Отправлено: 07.06.09 10:26. Заголовок: С акитой на охоте.

Большая Японская Собака (Американская акита) ЁДЗОРО Хон До работает по белке. С этого обычно начинают.

 Отправлено: 07.06.09 14:07. Заголовок: Валентин, здравствуй..

Валентин, здравствуйте! Прошу прощения за засорение Вашей темы - просто она совпала по названию с вопросом, который я хотел поднять.

Я совершенно обычный городской житель. Наличие свободного времени, физических сил, и расположенного поблизости парка подвигло нас завести собаку. Где-то внутри расположенное чувство прекрасного указало нам, что лучший для нас выбор - это американская акита.
Тем более, что прочитанное в интернете уверяло, что это - собака-компаньон.

Сегодня моя собака начинает показывать мне, что она - охотник.
Она охотится в играх на собак - с подгрызанием задней ноги и последующей хваткой за шею, охотится на ворон, голубей, белок и пр.
Щенку всего пять с небольшим месяцев, и мы только в начале пути по воспитанию и дрессировке.

Я не охотник. У меня нет желания уезжать на выходные или на неделю в лес и стрелять там зверей.
Но... я нормально отношусь к фактору естественного отбора в лице моей собаки в лесу. И я хочу чтобы моя собака была счастлива и нормально развивалась. И я готов ради своей собаки выезжать в лес или охотхозяйства.

С другой стороны - у нас городская собака. Мы живем в городе, где есть автомобили, где пойманная крыса может оказаться отравленной, а голубь - больным. Моя жена, гуляя одна с собакой и ребенком должна быть уверена, что ей не придется отлавливать ушедшую по следу дичи собаку.

Вопрос. Есть ли возможность совместить несовместимое? Чтобы собака охотилась только по команде, допустим? Или ставить сейчас, как мы и планируем, жесткий запрет на любые подобные действия? И как отражается подобный запрет на собаке с развитым охотничьим инстинктом?

Я уверен, что у каждой собаки должно быть свое место, своя "работа" в человеческой стае - будь то доставка тапочек хозяину, охрана семьи или охота. Чем можно заменить для собаки охоту?

Мне интересно Ваше мнение и мнение "городских" хозяев.
Понятно, что в питомниках с выгулом таких вопросов может и не возникать))

 Отправлено: 07.06.09 14:35. Заголовок: Василий пишет: Вопр..

Василий пишет:

цитата:

Вопрос. Есть ли возможность совместить несовместимое?

Есть, но только с помощью поводка, электроошейника и прочих прибамбасов. Но это будет уже не акита. Компаньонами называют всех собак , для которых не находят применения. С акитой на протяжении тысяч лет охотились и за несколько десятков лет думаю невозможно заглушить зов предков без ущерба для неё.

 Отправлено: 07.06.09 15:18. Заголовок: Так значит - чем дал..

Так значит - чем дальше - тем сложнее?
Пока мы гуляем без поводка, используя его только для коррекции.

Дальше - только на поводке, отпуская собаку за городом? Или ЭШО? Брррр...

 Отправлено: 07.06.09 15:38. Заголовок: Василий пишет: Даль..

Василий пишет:

цитата:

Дальше - только на поводке, отпуская собаку за городом? Или ЭШО? Брррр...

За городом тоже на поводке, если конечно не в пустыне. А у Вас кто, кобель или сука?

 Отправлено: 07.06.09 15:50. Заголовок: Василий Здесь много..

Василий
Здесь много людей высказывают свое мнение по-поводу тех или иных черт характера своих собак.
Происходит спор,люди в чем-то соглашаются с оппонентом,в чем-то нет.
Но дело в том,что абсолютно все-ПРАВЫ!
Каждая собака-индивидуальна.
Естественно,что у разных собак в большей или меньшей степени проявляются определенные черты характера.
Существуют какие-то особенно характерные породные черты,но индивидуальная особенность характера собаки-это абсолютно нормально,тем более кого только нет в крови американской акиты.
Приведу пример.
У моей подруги пес(ам.Акита)легко берет 3-метровый забор,чтобы сожрать одного соседа.Он особенно его не любит,потому что тот его обидел в раннем возрасте.Хозяева вынуждены были натянуть горизонтально сетку от его побегов.
Мой не пытается взять и 2-метровый забор-ему это не надо.Хотя мог бы,легко.У него своя фишка-коты и самоеды(почему-то) особенно.Гулянки за территорией-только на поводке!В лесу берет след-и привет,бесполезно звать.Пока не убьет,кого унюхал,не придет.Кто это был-не понятно ,по крови на морде не понять:заяц,белка или кто еще...
Но с ежиками-играет,язык колет,нос,лапи,а ему такое ощущение-весело.А вот сука моя-на раз каким-то образоом ежиков разворачивает-и как тряпку их бедных треплет,и за живот.Хороним потом.

Так что я бы сказала-у каждого своя фишка.
Я противник электроошейника-собаку жалко.Я гуляю с 8-метровой рулеткой.Судьба такая.
Вы,я думаю (если не использовать электроошейник)еще не долго без поводка погуляете...Это мое мнение.

 Отправлено: 07.06.09 16:13. Заголовок: julia Полностью сог..

julia
Полностью согласна с тобой!
julia пишет:

цитата:

.Гулянки за территорией-только на поводке!В лесу берет след-и привет,бесполезно звать.Пока не убьет,кого унюхал,не придет.

До года спокойно гуляли без поводка, а потом начались побеги для удовлетворения своего превосходства. До сих пор весь двор восхищаетс его хитростью. Вроде играл играл и по кругу гонял с другом, и вдруг такой круг получался, что как то замыкался на овчарке, которая с детства его раздражала. И звать в этот момент бесполезно. Я сразу бежала к этой овчарке и там если успевала перехватывала. Причем та собака понимала все и потом бежала ко мне прятаться.
А сейчас на рулетке и всем понятно , что сбежать и разобраться не получится. Только на участке в свободном полете.
Электро ошейник подарен нашему кинологу. Я один раз применила и собака, к которой он рванул, была съедена, по причине того, что нашему красавцу показалось, что этотот пес его чем-то обидел.
А потом живя в Москве я думаю , что не всем понравится кобель в 60 кило весу и с черными непонятными глазами без поводка.
Это я его обажаю, а многим это не понять. Так что думать обо всех надо.
А лес отдельная тема. Я сама не особо люблю туда шастать и Акаи я так понимаю воспитан по моим принципам. Но я и не пущу его в свободный полет, много проблем потом не хочется приобрести.

 Отправлено: 07.06.09 16:15. Заголовок: Приятно читать здрав..

Приятно читать здравые рассуждения.
Василий, прислушайся к ним.

 Отправлено: 07.06.09 18:34. Заголовок: Валентин, у меня сук..

Валентин, у меня сука, так что многих проблем с драками надеюсь избежать.

Возможно, кто-то напишет о позитивном опыте дрессировки и воспитания "городской" собаки.
Мы сейчас выбираем площадку, есть разные варианты.
Например, есть группа "трудновоспитуемых", которых набирают на форуме хаски.
Не будем спорить, что эти собаки в целом по характеру похожи.

Никому ничего не хочется доказывать.
Не люблю держать собаку постоянно на веревке. Не принимаю пока мысль об электроошейнике.
Если есть позитивный опыт решения проблем с доминированием и постоянным желанием поохотиться - буду благодарен за советы.

Пока собаке пять с половиной месяцев, я уже отказался от многих вещей в её пользу.
Не хочется бороться с собакой, а хочется получать удовольствие от совместных прогулок и общения.
Возможно, это утопия. Жизнь покажет.

А возможность реализации предназначения собаки в охоте - это наверное прекрасно.
В этом я конечно Вам завидую)) хотя охота, повторяю - не моё.

 Отправлено: 07.06.09 18:56. Заголовок: Василий Могу сказат..

Василий
Могу сказать в пользу индивидуальных занятий. Вопрос цены для многих имеет значение. Мой знакомый очень хотел бы заниматься с канеком индивидуально, но ему дорого , но на общих занятиях им не понравилось. И еще время. Когда приезжают к тебе - это удобней.
Василий пишет:

цитата:

Возможно, кто-то напишет о позитивном опыте дрессировки и воспитания "городской" собаки. Мы сейчас выбираем площадку, есть разные варианты. Например, есть группа "трудновоспитуемых", которых набирают на форуме хаски. Не будем спорить, что эти собаки в целом по характеру похожи.

Акита особая собака, говорю об этом не в целях рекламы. Нам 2 года.
Лично мое мнение. Мы занимались с 3 месяцев 2 раза в неделю, а позже 1 раз. Ревность присуща акитам, причем у кобеля моего вначале не проявлялась вообще, а суки из нашего помета очень ревнивые с детства. Своего хендлера не отдают. Обижаются.
И лично у нас занятия проходили на усмотрения хендлера и когда она посчитала возможным , она совмещала собак и мы занимались по парам. Но первый опыт занятий с кане корсо девочкой у нас был таков. Вы короче тут занимайтесь, а я домой пошел.
И еше Василий пишет:

цитата:

есть группа "трудновоспитуемых", которых набирают на форуме хаски.

Акита думающая собака, она все понимает с первого раза. Вопрос как ее попросить все выполнять, и не думать хочет она этого или нет.
И вряд ли они похожи с хаски. У нас во дворе есть такие и мы знакомы. Абсолютно разные.

 Отправлено: 07.06.09 19:04. Заголовок: Василий пишет: у ме..

Василий пишет:

цитата:

у меня сука, так что многих проблем с драками надеюсь избежать.

Не надейтесь, суки начали драться раньше нашего кобеля. Амари наша даст фору любому кобелю.
И еще мне кажется у акиты нет приоритета коль сука. Они рвут всех. И вопрос у вас девочка или мальчик не имеет значения.

 Отправлено: 07.06.09 19:19. Заголовок: AKAI , спасибо за со..

AKAI , спасибо за совет, но польза групповых занятий для нас будет.
Во-первых, у меня она "повторюшка". Всё, что увидит у старших собак - попробует рядом с ними повторить, мы даже команду "ко мне" отрабатывали вместе с дворовым кобелем))
Ну и еще масса полезного и вредного - тоже перенимается от других собак.

По хаски - сходство в том, что они также обожают охотиться и схожи по проблемам дрессировки. А насчет "думающей" собаки я как владелец акиты безусловно согласен, но не советую обижать другие породы)) Скорее особенностью своей собаки я бы назвал медленные процессы разгона и торможения психики. По сравнению с другими опять же.

Да, и для меня получение титулов - не главная задача, так что умение бегать по рингу - не всё что я хочу.
На данном этапе меня больше интересует стратегия воспитания.
Давить собаку, повторяю, не собирался. Управление - через интерес и игру. Но чувствую ей становится интересна игра "охота"... Что с этим делать пока ответа нет. Если только поводок или ЭШО - жаль и себя и свою собаку.

 Отправлено: 07.06.09 21:51. Заголовок: Василий пишет: Но ч..

Василий пишет:

цитата:

Но чувствую ей становится интересна игра "охота"... Что с этим делать пока ответа нет.

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду.

 Отправлено: 07.06.09 22:09. Заголовок: Василий Согласна с ..

Василий
Согласна с AKAI
Суки еще более хитрые и продуманные.
Зря Вы пренебрежительно относитесь к ринговой подготовке.Она очень тренирует выдержку и терпение собаки.А если заниматься в зале,где есть еще и другие собаки,и учить свою собаку на них не реагировать-для Акиты это большой плюс.
Я ходила с Демкой на послушайку,когда ему было 8 месяцев.Кинолог обалдел,как быстро он схватывал и спросил меня-чего Вы еще от него хотите?Его и дрессировать не надо.
А где-то к 1.5 годам ситуация стала такова.На своем участке,на прогулке,когда нет никого вокруг-лапочка мальчик!Послушный,никаких проблем.Но если какая-то ситуация с чужими собаками и удается от меня свалить-ори не ори.Память о дрессировке отшибает напрочь,слух пропадает.По-этому только поводок ибез вариантов.
Суки есть знакомые,которые гуляют без поводка.Моя-на поводке.
Удачи Вам в дрессировке.Надеюсь,здесь на форуме Вы нам будете рассказывать как у Вас дела с охотничьими инстинктами и с поведением в городе.

 Отправлено: 07.06.09 23:14. Заголовок: AKAI , я имею ввиду,..

AKAI , я имею ввиду, что собаке интереснее поохотиться, нежели выполнять команды.

julia , а у меня выбора нет... надо начинать готовиться, а то, как все предупреждают - год-полтора и собака превращается из белой и пушистой в грозу округи.

 Отправлено: 07.06.09 23:15. Заголовок: Василий , дрессировк..

Василий , дрессировка дело нужное и многому можно научить. Но попади в лесу на прогулке какая либо живность - крышу сносит и всё забывается. Остается желание догнать и поймать. Добъется своего или потеряет след, вернется. Учите находить Вас по следу и купите в охотничьем магазине небольшой рожок для выработки рефлекса на него.

 Отправлено: 08.06.09 00:27. Заголовок: про агрессию, я уже ..

про агрессию, я уже написала в другой теме. теперь про охотничий инстинкт. начнем с того, что все щенки проходят пириод, когда у них начинает проявляться охотничий инстинкт. и очень много зависит от хозяина в этот момент. или он идет и переборов себя и свои убеждения воспитывает щенка на ПЛОЩАДКЕ, С ДРУГИМИ СОБАКАМИ, или дает полную свободу проявлению этого инстинкта. в первом случае он получит воспитанную собаку, с которой потом будет приятно общаться семье и ему самому, во втором варианте, хозяин всю оставшуюся жизнь будет летать за собакой, которая будет его дергать за всем, что движется. это решение остается за хозяином.
могу только сказать, что конечно с хаски акиту не сравнивайте, очень разные по поведению и предназначению собаки, но и говорить, что акита только охотник-не могу, могу еще сказать, что труд и еще раз труд, терпение,и общение с акитой, только это может вам дать акиту-компаньона.

 Отправлено: 08.06.09 02:58. Заголовок: моей суке 2 года, гу..

моей суке 2 года, гуляем чаще всего без поводка, ходим рядом по команде.Кобелю в июле год, гуляет только на поводке по причине излишней самостоятельности.Но то, что акита-охотник, это не скроешь, охотничий инстинкт у них сильно развит. все таки с их предками в Японии скорее всего охотились, и 5 группа, к которой в итоге отнесли акиту, лайкоиды, а не молоссы.Например я,когда у нас откроется притравочный центр, для интереса съезжу с собаками. не считаю, что это неправильно, пусть пар выпустят:)

 Отправлено: 08.06.09 08:32. Заголовок: Я более чем уверен, ..

Я более чем уверен, что всё акитячье компаньонство, особенно у кобелей, годам к трём исчезнет, как прошлогодний снег. А уж к 5-7 годам и подавно. Ни разу нигде не встречал этих самых плюшечек-медвежат такого возраста гуляющих с хозяевами, даже на поводках. Их удел - сиденье на цепи за высоким забором, в лучшем случае в вольере. А вот компаньонство в охоте у них сохраниться до последнего часа. Не верите? Думаю со временем убедитесь.

 Отправлено: 08.06.09 10:39. Заголовок: а я наблюдаю другую ..

а я наблюдаю другую картину. что после 2-3 лет, собаки более становятся послушными, спокойными. а по поводу цепи--ВАЛЕНТИ, посадите себя на цепь. вам понравится на старости лет?

 Отправлено: 08.06.09 11:24. Заголовок: Согласна с моной, ес..

Согласна с моной, если вам не нравиться охота не развивайте это в своей собаке, дрессируйте и воспитывайте ее под себя, ведь вам нужна собака-компаньон именно для вас, а вам не нравиться охотиться:))
Да конечно склонность к охоте она никуда не денеться, но собака должна быть послушной, например еду на велике быстро, поводок накинут на кисть, дорогу перебегает крыса! Думала полечу вместе с великом, нет нормальный отклик на команду нельзи и "налево", когда еду на велике, чтоб собака под колесо не бежала есть у нас команда налево или слева, я с велика не упала и собака под колесо не попала, даже скорость снизить и испугаться не успела, хотя инстинкт охоты никуда не делся, крыс у нас на участке не стало:)) Повывели мне их собачки:))

Так что великая вещь дрессура, вернее сказать не сама именно дрессура, а контакт хозяин-собака, когда можно когда нельзя собака должна знать четко.
Другое дело гулянка в лесу, отпускаю только если уверена что далеко от нас. пунктов и нет других собак, далеко не убегает и время от времени возвращается проверить где мама:)) А так пусть гоняет кого найдет, я уверена что далеко не уйдет:)) Правда это очень редко бывает:) Потому что как раз в таких вот местах имеют привычку гулять с агрессивными и непослушными собами:) Хотя у нас везде можно встретить неадекват, потому собаку выгуливаю и выхаживаю именно по асфальтовым дорожкам, на велике или быстрая ходьба с элементами дрессировки, вот именно по улицам гуляют с воспитанными собами:) но у меня вольер огромный 2 сотки где-то, плюс их двое, так что нет проблеммы выгула. Соба довольна на прогулке она имеет именно контакт с хозяином и согласна делать что угодно, хоть ринговая, хоть велик, хоть просто пройтись, так что все в ваших руках:) Думайте больше о себе, собака подстроиться. Потому как подстраивать свою жизнь под собаку... а вдруг отъехать нужно? Или еще что? Кто будет играть с вашей собой в охоту в городе? А так собака удобна для всех членов семьи, я могу доверить свою даже чайнику, при условии конечно что он не пойдет на общий выгул где непослушные собы, летят куда не попадя, причем явно с агрессивными намериниями:)

 Отправлено: 08.06.09 11:35. Заголовок: Василий ни в коем с..

Василий
ни в коем случае не используйте ЭШО. Его далеко не всегда в руки берут опытные дрессировщики. Очень опасный инструмет, особенно в неопытных руках. Сломать щенка очень просто. Восстановить иногда не возможно вообще. Добиться обратного результата (перенос агрессии на хозяина, например) - легко. Если Вам претит поводок - купите рулетку. 8-ми метровой вполне хватит для прогулок в городе. На большее расстояние отпускать собаку в мегаполисе опасно. Отрабатывайте команду Ко мне. Это не так сложно сделать, как Вам кажется. Дрессировщик поставит ее быстро. Нагружайте пса работой. Любой. Поставьте след, например. И охотничьему инстинкту найдется применение.

 Отправлено: 08.06.09 11:37. Заголовок: Valenti пишет: Ни р..

Valenti пишет:

цитата:

Ни разу нигде не встречал этих самых плюшечек-медвежат такого возраста гуляющих с хозяевами, даже на поводках. Их удел - сиденье на цепи за высоким забором, в лучшем случае в вольере.

Если хозяин - псих, то и на цепь акиту посадит. Это от глупости людской, а не от характера собачьего происходит.

 Отправлено: 08.06.09 11:46. Заголовок: Valenti , спасибо за..

Valenti , спасибо за совет, думаю умение находить хозяина по следу нам пригодится.
У собаки с самого раннего возраста довольно большой ареал выгула - имею ввиду, во время прогулки спокойно может отойти на 100 и более метров - просто ей там кажется более интересно, нежели рядом. Но пока - только зрительный контакт, если теряет из виду - ищет только глазами. Где-то читал про тренировку следовой работы, попробую.

Рожок охотничий? Возможно, стоит приучить собаку, тоже полезный совет. Пока свиста хватает, но мало ли...

Вера , mona ,qwert4 - спасибо, Вы описываете именно то поведение, которое в итоге хочется получить.
Постараюсь действовать правильно, без криков и суеты четко давать понять собаке что можно, что нельзя.
Хотя упрямство этой собаке не занимать. Вернее, не совсем упрямства - это больше человеческая характеристика, а именно заторможенность психических процессов. Вот например пуделя очень легко переключить на хозяина - буквально щелкнул пальцами и он уже твой. А здесь приходится джигу плясать, чтобы собака предпочла тебя, а не за птичками.

Ну а наказывать - пока только за шкирку треплю или на короткий поводок сажаю. Пока понимание есть, посмотрим что дальше будет.

 Отправлено: 08.06.09 11:50. Заголовок: Василий пишет: Верн..

Василий пишет:

цитата:

Вернее, не совсем упрямства - это больше человеческая характеристика, а именно заторможенность психических процессов.

ага, именно. Медленно заводится и медленно остывает. В этом есть особая прелесть

 Отправлено: 08.06.09 11:58. Заголовок: Ольга , я и не собир..

Ольга , я и не собираюсь ЭШО - если только судьба забросит к Шпаку, но надеюсь до этого не дойдет.
Рулетку мне не советовал заводчик - с раннего возраста она приучает тянуть и ведет к неправильному развитию лап.
Как подрастем, после года-полутора, да еще в течку - это выход.

Работой, да, согласен, надо загружать.
Я собственно с этим вопросом и пришел в тему - чем можно заменить собаке охоту.
Может, с примерами кто поможет? Конкретно - выходим из дома вслед за женой, даем команду "след" и топаем через лес?
Ольга , команду "ко мне" мы знаем, отрабатываем её каждую прогулку несколько раз, как вижу что собака теряет интерес - прекращаю.
Апортировка нам вообще не интересна - это кстати свойство всех акит или кто-то ставил своей собаке?

Вообще наверное нам надо в тему "дрессировка")) Валентин, извините...

 Отправлено: 08.06.09 12:02. Заголовок: Ольга пишет: Медлен..

Ольга пишет:

цитата:

Медленно заводится и медленно остывает. В этом есть особая прелесть

Ага. Вышли гулять, идем к компании собак - я подгоняю "пошли, пошли скорее". И она - а яяяяя здеееееесь чтоооооо-тоооо унююююхаааалллааа - даааааавааааай постоииииим... И хрен сдвинешь. Но уж если собака решила пограть - ураган))) тоже фиг остановится, пока силы не кончатся)))

 Отправлено: 08.06.09 12:04. Заголовок: Юный охотник ЁДЗОРО ..

Юный охотник ЁДЗОРО у барсучьей норы.

 Отправлено: 08.06.09 12:15. Заголовок: Valenti , красавец))..

Valenti , красавец)) такой шустрый боченочек на ножках)))
А домашнюю живность они у Вас не трогают? И как научили?
Мы просто уезжаем в деревню на неделю, это серьезное испытание для команды "нельзя"))

 Отправлено: 08.06.09 12:17. Заголовок: Василий пишет: Апор..

Василий пишет:

цитата:

Апортировка нам вообще не интересна - это кстати свойство всех акит или кто-то ставил своей собаке?

Не знаю у кого как, а наши всю дичь, если под силу, домой приносят. Никто не учил. И в лесу: то рог лосиный найдут и принесут, то кость какую.

 Отправлено: 08.06.09 12:21. Заголовок: Василий пишет: с ра..

Василий пишет:

цитата:

с раннего возраста она приучает тянуть и ведет к неправильному развитию лап.

это из оперы - пить с подставки, чтоб выход шеи был правильный Никуда она не приучает тянуть. Там же ж не дверная пружина стоит.
Василий пишет:

цитата:

Апортировка нам вообще не интересна - это кстати свойство всех акит или кто-то ставил своей собаке?

Мы своей ставили. Догонять предмет - догоняет, но стремительно теряет интерес.

 Отправлено: 08.06.09 12:24. Заголовок: Они у Вас вообще в с..

Они у Вас вообще в свободном выгуле? Класс)) Этого моей собаке вообще нигде и никогда не светит)))

Апортировку - я имею ввиду игры с палками или мячиками.
Нееет, она понимает что я от нее хочу, разок-другой может и принести - но потом интерес теряет.
В этом смысле с многими другими породами легче - вышел на улицу, покидал мячики - и всё, собака набегалась.

 Отправлено: 08.06.09 12:33. Заголовок: Василий у нас любим..

Василий
у нас любимая "игра" на прогулке - неспешная рысь с постоянным обследованием всего вокруг. Знакомые собаки не интресны. Незнакомые - интересны, но не долго. Поэтому выходим и несколько кругов по скверу - без поводка - делаем. Я медленно иду - Вэлка в радиусе метров 50. Как только пропадает из виду, подзываю ее громко. Прибегает всегда. Через небольшое время - но всегда. Выгонять акиту аппортировкой вряд ли удастся. Выхаживать надо.

 Отправлено: 08.06.09 12:36. Заголовок: Василий пишет: А до..

Василий пишет:

цитата:

А домашнюю живность они у Вас не трогают? И как научили?

А вот так.

 Отправлено: 08.06.09 12:51. Заголовок: Ага, помню Ваши темы..

Ага, помню Ваши темы.

У нас в подъезде живет кошка - мы постоянно народ удивляем совместными выходами на улицу)) Кошка между лап, трется об собаку. Правда, иногда мы предлагаем кошке пограть - и ласково прихватываем её за заднюю лапу)))

Коров не видели - видели лошадей - оччень заинтересованно вокруг них побегала))

Нет ли такой фотки, чтоб в обнимку с курицей, желательно живой)))

 Отправлено: 08.06.09 13:00. Заголовок: Василий пишет: Коро..

Василий пишет:

цитата:

Коров не видели - видели лошадей - оччень заинтересованно вокруг них побегала))

та же история. С птицами, думаю, у Вэлки не сложится - она на них охотится на прогулке. С котами - то же. Деревья с белками я уже сама все знаю. Пни с мышками - тоже.

 Отправлено: 08.06.09 13:02. Заголовок: Василий пишет: Нет ..

Василий пишет:

цитата:

Нет ли такой фотки, чтоб в обнимку с курицей, желательно живой)))

Чего нет, того нет. Но уверен, что кое кто из Стаи задавит сразу, а кто то и внимания не обратит. У меня не было ни того ни другого. Наверное всех курей до нас кто то передушил. Нету куриц!
Но есть простой и эффективный способ отучить, если задавила где. Ни бить ни наказывать не надо. Надо расплатиться с хозяйкой курицы по первому сорту, забрать курицу и привязать её собаке к ошейнику под нижней челюстью. И пусть с ней побудет денёк-другой. В следующий раз при встрече брезгливо морду отвернёт и не тронет. Проверено.

 Отправлено: 08.06.09 13:08. Заголовок: Да))) Каждый нормаль..

Да))) Каждый нормальный хозяин акиты, выгуливающий собаку в городской черте, должен знать:
- гнезда птиц, время вылета птенцов, беличьи гнезда, мышиные норы, места прогулок крыс, утиные места, все-все дохляки округи и естественно, места отдыха, туалета и выброса мусора нашими любимыми согражданами.

Потому что эта собака всегда всё помнит и во время прогулки старается тебя привести то к дохлой кошке, то к месту шашлыка, то к птенцам вороньми)))) зараза мелкая)))

 Отправлено: 08.06.09 13:11. Заголовок: Valenti , спасибо! П..

Valenti , спасибо! Пока не представляю, что я это буду делать, и как на меня будут смотреть соседи - но на крайний случай такие способы знать надо.

 Отправлено: 08.06.09 13:18. Заголовок: Моя петуха задавила,..

Моя петуха задавила, есть конечно не стала:(( Так что фото с курицами это врядли:))
И еще момент наказание - короткий поводок на морй взгляд не правильно. Поводок это гордость собаки! Я когда с поводком в вольер захожу мои чуть ли не потассовку устраивают кто первый морду сунет в ошейник:)) Потому что одевание поводка для них связано именно с приятными процедурами, гулинием с хозяином, играние и все такое, поездки, цепочки, ринговки, наперерез кто вперед, кобеля не беру так он дуется, я его иногда по двору гоняю на ринговке, чтоб не обижался:))
Так что я бы посоветовала пообщаться с дрессами которые с акитами дело уже имели, найдете и подход и поощрение нужное.

 Отправлено: 08.06.09 13:31. Заголовок: qwert4 , спасибо. Н..

qwert4 , спасибо.

Наверное нужно сделать тему по вопросам дрессировки - и может кто поможет контактами хороших площадок или частных дрессировщиков. Именно с опытом работы с акитами...

Насчет поводка для вольерных собак согласен - для них это момент общения с хозяином, выхода на улицу, поездки на выставку - это радостное разнообразие.
У нас городских жителей прищелкивание поводка означает конец прогулки - в принципе радостных эмоций от собаки добиться сложновато.

 Отправлено: 08.06.09 17:36. Заголовок: действительно, в гор..

действительно, в городе сложнее, на поводке много не побегаешь, спускать то-же не всегда и не везде..Раньше Лялька не прибегала, пока несколько кругов не навернет,сейчас не отходит, пасет.Видимо выросли мы:) На аппортировку особо не реагируем..можем разок принести и все.."носи сама" так что из развлечений:бег в горку на дамбе, пробежка на велосипеде и плаванье летом..

 Отправлено: 08.06.09 18:02. Заголовок: Василий пишет: Насч..

Василий пишет:

цитата:

Насчет поводка для вольерных собак согласен

У нас городских жителей ошейник и поводок без слов понятно, что в гульки. Слово гульки , это значит надо ошейник одевать.
Ваша мадам очень напоминает мне мою собу. Рулетку нам тоже не разрешала наша дрессировщица с детства.
Придя первый раз к нам в квартиру для знакомства, Наташа попросила показать ошейник и поводок. Первые слова - Выбросите все в помойку. Про рулетку забудьте.
Мы с риджбеком на рулетке приучили всегда его тащить, а Акаи у нас на рулете с 1.5 года. В Москве теленок на веревочке.
Василий пишет:

цитата:

Потому что эта собака всегда всё помнит и во время прогулки старается тебя привести то к дохлой кошке, то к месту шашлыка, то к птенцам вороньми)))) зараза мелкая)))

Легко лечится. Два занятия с заготовленными подтухшими костями и нини. На той неделе был случай, подошли к подъезду и я присела на лавочку. Акаи лег мне под ноги. И ни с места. Смотрю лежит и носом уперся в воблу. Кто то оторвал голову от рыбины и уронил под скамейку.
Ну просидели так пол часа. Собрались домой и наш друган канекорсо решил схватить воблину. При Акаи он и не пытался , у них иерархия, Кай главный. Наш налетел на него с рыком и отогнал. Так мы все и ушли. Утром выйдя на улицу он первым делом проверил плд скамейкой, ничего не нашел , вздохнул и пошел гулять.
Единственное могу сказать, что действительно нужен дрессировщик, который работает с акитами. У меня всю жизнь собаки, но с акитой я все как впервые осваивала. ОООООООООООООООООчень своеобразная порода.

 Отправлено: 08.06.09 18:08. Заголовок: Наталья, а это к чем..

Наталья, а это к чему Вы? Лучше б об охоте. Я ж просил.

 Отправлено: 08.06.09 18:28. Заголовок: Valenti Просить на ..

Valenti
Просить на собственном форуме будете, а здесь мы общаемся. Прочитайте посты предыдущие и понятно все станет

 Отправлено: 08.06.09 18:34. Заголовок: AKAI пишет: Просить..

AKAI пишет:

цитата:

Просить на собственном форуме будете, а здесь мы общаемся. Прочитайте посты предыдущие и понятно все станет

Да я не против, общайтесь на здоровье. Есть даже тема отдельная "Общение". Здесь то об охоте .
А вот ещё Ирина(мона) что говорит по этому поводу
"ВАЛЕНТИ, кажется тема не ваша, и не про ваших собак и вас, перейдите на свою ветку и хвалитесь там. а здесь другая тема"

 Отправлено: 08.06.09 18:46. Заголовок: Василий пишет: У на..

Василий пишет:

цитата:

У нас городских жителей прищелкивание поводка означает конец прогулки - в принципе радостных эмоций от собаки добиться сложновато.

Уже писала где-то. Нацепили поводок, вкушняшки в руку, поиграли, позанимались, получили приятные эмоции и от поводка тоже, все проблемм нет. Что больше всего любит делать ваша собака? Или вообще что больше всего любит? Поводочек одели, потусили вкусность самую, самую сьели, вот и эмоции положительные, будет бежать только так:) Можно во время прогулки просто пару раз брать на поводок, играть на поводке, в общем ищите способы.

 Отправлено: 08.06.09 18:58. Заголовок: AKAI , я чувствую, у..

AKAI , я чувствую, у Вас большой опыт.

Если возможно - напишите подробнее про решение проблем с "дохлятинкой", но в другой ветке - не будем засорять ветку Валентина.
http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000122-000-0-0-1244476484

И также буду благодарен за контакты дрессировщика или грамотного хэндлера - мы ведь тоже в Москве.

 Отправлено: 08.06.09 19:09. Заголовок: Valenti пишет: это ..

Valenti пишет:

цитата:

это к чему Вы? Лучше б об охоте. Я ж просил.

Всё правильно - что не об охоте, прошу в тему по дрессировке
http://americanakita.forum24.ru/?1-4-0-00000122-000-0-0

 Отправлено: 22.08.09 20:46. Заголовок: Охотились на уток (с..

Охотились на уток (сезон открыт), но ничего не добыли. Зато собаки нашли куницу, словили и принесли к машине. Жалко её конечно, не сезон ещё. Но зато ещё одно подтверждение об охотничьих наклонностях акиты.

 Отправлено: 31.08.09 20:44. Заголовок: А мы просто порядок..

А мы просто порядок держим на участке!

 Отправлено: 31.08.09 20:48. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 31.08.09 22:46. Заголовок: Это кого он там на..

Это кого он там нашел-белочку,что-ли?? [взломанный сайт] Жалко белочку!!
Мой тоже так же вертикально долго может стоять...

 Отправлено: 01.09.09 00:47. Заголовок: мои парни, безусловн..

мои парни, безусловно - охотники, а уж потом компаньоны....Виной тому мое незнание породы изначально, ну и место обитания - лес!!!старший пока был один без Рэмки, предоставлен был сам себе (о чем я и не догадывалась, так как были оставлены четкие требования и укаазания,вобщем отдельная тема...о том как о собе заботился наш сотрудник) так вот соба развлекала себя сама бегал за зверьеми и есстественно охотничьи гены возобладали над всеми другими, отсюда полное отсутствие послушания и своенравность - учуял след и плевал он на мои подзывы....благо живем в лесу с лосями, барсуками, белками и всякой всячиной, которая забредает на наш участок и сводит с ума собак...Младший в большей степени охранник, охота нас интересует только тогда , когда рядом со старшим - этакая игра кто на след быстрее выйдет, исключительно соперничество, да и с послушанием дело чуть лучше обстоит....На младшем охотничьи инстинкты "отдохнули" в сравнении со старшим,но и этого вполне достаточно - не дозваться.... думаю это от того, что на определенном этапе взросления, младшему курсы по дрессуре пришлись ко двору...охота отошла на сотый план,но до идеального послушания нам все же далеко...Так что у меня один охотник, второй у него на подхвате, а второй охранник и певый на подхвате у него....Так что вот так....
Но безусловно гены охотничьи есть и никуда от них не денешься, зачастую именно загородные владельцы остро это ощущают, так как городские собы в полной мере не сталкиваются с тем многообразием искушений, которое присутствует за городом, многие и не подозревают, что соба имеет охотничьи инстинкты, до момента приезда на природу....Главное наше умение заинтересовывать собу, так сказать развлекать в домашних условиях, чтобы переключить собу от охотничьих инстинктов на охрану, игру в мячик, палочку........что весьма не просто....В моем случае просто нереально, поэтому двоих без поводка никогда не отпускаю на участке, только по одному и то без гарантии того, что не пойдет по следу.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.09.09 00:58. Заголовок: Extrem пишет: Но бе..

Extrem пишет:

цитата:

Но безусловно гены охотничьи есть и никуда от них не денешься, зачастую именно загородные владельцы остро это ощущают, так как городские собы в полной мере не сталкиваются с тем многообразием искушений

Да даже безусловно охотничьи породы (гончие, легавые, лайки) живя в городских "джунглях" и не сталкиваясь со специфическими охотничьими раздражителями, быстро становятся диванными компаньонами. И их потомки тоже. Но до первого выхода в угодья. Тысячелетние инстинкты за десять-двадцать лет не заглушить.

 Отправлено: 01.09.09 08:59. Заголовок: julia Не, это не бе..

julia
Не, это не белка! Но белку видит на расстоянии 100 метров на тридцатиметровой сосне, - это да! Удивительно!

 Отправлено: 02.09.09 22:39. Заголовок: А как Акиты на кабан..

А как Акиты на кабанов? Далеко уходят от хозяина или есть рамки по расстоянию?

 Отправлено: 03.09.09 07:39. Заголовок: У акит поиск конечно..

У акит поиск конечно короче, чем у русских лаек. Но если попадается след, могут и уйти по нему далеко. С кабанами надо осторожнее, из-за самоуверенности и безрассудства могут идти с головы, а это травмы или вообще конец от секача.

 Отправлено: 03.09.09 08:42. Заголовок: Valenti А Вы со свои..

Valenti
А Вы со своими Акитами ходите на кабана? Если да расскажите пожалуйста. У меня ещё молодой кобель 4,5 месяца, но хочу приучить для охоты, а пока бегает только по двору в доме и соседских котов вовсю гоняет.

 Отправлено: 03.09.09 09:36. Заголовок: Андрей пишет: А Вы ..

Андрей пишет:

цитата:

А Вы со своими Акитами ходите на кабана?

Да, Андрей, на кабанов я с акитами охочусь. И к счастью, у нашего кобеля хватает ума не связываться с крупными секачами. А мелких он легко держит на месте, часто и стрелять не надо, хватает ножа. Натаскивался он с опытной эвенкийской лайкой. Может от неё он и перенял осмотрительность. А вот белорусскому кобелю из п-ка "Акита Вилла" не повезло, связался с секачём и в итоге 14 швов. Так что подумай, посмотри на его поведение. Хорошо бы вначале потренировать на проитравочной станции по вольерному кабанчику. У нас таких станций достаточно. Наверняка гдето и в Украине есть. Вот знаю, что в октябре где то будет проводится "Кубок Днепра" среди лаек по подсадным видам (кабан, медведь).
Это на охоте в 2007 г.


А это оружие для приёма кабана из под собак.

 Отправлено: 03.09.09 11:06. Заголовок: Здорово! А Акита в п..

Здорово!
А Акита в паре с другими лайками охотно работает или всё зависит от самой собаки?

 Отправлено: 03.09.09 11:55. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Это мой будущий охотник - Ос.

 Отправлено: 03.09.09 12:42. Заголовок: Андрей пишет: А Аки..

Андрей пишет:

цитата:

А Акита в паре с другими лайками охотно работает или всё зависит от самой собаки?

Андрей, чрезмерная агрессия к другим собакам - одна из болезненных тем и несомненно препятствие в использовании на охоте в группе. У нас росли вместе с эвенком и поэтому очень дружны, но другим собакам с ними встречаться не рекомендуется.

 Отправлено: 03.09.09 13:29. Заголовок: Спасибо учту. Это п..

Спасибо учту. Это по моему Ваш Тынграй, если я правильно вспомнил имя Акиты? Я его видел на другом сайте про охоту.

 Отправлено: 06.10.09 12:48. Заголовок: Здравствуйте. Валент..

Здравствуйте.
Валентин, моей собаке год и месяц, не поздно приучать к охоте и с чего начинать?
Спасибо.

 Отправлено: 14.10.09 23:14. Заголовок: А по настойчивости и..

А по настойчивости и настырности акита похожа на таксу?

Лирическое отступление:
Взятая в 4,5 мес. такса карликовой разновидности, ранее улицу не видавшая, некоторое время на прогулках ходила рядом, как привязанная, с постоянно повернутой ко мне головой а-ля ИПО-шная овчарка. Потом освоилась - и началось веселье.
Прогулки - это поиски добычи. Она ни на что не отвлекается вообще. Покушать очень любит, но всякая валяющаяся гадость ее не волнует во время этих поисков.
Запоминает абсолютно все точки, где однажды увидела кошку и регулярно их проверяет, что и составляет большую часть прогулки: в определенном районе города обходим кошачьи места. Причем память на эти места куда лучше моей! С поводка отпускаю только в лесу, в котором, кроме кошек, мышей и выпасающегося скота, ничего нет. След берет... Если кого-то находит - преследует с громким лаем, что, в принципе, удобно для меня: я хоть знаю, где она. Способна 3-4 часа запросто промотаться вокруг сарая, возле которого кого-то увидела. Однажды нашла кошку под машиной - теперь рвется проверять все машины, даже те, что в движении!
Нападает на всякий домашний скот, который у нас народ держит. Особенно почему-то "любит" коз - кусает за задние ноги. Ихние места тоже запоминает и проверяет.
Успешно применяется для уничтожения крыс: находит норы, разрывает и давит все, что не смогло удрать.
... вожу в тренировочную нору с живой лисицей, так и не дождавшись 1й течки, после которой она должна стать еще более настырной и агрессивной, как говорят те охотники, что нору эту организовали.

 Отправлено: 15.10.09 00:08. Заголовок: Victoria пишет: А п..

Victoria пишет:

цитата:

А по настойчивости и настырности акита похожа на таксу?

Не, такса настырнее. У меня была таксо-фокс (15 лет прожила) и её дочь на 3/4 такса(17 лет). Акиты быстро возбуждаются, но так же быстро и успокаиваются. Это я про своих. Как у других не знаю.

 Отправлено: 15.10.09 00:17. Заголовок: 15 лет прожила 17 ле..

цитата:

15 лет прожила

цитата:

17 лет

НИЧЕГО СЕБЕ!!! Длинной жизни моей таксе)))

цитата:

Акиты быстро возбуждаются, но так же быстро и успокаиваются

Понятно.
Таксы быстро возбуждаются и крайне неохотно успокаиваются в лучшем случае.

 Отправлено: 15.10.09 00:18. Заголовок: Евгений пишет: Вале..

Евгений пишет:

цитата:

Валентин, моей собаке год и месяц, не поздно приучать к охоте и с чего начинать?

Евгений , думаю, что не поздно. Начни с проверки отношения к выстрелу. Многие акиты страдают боязнью выстрелов. Только осторожно, когда она вдалеке и чем нибудь занята. И заряд поменьше для начала. А потом ходи в охотугодья и смотри чем интересуется, ну и сам старайся её заинтересовать. Ну и на притравочную станцию (кабан, медведь) можно наведаться. Только смотри осторожнее. Из-за безрассудства и уверенности в своих силах может пойти с головы, а это опасно для неё.
http://dneprhunterkav.com.ua/articles.php?cat_id=11 - может быть здесь тебе помогут с притравкой.

 Отправлено: 15.10.09 10:22. Заголовок: Волэнд - от Volf and..

Волэнд - от Volf and dog. Есть довольно много материала по этому вопросу в инете. Найти через поиск.

 Отправлено: 15.10.09 10:33. Заголовок: Здравствуйте Валенти..

Здравствуйте Валентин. Спасибо за ссылку, обязательно воспользуюсь. Действительно замечал за своим барбосом настороженное отношение к резким звукам, особой паники нет, но хвост бывает опускает. Что касается его интересов, в лесу бываем, постоянно что-то вынюхивает, как низом так и верхом. Несколько раз ловил(досмерти) разных грызунов, голубей, поднимал зайца, пытался догнать. но быстро возвращался. Правда в момент погони становится полностью глухим, уходит метров на 500, потом возвращается, зовет за собой. Каждый раз потом во время прогулок проверяет место, где был обнаружен заяц. Поднимал куропаток, пытается их гнать, стрелять не получится, команды "стоять" "лежать" полностью игнорирует. При этом на тренировочной площадке и во время прогулок в городе ведет себя достойно команды выполняет. правда без этой услужливой готовности присущей некоторым породам. Может дадите дельный совет.

 Отправлено: 15.10.09 10:39. Заголовок: Valenti А Вы сами в..

Valenti
А Вы сами в живую видели этих волко-собак? с ними все-таки охотятся? А как они относятся к другим собакам?Victoria пишет:

цитата:

Прогулки - это поиски добычи. Она ни на что не отвлекается вообще. Покушать очень любит, но всякая валяющаяся гадость ее не волнует во время этих поисков. Запоминает абсолютно все точки, где однажды увидела кошку и регулярно их проверяет, что и составляет большую часть прогулки: в определенном районе города обходим кошачьи места. Причем память на эти места куда лучше моей! С поводка отпускаю только в лесу, в котором, кроме кошек, мышей и выпасающегося скота, ничего нет

Точно моя акита! На прогулку выходим только с целью поискать добычу. Знает все места обитания добычи и меня к ним приводит,заглядывает под все стоящие машины. При приближении к дворам,где раньше встречалась с врагами-собаками,заранее себя накручивает(дыбится). Часто забывает,что на прогулку выходят совсем не для этого. Поэтому,если мы хотим выгуляться,надо идти по очень спокойным местам,где никого живого нет,люди не считаются,на них никакого внимания.

 Отправлено: 15.10.09 10:47. Заголовок: Евгений , остановить..

Евгений , остановить акиту во время подъема и погони за потенциальной добычей не получиться никогда. Это не легавая. Когда поднимает зайца или лисицу постарайся сам не реагировать, чтобы пес понял, что хозяину эта добыча не нужна. Поймать сам он их вряд ли поймает, но увести далеко они его смогут. А это опасно ( дороги, авто, дураки с оружием). Эта дичь не для лаек и следовательно и акит. А по поводу выстрелов можно попробовать запись звуков, начиная с малой громкости и постепенно увеличивая её, до тех пор пока не перестанет обращать на них внимания. И ещё трудность с ними - это скупость на голос.
Архив со звуками выстрелов загрузил на depositfiles.com: http://depositfiles.com/files/3r015ez1f

 Отправлено: 15.10.09 10:53. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А Вы сами в живую видели этих волко-собак? с ними все-таки охотятся? А как они относятся к другим собакам?

Видел, но сам не охотился. Разведением волэнда занимается биолог-охотовед Михаил Овчаренко. Ранее он работал в Самаре. Сейчас от работает в Переславском охотничьем хозяйстве Ярославской области. Это от меня совсем близко (80 км)
Волэнды - отличные охотники. Единственный минус - убивают других собак.

 Отправлено: 15.10.09 15:43. Заголовок: Когда поднимает зайц..

цитата:

Когда поднимает зайца или лисицу постарайся сам не реагировать, чтобы пес понял, что хозяину эта добыча не нужна.

А не может акита решить, что эта добыча нужна ей?

цитата:

Знает все места обитания добычи и меня к ним приводит

Приводит каким образом?

У мой таксы есть еще 1 не слишком приятная особенность.
В принципе, собака довольно миролюбивая и дружелюбная по отношению к людям и собакам всех пород и размеров. Но если она нацелена на добычу, то запросто переключается на того, кто стал между ней и добычей. Случаи покусов собак, причем ее друзей (!!!) и даже человека, когда ей, вероятно, показалось, что ей хотят помешать достать добычу, место имели. Да я и сама, если случается необходимость оттащить ее от кого-то, беру ее за шкурку от греха подальше, а то еще грызнет. Да и вообще люди, которые ее видели и дома, и на прогулке, просто в шоке от перемен в ее поведении!
У акиты такие приколы бывают?

 Отправлено: 15.10.09 16:56. Заголовок: Victoria пишет: А н..

Victoria пишет:

цитата:

А не может акита решить, что эта добыча нужна ей?

Да пусть решает. Только без помощи хозяина здесь не будет логического завершения. Раз, другой, третий - поймет что хозяину не надо, значит и ей не надо.
Victoria пишет:

цитата:

У акиты такие приколы бывают?

У наших пока не было. У акит наших знакомых и друзей тоже не слыхал.

 Отправлено: 16.10.09 13:16. Заголовок: Да пусть решает. То..

цитата:

Да пусть решает. Только без помощи хозяина здесь не будет логического завершения. Раз, другой, третий - поймет что хозяину не надо, значит и ей не надо.

Какая прелесть!
А у нас час, другой, третий - а оно все равно хочет вылезти на стене на крышу, хоть я ей всема силами демонстрирую, что мне не нужен этот кот и помогать ей я не буду.

 Отправлено: 16.10.09 13:27. Заголовок: Здраствуйте Валентин..

Здраствуйте Валентин.
Подскажите, если можно, из опыта способы борьбы с клещами. После прогулок в лесу да и в поле практически каждый раз снимаю клещей(на шерсти). Очень неприятно. Использую импортные каплив в холку адвантикс, ежемесячно, однако нет полной уверенности в надежности препарата. Собаки, используемые на охоте, более всего подвержены нападению этой заразы. мне кажется должны быть более действенные средства, кроме увеличения дозировки и частоты применения.
Вопрос может не по теме, но очень волнует.