Отправлено: 23.10.12 12:35. Заголовок: Купание акиты зимой

Всем привет! Моя акита живет в вольере, в ноябре выставка, как быть с купанием? Боюсь, что если искупаю, дома она не усидит, а на улице мороз, простынет. купаете ли вы своих акит зимой? Или может можно навести красоту без купания?

 Отправлено: 23.10.12 12:49. Заголовок: luydmilas Конечно к..

luydmilas
Конечно купаем зимой перед выставками, живут акитосы в вольере. Самое главное хорошо просушить и оставить на пару часов дома, а лучше на ночь!

 Отправлено: 23.10.12 16:02. Заголовок: Самостоятельно так, ..

Самостоятельно так, как в салоне, акиту сложно просушить, а простым феном и вовсе невозмозно!!!
А это самое главное зимой!!!

luydmilas пишет:

цитата:

Или может можно навести красоту без купания?

Если рядом будет акита, посетившая салон, то разница будет заметна за километр даже невооружённым взглядом.

 Отправлено: 23.10.12 17:04. Заголовок: Мы купаем и ночью со..

Мы купаем и ночью собака с нами спит

 Отправлено: 23.10.12 23:36. Заголовок: Klarissa И что, за ..

Klarissa
И что, за ночь просыхает?
Или просушиваете феном и оставляете на ночь дома?

 Отправлено: 24.10.12 06:02. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Самостоятельно так, как в салоне, акиту сложно просушить, а простым феном и вовсе невозмозно!!!

Сама и не купаю, но мастер приезжает домой к нам и дома красоту наводим

 Отправлено: 24.10.12 08:01. Заголовок: Мою в бане сама либо..

Мою в бане сама либо с мужем, либо с хендлером. Потом притираю сильно полотенцем и выпускаю на пару минут на двор - отряхивается несколько раз. Потом загоняю в дом и через пару часов сушу мощным феном с одновременным расчесыванием. На ночь оставляю в доме.

 Отправлено: 24.10.12 20:54. Заголовок: ViKatorina пишет: И..

ViKatorina пишет:

цитата:

Или просушиваете феном

Компрессором. Феном не просушить. Ночь дома.
А то помню на выставках в холодное время акиты приходят с опущенным хвостом, застужаются после помывки на улице.

 Отправлено: 24.10.12 21:33. Заголовок: ViKatorina пишет: И..

ViKatorina пишет:

цитата:

И что, за ночь просыхает? Или просушиваете феном и оставляете на ночь дома?

Мы сушим компрессором и все равно оставляем на ночь дома, чтобы не заболели. Все-таки разница температур опасная!

 Отправлено: 24.10.12 22:18. Заголовок: Klarissa пишет: Мы ..

Klarissa пишет:

цитата:

Мы сушим компрессором и все равно оставляем на ночь дома, чтобы не заболели

Аналогично.
Просто знаю человека, который сушит простым феном, и считает что просушивает собаку. Правда не уточняла, сколько времени у него это занимает )))

 Отправлено: 09.01.13 15:25. Заголовок: Ну по своему опыту, ..

Ну по своему опыту, хорошим, но все же феном ( горячим и довольно мощным), но не компрессором 3-4 часа

 Отправлено: 09.01.13 16:12. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

хорошим, но все же феном ( горячим и довольно мощным), но не компрессором 3-4 часа

В связи с прочитаным возник вопрос, - "Вы вообще хоть раз пользовались коипрессором?"

 Отправлено: 09.01.13 16:26. Заголовок: Ирина и компания пиш..

Ирина и компания пишет:

цитата:

горячим и довольно мощным

Горячим? Жечь шерсть? Как может фен быть мощнее компрессора?
Сушка взрослой АА, перед выставкой, занимает1.5 часа +- 15 минут, максимум

 Отправлено: 09.01.13 17:43. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

Сушка взрослой АА, перед выставкой, занимает1.5 часа +- 15 минут, максимум

у нас нет компрессора

сушу самым мощным профи феном, холодным воздухом.

но знаю эфект компрессора, зашибись

 Отправлено: 09.01.13 17:54. Заголовок: Вне зависимости от в..

Вне зависимости от выставочной деятельности 2 раза в месяц, ну минимум 1 , сушка компрессором и ночь дома, а иначе качество шерсти будет страдать.

 Отправлено: 07.02.13 20:48. Заголовок: luydmilas пишет: Ил..

luydmilas пишет:

цитата:

Или может можно навести красоту без купания?

Меня тоже этот вопрос интересует. Может быть, все-таки есть варианты - не мыть щенка зимой. Это в любом случае чревато,если не просушить как следует.
Кто-нибудь пользовался сухими шампунями? Что скажете о таких средствах?

 Отправлено: 07.02.13 22:01. Заголовок: rusdogma rusdogma пи..

rusdogma rusdogma пишет:
Что скажете о таких средствах?`
Ничего хорошего.

Мыть надо щенка и если он на улице живет, то оставлять его дома на ночь или в салон там просушат хорошо.

 Отправлено: 07.02.13 22:27. Заголовок: Виннер пишет: в сал..

Виннер пишет:

цитата:

в салон там просушат хорошо.

Увы, мы не в столице живем. У нас единственный салон на весь город. Ванна - метр на полтора, без дверки, обыкновенная. Компрессора у них нет, только фен. Косметика - Пет Силк...
Вот думаю - самой дома помыть (у нас только душевая кабина, она туда только сидя влезет) и потом полночи сушить феном... Или все-таки в салон...
Дома на ночь оставить боюсь - как бы акитосина всех остальных собак не сожрала...Она уже в 7 месяцев подралась со старенькой ротвейлершей и с молодой лаброй.
Как я поняла, сухой шампунь - фигня. Правильно?
Так-то у малышки и кожа, и шерсть в хорошем состоянии. Во всяком случае, когда гладишь, на руках ничего не остается. И не пахнет. Только белая шерсть - не кипельно белая...

 Отправлено: 08.02.13 06:35. Заголовок: Мыть и оставлять до..

Мыть и оставлять дома на ночь в клетку, тогда и все остальные будут живы

 Отправлено: 08.02.13 07:45. Заголовок: rusdogma пишет: Дом..

rusdogma пишет:

цитата:

Дома на ночь оставить боюсь - как бы акитосина всех остальных собак не сожрала...Она уже в 7 месяцев подралась со старенькой ротвейлершей и с молодой лаброй.

Вы прекрасно знали на что шли? Прежде чем покупать АА надо было создать для нее все условия где будете мыть чем фенить и где после купания она будет ночевать!
Купить компрессор и нормальную косметику сейчас не проблема даже ненадо жить в столице! (было бы желание и все это решаемо)

 Отправлено: 08.02.13 08:13. Заголовок: голден тач пишет: В..

голден тач пишет:

цитата:

Вы прекрасно знали на что шли? Прежде чем покупать АА надо было создать для нее все условия где будете мыть чем фенить и где после купания она будет ночевать! Купить компрессор и нормальную косметику сейчас не проблема даже ненадо жить в столице! (было бы желание и все это решаемо)

+100

 Отправлено: 08.02.13 08:36. Заголовок: rusdogma А как Вы р..

rusdogma
А как Вы раньше мыли и сушили собу?

 Отправлено: 08.02.13 09:15. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

А как Вы раньше мыли и сушили собу?

Похоже от рождения сидят не мыты,не стрижены....

Мы тоже совсем не в столице живём,а салонов для животных и вовсе ни одного в городе нет.Ездим за 30км. и в очередь записываемся недели за 2 до выставки.А что делать???Приходится выходить из ситуации.Но если бы и не ходили на выставки,то мылись бы периодически всё равно. Намытая Акита- Мммммммм.... совсем другое дело

 Отправлено: 08.02.13 09:50. Заголовок: При том, что это пит..

При том, что это питомник

rusdogma пишет:

цитата:

Питомник РУС ДОГ* МА Американская акита, Басенджи, Лабрадор, Чихуахуа

 Отправлено: 08.02.13 10:34. Заголовок: Прикольно конечно. h..

Прикольно конечно. Всегда можно выход найти. Мы вот по выставкам ездим,иногда приходится мыть собаку в гостиницах в душевых кабинах-нормально!,в малюсенькой ванной-нормально! Сушить обычным феном-тоже нормально. Я до 2 лет точно обычным феном сушила потому что не было компрессора , за 3 часа можно высушить,только фен надо приличный купить, мощный, 2000вт, ну стоит он там около 2 тыс руб,так на салон больше уйдет, но компрессор по любому аките нужен,особенно выставочной аките,все равно покупать прийдется,когда с феном намучаетесь.
А свежемытую собаку,даже совсем сухую, на улицу не выпускаю,тем более зимой, зачем мне проблемы? Собака может идти на улицу часика через три после полной просушки, все обычно на ночь дома оставляют.

 Отправлено: 08.02.13 11:40. Заголовок: Наши если до обеда д..

Наши если до обеда даже вымыты всеравно дома ночевать остаются и после полной сушки часа три еще на улицу не выходят, потом в туалет вышли и обратно домой.

 Отправлено: 09.02.13 20:54. Заголовок: голден тач Я даже н..

голден тач
Я даже не сомневалась, что будет такой ответ
Всегда на всех форумах новичков таким образом пытаются "образумить".

 Отправлено: 09.02.13 21:05. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

А как Вы раньше мыли и сушили собу?

Никак не мыла и не сушила. Собака у меня полтора месяца живет. В вольере.
Юля и Олимп пишет:

цитата:

При том, что это питомник

Да, представляете, не приставка, а питомник . Уже 10 лет. И куча чемпионов в питомнике. И что? Считаете, что надо ежемесячно мыть чихов? Или лабров? Или басенджи
Oksana43 пишет:

цитата:

Похоже от рождения сидят не мыты,не стрижены

Именно так. Басенджи в том числе

Неужели на всех форумах так людей встречают? Вместо того, чтобы дать нормальный совет обязательно унизить и "опустить"?
Вы все, когда брали первую акиту, были супер-пупер-профи?
Я более чем уверена, что профессионалов среди ответивших один-два человека. Профессионалы так не общаются. Все БОЛЬШИХ успехов в вашей деятельности.

 Отправлено: 10.02.13 10:51. Заголовок: rusdogma пишет: Я б..

rusdogma пишет:

цитата:

Я более чем уверена, что профессионалов среди ответивших один-два человека.

Та не меньше

А если серьезно, я даже цитировать не буду, но некоторое написанное говорит само за себя, про испорченную шерсть, про компрессор как панацею. Тут вообще многие ли знают для чего компрессор? Уж точно не для сушки!

rusdogma
Искупайте собаку, часов в 5-6 вечера, хорошо дайте вытрястись и потом еще хорошо полотенцами ее вытрете. Если хорошо получится собака будет почти сухая, немного влажная. Посадите ее в клетку, положите побольше хорошо впитывающих полотенец вместо подстилки (хуже всего вода вытирается именно с лап, для этого полотенца и нужны в клетке). Часа 3 пусть посидит. А потом просто сушите феном, у Вас на это уйдет 30-40 минут. Теплым воздухом, просто не подносите слишком близко фен к собаке. После сушки этой минут через 15-20 можно выпустить в туалет, не на долго, и на ночь оставить спать в клетке, уже на сухой и чистой подстилке.

 Отправлено: 10.02.13 11:09. Заголовок: rusdogma пишет: что..

rusdogma пишет:

цитата:

что? Считаете, что надо ежемесячно мыть чихов? Или лабров? Или басенджи

Да нет конечно и самому можно не мыться, шерсти то вообще нет

 Отправлено: 10.02.13 23:22. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

Сушка взрослой АА, перед выставкой, занимает1.5 часа

Специально сегодня засекла 38 минут.

 Отправлено: 11.02.13 03:53. Заголовок: Виктория пишет: Спе..

Виктория пишет:

цитата:

Специально сегодня засекла 38 минут.

У меня тоже последний раз 40 получилось

 Отправлено: 11.02.13 07:17. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

У меня тоже последний раз 40 получилось

Зависит от состояния шерсти на момент сушки. Собаку в линьке я сушу 20 минут, собаку в шерсти около часа. Но я обычно недосушиваю прям сразу насухо.
Виктория пишет:

цитата:

Тут вообще многие ли знают для чего компрессор? Уж точно не для сушки!

А для чего компрессор? я всегда думала,что для выдувания воды и поднимания шерсти, разве нет? Компрессором тоже можно шерсть пересушить,если поставить на горячий режим, так что ... Ну вот по своей собаке скажу-состояние шерсти и качество груминга компрессором на порядок лучше,чем феном, не говоря уже про то,что быстрее.

 Отправлено: 11.02.13 09:12. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А для чего компрессор? я всегда думала,что для выдувания воды и поднимания шерсти, разве нет

Так оно и есть , а для чего еще кто его использует это личное дело каждого

Валентина пишет:

цитата:

Ну вот по своей собаке скажу-состояние шерсти и качество груминга компрессором на порядок лучше,чем феном, не говоря уже про то,что быстрее

+100

 Отправлено: 11.02.13 16:33. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну вот по своей собаке скажу-состояние шерсти и качество груминга компрессором на порядок лучше,чем феном, не говоря уже про то,что быстрее.

а какие отличия?) я просто никогда не сушила компрессором, но давно хотела попробывать

 Отправлено: 11.02.13 16:34. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А для чего компрессор?

Компрессор в его нормальном исполнении (скорость потока воздуха более 90 м/с) предназначен для выбивания воды из шерсти.
Но все те "вжики" которые продаются имеют скорость потока воздуха от 30 до 60 м/с, и вы просто ими сушите шерсть, не выбивая воду, по этому и уходит на сушку по полтора часа, это не компрессор а развод на деньги.
Компрессор не сушит, он очень сильным потом воздуха выбивает воду, например что бы представлять, мой со скоростью потока воздуха 119,3 м/с поднимает джинсы.
А еще есть турбо-фен (скорее всего именно его тут все называют компрессором) обычно со скоростью в 50 м/с и возможностью нагрева воздуха (часто и без нагрева, такие вообще не понятно для чего сделаны).
Правильная сушка собаки, ну раз тут такие супер-профессиональные советы и рекомендации и разговоры про купания 2 раза в месяц и испорченную шерсть, заключается в первичном выбивании води из шерсти компрессором при скорости потока воздуха не менее 90 м/с, а потом досушки и укладки с помощью турбо-фена при температуре воздуха 50 градусов и скорости 40 м/с будет достаточно.

 Отправлено: 11.02.13 16:36. Заголовок: Виктория пишет: А е..

Виктория пишет:

цитата:

А еще есть турбо-фен (скорее всего именно его тут все называют компрессором) обычно со скоростью в 50 м/с и возможностью нагрева воздуха (часто и без нагрева, такие вообще не понятно для чего сделаны).

у нас такой человеческий

 Отправлено: 11.02.13 17:13. Заголовок: Оцените "вжика&#..

Оцените "вжика" http://www.metrovacworld.com/node/898

Виктория пишет:

цитата:

предназначен для выбивания воды из шерсти

Разве речь шла о другом предназначении?
Виктория пишет:

цитата:

супер-профессиональные советы

Это кто писАл?

 Отправлено: 11.02.13 17:22. Заголовок: У всех здесь фены, н..

У всех здесь фены, называют компрессором все для того чтоб отличить от простого фена
А компрессор определяется не по скорости подачи воздуха, это устройство для сжатия и подачи воздуха или другого газа под давлением, я не думаю, что у вас тоже компрессор
Сделайте фото, если можно, того чем досушивайте тоже

 Отправлено: 11.02.13 17:58. Заголовок: rusdogma пишет: Все..

rusdogma пишет:

цитата:

Всегда на всех форумах новичков таким образом пытаются "образумить".

Не в коем случаи!!! Вы простите уже не новичек! Если что я написал вам в предыдущем посте показалось вам обидно то (извиняюсь)

 Отправлено: 11.02.13 19:46. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

я не думаю, что у вас тоже компрессор

именно компрессор

 Отправлено: 11.02.13 20:23. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

Оцените "вжика"

Обычный "вжик" с 2 двигателями, я предпочитаю, если 2 двигателя то отдельно. Метро вообще, простите, не люблю.

Юля и Олимп пишет:

цитата:

Разве речь шла о другом предназначении?

Да, о сушке говорили.

Юля и Олимп пишет:

цитата:

Сделайте фото, если можно, того чем досушивайте тоже

все делаю вот этим:


в поездке этим:

 Отправлено: 11.02.13 20:28. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

Виктория пишет:  цитата: супер-профессиональные советы Это кто писАл?

Очевидно, камень в мой огород . Причем, дважды :
Виктория пишет:

цитата:

ну раз тут такие супер-профессиональные советы и рекомендации и разговоры про купания 2 раза в месяц и испорченную шерсть,

Я, действительно, за неимением времени редко захожу на форум, еще реже пишу.
Попросили поделиться опытом, что я и сделала. Нейтрально, ни кого не хотела задеть или обидеть. Нигде про свой суперпрофессионализм, по-моему, не упоминала. Все на общих основаниях. Речь, по-моему, шла про выставочных собак и подготовку собаки к выставке. Именно,акиты. Вряд ли кто-нибудь сможет отмыть, прочесать и высушить за 40 минут собаку, несколько месяцев просидевшую в вольере. И вряд ли потом в описании получишь "ухоженная шерсть". Под качеством шерсти имела в виду только это. Во всем остальном полностью разделяю мнение Валентины и Юли.

 Отправлено: 11.02.13 20:57. Заголовок: Кокоша Да что Вы? К..

Кокоша
Да что Вы? Какие камни?
Писать да же не хотела в этой теме, но дописались уже до того, что задающего вопрос про купание самого практически обвинили в нечистоплотности
Хотя подготовку шерсти акиты к выставке ни кто не отменял, Вы же сами считаете что многие собаки выигрывают исключительно из-за их напудренности

 Отправлено: 11.02.13 21:56. Заголовок: Виктория А можно на..

Виктория
А можно названия фирм еще написать, не видно на фото

 Отправлено: 11.02.13 21:57. Заголовок: AKAI У Вас тоже ..

AKAI
У Вас тоже "вжик"

 Отправлено: 12.02.13 07:27. Заголовок: Виктория Подскажите..

Виктория
Подскажите, если не секрет, где такие продаются

 Отправлено: 12.02.13 09:46. Заголовок: кстати читала тему о..

кстати читала тему о подготовке акит к выставкам, не совсем нашла то, что интерисует нас.
собак без белого, как правильно готовить, какие шампуньки, лосьоны, кондиционеры испоьзовать.. мне было бы очень интересно

 Отправлено: 12.02.13 09:56. Заголовок: Юля и Олимп В Екате..

Юля и Олимп
В Екатеринбурге есть люди которые их таскают на прямую из китая какие надо!
Практически все они китайские, бывает сам кожух написано сделано в европе а в нутри все китайское!Брал пять штук в салоны пока все живые!(Желательно с одним движком) Смотрите по мощности какой нужен!

 Отправлено: 12.02.13 17:07. Заголовок: Здравствуйте, а с та..

Здравствуйте, а с таобао никто не заказывал?? не могу определиться какой !!

 Отправлено: 12.02.13 18:26. Заголовок: Виктория пишет: (ск..

Виктория пишет:

цитата:

(скорость потока воздуха более 90 м/с

По тех характеристикам у нашего "Вжика" 95 м/с

 Отправлено: 12.02.13 18:52. Заголовок: Юля и Олимп пишет: ..

Юля и Олимп пишет:

цитата:

По тех характеристикам у нашего "Вжика" 95 м/с

а у вас какой компрессор? как называется?

 Отправлено: 12.02.13 18:57. Заголовок: leon007 пишет: как ..

leon007 пишет:

цитата:

как называется?

http://www.metrovacworld.com/node/898

 Отправлено: 12.02.13 20:00. Заголовок: у меня вот такой htt..

у меня вот такой
http://www.metrovacworld.com/Air%20Force%20Blaster
Своих(2-их) мою и сушу со всеми процедурами в течении трех часов,на сушку уходит минут по 40-45 в среднем на собу..и очень довольна.. Вот хочу еще для выставок..чуть меньше мощности,чтобы шерсть поднимать ...
Юля и Олимп
кстати..у вашего как раз таки почти 120 м/м...переводила футы в метры..так получилось
И еще,использовала его не только для собачек..сушила машинку,когда залила блок управления... телефон,когда уронила его в ванную.... и вещи,когда невзначяй обливалась...все супер.. а если его еще использовать для антицеллюлитного массажа...думаю эффект будет потрясающий...
Вообщем,во всех смыслах нужная вещь...

 Отправлено: 13.02.13 21:07. Заголовок: natalia07 Наташа, се..

natalia07 Наташа, сейчас наверное, всех рассмешу . Компрессор купила на России в прошлом году, до этого мучались с обыкновенным феном, правда мощным, марки Браун. Так вот, мой муж придумал сушить акит компрессором от джакузи . Т.е. От самой чаши шланг отключал и врубал компрессор. - вот это реально выбивало воду, куда там джинсы. - у меня ваза с водой и цветами с подставки ушла! Это не порядке рекомендации. - сушить не очень удобно, так как шланг коротковат!!!

 Отправлено: 13.02.13 22:19. Заголовок: marina spb пишет: О..

marina spb пишет:

цитата:

От самой чаши шланг отключал и врубал компрессор

То есть шланг подлинее и акиту в джакузи И мойка и сушка одновременно

 Отправлено: 14.02.13 06:54. Заголовок: marina spb Да уж Ма..

marina spb
Да уж Мариночкка... ну какой американец до этого додумается?????

 Отправлено: 14.02.13 20:44. Заголовок: ViKatorina не-а, Кат..

ViKatorina не-а, Кать, джакузю жалко, тем более она у нас уличная, так что зимой не прокатывает! Мы моем в бане, ставим собак в мыльной на не скользящие коврики ( у нас плитка), обильно водой поливаем, потом мылим, смываем, потом кондиционер и очень насухо вытираем полотенцами ( их должно быть несколько). , потом собу пускаем в раздевалку и там даем отдохнуть, потом сушка компрессором. Зимой на ночь после мытья оставляем в доме. Мечтаю летом к вольеру пристроить специальную ванную комнату для соб, чтоб отапливаемая была и со столом для груминга!

 Отправлено: 14.02.13 20:52. Заголовок: luydmilas насчет кос..

luydmilas насчет косметики - мы пользуемся Pure Paws, но тут у каждого свои любимые средства, на вкус и цвет... Мы много чего испробовали - эта линейка нам больше всего подходит. Но она достаточно дорогая, поэтому если просто помыться, не на шоу. - то и шампунь попроще можно. И еще. - если на выставки собираетесь, там можно посмотреть. У нас обычно много всего привозят и по советуют. Можно по интернету, я думаю, почта везде есть. И не обижайтесь - все у вас получится!

 Отправлено: 14.02.13 23:16. Заголовок: еще хочеться посовет..

еще хочеться посоветовать, ну как разводить шампуньку я думаю люди знают, купить мочалку человеческую и лапки ею тереть, особенно белые лапы отлично отмывает, но не усердствуйте тело не нужно мочалкой, собачкам не нравится

 Отправлено: 17.02.13 17:14. Заголовок: Карина пишет: еще х..

Карина пишет:

цитата:

еще хочеться посоветовать, ну как разводить шампуньку я думаю люди знают, купить мочалку человеческую и лапки ею тереть, особенно белые лапы отлично отмывает, но не усердствуйте тело не нужно мочалкой, собачкам не нравится

а что за мочалка? они ведь тоже разные !!

 Отправлено: 17.02.13 17:22. Заголовок: leon007 пишет: а чт..

leon007 пишет:

цитата:

а что за мочалка? они ведь тоже разные !!

мягкая.. но не эта что банная так сказать, я сфотаю))

 Отправлено: 17.02.13 17:40. Заголовок: Карина пишет: я сфо..

Карина пишет:

цитата:

я сфотаю))

спасибо ))