органа – нет проблемы!» Мое личное мнение, если у собаки возникают проблемы со здоровьем – стерилизовать, если у собаки проблемы с психикой – стерилизовать (хотя бы потому, что бы не было потомства!), собака после 8 лет здорова – просто пару раз в год делать УЗИ (сукам после течки).
Виктория +1 Подписивание еще возникает 1) в 95% когда культю матки не подшивают и не прошивают. Она тогда слизистой припаевается к мочевому и возникает травматический цистит. 2) в 5% это действительно гормональный сбой. Я знаю только 2 таких собаки, но проблемы были и до стерилизации.
Отправлено: 29.01.09 11:58. Заголовок: я тоже за стерилизац..
я тоже за стерилизацию. у нас в городе девушка есть, у нее питомник цвергов, у нее как-то повязалась сука с не нужным кобелем( кажется сыном, но точно не могу сказать) и когда родились щены, она всех додержала до определенного срока, а потом стерилизовала и только потом продала за очень копеечную стоимость, как пэт класс. я считаю, в наше время это- поступок! ведь могла просто притопить.
Отправлено: 29.01.09 12:05. Заголовок: мона пишет: ведь мо..
мона пишет:
цитата:
ведь могла просто притопить.
Этого я никогда не пойму! [взломанный сайт] Для усыпления (не топить!) новорожденного щенка нужны основательные показания - врожденные уродства с которыми собака не сможет полноценно жить. А когда убирают щенков из-за не правильного окраса, залома хвоста и других чисто экстерьерных факторов, это просто убийство здорового животного!
Отправлено: 29.01.09 12:55. Заголовок: а когда они ходят по..
а когда они ходят потом по помойкам, все червивые и голые с кровавыми расчесами от чесотки-- это лучше? стерилизация- конечно лучший вариант, но у нас в стране много людей, кот. просто делают деньги на любых породах, да так, что порода потом с трудом узнаваема.
Маленькая пьеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.
Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!
Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…
Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают.
Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.
Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!
Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.
Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!
Занавес… Посвящается всем желающим вязок " для здоровья".
"Вы собачники, посмотрите на владельцев питомников кошек - в их сайтах всё чаще встречаются объявления"Наши коты закрыты для вязок с кошками не из их питомника". Вы думаете это просто так (ведь вязка кота много дороже, чем кобеля любой породы.)
на сколько я знаю об этой ситуации. таким образом, поступают питомники, у которых есть очень интересное поголовье котов и кошек. принцип действия такой "хочешь такое же - покупай у нас котенка", а это в разы дороже вязки с котом
Отправлено: 20.02.09 23:48. Заголовок: Татьяна Параничева ..
Татьяна Параничева Я год назад покупала для своей подруги достаточно дорогого котёнка в очень известном питомнике, обзванивала все известные питомники. Котов все питомники стараются продать исключительно, как пэтов, т.е. под кастрацию. Первая фраза всегда была про то, что котятами для питомников не торгуют. Только в частные руки под кастрацию. Причём родословная для разведения продаётся отдельно и за отдельные деньги - это страховка от передачи кровей из одного питомника в другой. Закрытость питомников обусловлено именно наличием инфекций новорождённых котят и молодняка (хозяйка питомника, где я покупала котёнка – врач, и сама мне объяснила) Так же я знаю, что борьба за рынки сбыта, закончилась для неё вызовом в прокуратуру и обязательством того, что в сайте не будет фразы: «продажа котят". Так, что окунувшись в проблему покупки и выращивания такого кота (через год его пришлось перепродавать другому, любящему котов человеку) - мне совсем не понравилось взаимоотношения в кошачьем мире.
Так, что вернёмся к теме «А нужно ли вяз ь кобеля?» Из всего вышесказанного вытекает – Для здоровья - нет, для изменения характера – нет(бесполезно – характер не изменится) А положительные ответы только для разведенцев и держателей линий внутри породы, а им советы не нужны. Разведенец (владелец питомника), прекрасно знает, зачем и для чего ему нужен кобель, и как им пользоваться, и для чего.
Отправлено: 21.02.09 08:40. Заголовок: CHELID . еще пофлужу..
CHELID . еще пофлужу. У меня есть котенок, породы Мейн кун, не копеечная киска, была взята из очень дорогого питомника. где тоже написано на сайте "котят нет", выставочная кошка. Так сложилось что с заводчицей, у меня сложились хорошие отношения, даже дружеские, так вот она прямо говорит. Продажа котят брид класса всегда только в "свои" руки, там, где можно отследить их. Конкуренция у них слишком в кошачьем мире высока, собачникам такого и не снилось, и цены не в пример нашим. Этим все и сказано, а инфекции и так у них навалом, даже в закрытых питомниках
А по поводу вязки кобелей,мое мнение - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только если это супер пес и возможно у него есть потенциал хорошего производителя
Отправлено: 21.02.09 09:24. Заголовок: Татьяна Параничева ..
Татьяна Параничева
маленький сюжет вдогонку: У меня котик белый - перс (думаю ему лет 12-15). Он не просто найдёныш. Его выбросили, из крутого питомника, на помойку в Пушкине (Лен. обл.). Т.к. уже не представлял интереса для вязок (т.е. отвязался по полной) в 2002 году (уже не помню точно). Когда его кастрировали - врач сказал, что он много вязался. А потом на свалку где была стая собак - на верную смерть. У него порвана щека, язык, ни одного зуба (сильно была повреждена собаками мордочка), травмированы лапки. У кошатников, после того, как "крови взяты" котов выбрасывают (если не продать по характеру, если можно продать - кастрируют и продают за ненадобностью (т.е. во многих питомниках кошек старше 3-х лет нет, да и котов тоже). Этот белый котик живёт у меня в закрытом помещении (летом гуляет) но при условии отсутствии на участке второго кота и не дай Бог, если любой кот зайдёт на участок - все кошачьи подлежат тотальному уничтожению (причём не зависимо от пола). Он был производителем, наверника произвёл огромное количество прекрасных котят. Но имея такой сложный характер, его после использования просто выбросили. Мы спасли, вылечили, ухаживаем, а где те, другие несчастные животные с «неправильной половой эксплуатацией»(как говорит мой ветеринарный врач) ставшие ненужные лишь потому, что не стали нужны их крови, да и в питомнике появилось следующее более крутое импортное животное которое ещё больше поднимет планку цены на котят … или щенков. И отсюда вытекает тема «А с какого возраста и как часто можно вязать кобеля» Кстати, намного более болезненная, чем просто о ненужности вязок для здоровья. Когда смотришь на кобеля в возрасте, совсем не старом, лет так 5-6, и щенков он давал хороших, и вяжется до сих пор сам и отлично…. Только вот зачать уже ни кого не может. Вот это вопрос совсем уже для другой ветке. И очень даже не простой.
Отправлено: 14.04.10 21:51. Заголовок: Как подобрать пары ..
Как подобрать пары
Подбор пар один из самых важных этапов племенной работы. Прежде всего для правильного подбора необходимо хорошее знание генофонда породы и родословных собак. "Без знания кровей нет племенного дела"- утверждали старые заводские практики. Не понимая генетического многообразия породы, её структурной иерархии и динамики, вряд ли возможно добиться успеха в её совершенствовании. Огромная армия дилетантов, устремившихся ныне в сферу разведения собак, не считает нужным ни читать серьёзную литературу, ни прислушиваться к советам настоящих специалистов. В результате они часто занимаются "изобретением велосипеда" и повторяют чужие ошибки, нанося серьёзный урон породе. В разведении мелких разновидностей главенствует один принцип подбора-подобрать для суки кобеля как можно меньшего размера. Такое разведение ни в коей мере не может считаться племенным. Это лишь способ получения чисто рыночных щенков. У нас отсутствует понятие " пользовательная собака", и такие щенки порой попадают в руки людей, которые хотят заниматься племенной деятельностью. В результате собака, которую бы нужно было стерилизовать, попадает в разведение и никак не способствует прогрессу породы. Одно из важнейших требований, которым должен отвечать производитель,- соответствие половому типу. Кобель любого размера, включая самого мелкого тоя, должен быть крупнее суки, иметь достаточно крупную"мужскую", но в то же время пропорциональную голову, крепкое сложение тела. Он должен быть уверенным в себе, достаточно уравновешенным, исполненным достоинства. Сука должна иметь " женственную" фигуру, изящную голову. В её поведении не должно прослеживаться кобелиных черт. Половая принадлежность собак должна определяться с первого взгляда, по общему облику и поведению, без заглядывания под хвост, то есть у собак должен быть хорошо выражен половой диморфизм. Половой тип собаки формируется под воздействием половых гормонов, выделяемых организмом. Феминизация кобеля может вести к падению репродуктивного потенциала. Могут быть трудности во время вязки, повышенное содержание не жизнеспособных сперматозоидов в сперме. Мужеподобная сука обычно имеет пониженное количество женских половых гормонов, обеспечивающих нормальный половой цикл и нормальную беременность. В природе такие собаки (и самцы, и самки), как правило, обречены на безбрачие, так как их половое поведение обычно не соответствует принятым нормам. Но с помощью опытного инструктора такие собаки могут быть повязаны. Кобеля в сучьем типе нельзя допускать к размножению, эксперт на вставке вправе дисквалифицировать его и оставить без оценки. Суку в кобелином типе можно вязать только с производителями, у которых хорошо выражен половой тип, соответствующий данной ростовой разновидности самая грубая, недопустимая ошибка-вязка сук в кобелином типе с кобелями в сучьем типе. К сожалению, это-то и часто и случается при вязках мелких кобелей с крупными суками. В результате развитие эмбрионов происходит в условиях нарушенного гормонального развития, что может вести к рождению щенков с нарушенными пропорциями или явных уродов. Достаточно часто от таких "браков" рождаются утрированные тои, с крупной черепной коробкой, полустоячими ушами, круглыми выпученными глазами, узкой мордочкой. Эти собаки обычно имеют истеричный характер, постоянно трясутся и беспричинно лают. Подобное поведение абсолютно недопустимо для собак. Дальнейшее их разведение ещё больше усугубляет неприятные черты. Это типичный племенной брак. Очень многие аномалии поведения носят и часто наследственный характер. Строго говоря, таких собак необходимо выбраковывать и не допускать к разведению. Но если это не возможно, то их партнёрами должны быть собаки, идеально соответствующие половому типу, с абсолютно нормальным поведением и только одной и той же ростовой разновидности. Скрещивание, например, крупной аномально ласковой суки с мелким истеричным кобелём, несмотря на идеальный экстерьер обеих собак, может вызывать целый букет проявлений гибридного дисгенеза. Подбор пар обычно осуществляется двумя методами: однородный (гомогенным) и разнородным (гетерогенным). При однородном подбирают пару, максимально сходную по типу и происхождению. Сходство происхождения не обязательно должно подразумевать под собой инбридинг, это могут быть собаки, происходящие из одного питомника или из одной страны. Целью однородного подбора служит наследственное закрепление ценных качеств внутрипородного типа. Методом гомогенного подбора обычно ведётся работа по созданию заводских линий. Гетерогенный подбор может преследовать разные цели. Несмотря на риск получения гибридного дисгенеза, при спаривании собак разных внутрипородных типов возможно получение потомства нового, более желательного типа. необходимо иметь в виду, что спаривание собак внешне однотипных, но имеющих разное происхождение или происходящих из географически отдалённых районов, нужно рассматривать как гетерогенное. Часто гетерогенный подбор используют для улучшения поголовья, спаривая сук среднего качества с кобелями-улучшателями. Любые собаки, даже обладающие, казалось бы, безупречным экстерьером, всегда имеют какие-нибудь недостатки. Главное, что необходимо помнить заводчику-любой недостаток одного производителя должен компенсироваться соответствующим достоинством другого. Чем сильней выражен недостаток, тем качественнее должно быть достоинство. Категорически противопоказано "выравнивание" одного недостатка за счёт другого ( например, подбор к суке, имеющей слишком длинную поясницу, кобеля с коротковатой поясницей и т.п.). Особенно серьёзно нужно относиться к общему сложению собаки. Плоскую собаку с мелкой грудью можно пытаться "исправить" только крепко, пропорционально сложенной собакой, но ни в коем случае не слишком грубой, с бочковатой грудной клеткой.
И в продолжение статья, взятая как название темы.
Незаметные губители породы
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.
Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.
Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.
Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.
Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.
Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.
Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
The French Connection December 2004 Перевод А.Заброда
перечитать старую книгу иногда интересно, со временем осмысливаешь ее по-другому, выводы делаешь ,иногда совсем отличающиеся от прошлых лет.... очень полезно перечитать старые темы.
Сообщение: 1929
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 18.10.11 18:37. Заголовок: А ваводы чаще всего ..
А ваводы чаще всего подстраиваются под веление времени. Хотя и не в тему, но приведу пример на основе той же "Поднятой целины". Когда мы её изучали в школе, то Давыдов для нас был примером большевистского служения народу. А теперь же тот же самый Давыдов обычная "большевистская" голь-шмоль("Давыдов взял свой чемоданчик и,вспомнив, что основной багаж его, кроме двух смен белья, носков и костюма,это - отвертки, плоскогубцы, рашпиль,... ") , питерский пьяница и дебошир ("зуба лишился давно, по пьяному делу.")
Перечитывала пару месяцев назад совершенно другое впечатление,не как в школе... Сейчас такое наверно уже не проходят, в школе теперь православную культуру преподают, а про большевиков,партию и коммунизм молчок.
Valenti иВалентина насчет произведений искусств,могу сказать только что когда-то и Толстой и Чехов- были не понятны своему времени.... каждому времени--свое. надо жить- сейчас .так что оставим книги.
Сообщение: 1932
Настроение: прежнее
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 21.10.11 12:06. Заголовок: Ledi пишет: Если ко..
Ledi пишет:
цитата:
Если кобель просто как домашний любимец почему его не кастрировать?
нифига се, любофф!!! яйца резать.А потом вопросы задают - отчего ето среди хендлеров и шоу-собаководов так много пидоров да лесбиянок. Мужукам своим любимым взяли б да отщипнули.
Отправлено: 21.10.11 23:12. Заголовок: Вот интересно, больш..
Вот интересно, большинство мужчин именно так к этому и относятся. Женщины как то смотрят проще на эти вещи. И на мужчин человеческих это не переносят. Это так, размышления вслух
Я не могу как как то сравнивать мужчин с собаками, но если сами мужчины это начали: Большинство мужчин согласились бы на кастрацию имея стопроцентную перспективу никогда в жизни не иметь секса и жить в обществе красивых (да хоть и не очень) женщин.
Отправлено: 30.10.11 11:20. Заголовок: Как трепетно мушшын..
Как трепетно мушшыны :) к тестикулам , даже чужим, относятся :) Мой вот кота не давал в ветеринарку свезти наотрез, хоть и вязать его я никогда не собиралась
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
шучу. вот откуда поговорка: сперма в голову ударила. 
у нас начальник был на работе з-злю-щий, так все так про него говорили, а может у человека тож такая причина была, а он и не знал, наверное. 
а откуда на птичке в Москве помеси акит и акитоподобные щены? 
ведь могла просто притопить.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
