Отправлено: 07.06.09 10:26. Заголовок: С акитой на охоте.

Большая Японская Собака (Американская акита) ЁДЗОРО Хон До работает по белке. С этого обычно начинают.

 Отправлено: 07.06.09 14:07. Заголовок: Валентин, здравствуй..

Валентин, здравствуйте! Прошу прощения за засорение Вашей темы - просто она совпала по названию с вопросом, который я хотел поднять.

Я совершенно обычный городской житель. Наличие свободного времени, физических сил, и расположенного поблизости парка подвигло нас завести собаку. Где-то внутри расположенное чувство прекрасного указало нам, что лучший для нас выбор - это американская акита.
Тем более, что прочитанное в интернете уверяло, что это - собака-компаньон.

Сегодня моя собака начинает показывать мне, что она - охотник.
Она охотится в играх на собак - с подгрызанием задней ноги и последующей хваткой за шею, охотится на ворон, голубей, белок и пр.
Щенку всего пять с небольшим месяцев, и мы только в начале пути по воспитанию и дрессировке.

Я не охотник. У меня нет желания уезжать на выходные или на неделю в лес и стрелять там зверей.
Но... я нормально отношусь к фактору естественного отбора в лице моей собаки в лесу. И я хочу чтобы моя собака была счастлива и нормально развивалась. И я готов ради своей собаки выезжать в лес или охотхозяйства.

С другой стороны - у нас городская собака. Мы живем в городе, где есть автомобили, где пойманная крыса может оказаться отравленной, а голубь - больным. Моя жена, гуляя одна с собакой и ребенком должна быть уверена, что ей не придется отлавливать ушедшую по следу дичи собаку.

Вопрос. Есть ли возможность совместить несовместимое? Чтобы собака охотилась только по команде, допустим? Или ставить сейчас, как мы и планируем, жесткий запрет на любые подобные действия? И как отражается подобный запрет на собаке с развитым охотничьим инстинктом?

Я уверен, что у каждой собаки должно быть свое место, своя "работа" в человеческой стае - будь то доставка тапочек хозяину, охрана семьи или охота. Чем можно заменить для собаки охоту?

Мне интересно Ваше мнение и мнение "городских" хозяев.
Понятно, что в питомниках с выгулом таких вопросов может и не возникать))

 Отправлено: 07.06.09 14:35. Заголовок: Василий пишет: Вопр..

Василий пишет:

цитата:

Вопрос. Есть ли возможность совместить несовместимое?

Есть, но только с помощью поводка, электроошейника и прочих прибамбасов. Но это будет уже не акита. Компаньонами называют всех собак , для которых не находят применения. С акитой на протяжении тысяч лет охотились и за несколько десятков лет думаю невозможно заглушить зов предков без ущерба для неё.

 Отправлено: 07.06.09 15:18. Заголовок: Так значит - чем дал..

Так значит - чем дальше - тем сложнее?
Пока мы гуляем без поводка, используя его только для коррекции.

Дальше - только на поводке, отпуская собаку за городом? Или ЭШО? Брррр...

 Отправлено: 07.06.09 15:38. Заголовок: Василий пишет: Даль..

Василий пишет:

цитата:

Дальше - только на поводке, отпуская собаку за городом? Или ЭШО? Брррр...

За городом тоже на поводке, если конечно не в пустыне. А у Вас кто, кобель или сука?

 Отправлено: 07.06.09 15:50. Заголовок: Василий Здесь много..

Василий
Здесь много людей высказывают свое мнение по-поводу тех или иных черт характера своих собак.
Происходит спор,люди в чем-то соглашаются с оппонентом,в чем-то нет.
Но дело в том,что абсолютно все-ПРАВЫ!
Каждая собака-индивидуальна.
Естественно,что у разных собак в большей или меньшей степени проявляются определенные черты характера.
Существуют какие-то особенно характерные породные черты,но индивидуальная особенность характера собаки-это абсолютно нормально,тем более кого только нет в крови американской акиты.
Приведу пример.
У моей подруги пес(ам.Акита)легко берет 3-метровый забор,чтобы сожрать одного соседа.Он особенно его не любит,потому что тот его обидел в раннем возрасте.Хозяева вынуждены были натянуть горизонтально сетку от его побегов.
Мой не пытается взять и 2-метровый забор-ему это не надо.Хотя мог бы,легко.У него своя фишка-коты и самоеды(почему-то) особенно.Гулянки за территорией-только на поводке!В лесу берет след-и привет,бесполезно звать.Пока не убьет,кого унюхал,не придет.Кто это был-не понятно ,по крови на морде не понять:заяц,белка или кто еще...
Но с ежиками-играет,язык колет,нос,лапи,а ему такое ощущение-весело.А вот сука моя-на раз каким-то образоом ежиков разворачивает-и как тряпку их бедных треплет,и за живот.Хороним потом.

Так что я бы сказала-у каждого своя фишка.
Я противник электроошейника-собаку жалко.Я гуляю с 8-метровой рулеткой.Судьба такая.
Вы,я думаю (если не использовать электроошейник)еще не долго без поводка погуляете...Это мое мнение.

 Отправлено: 07.06.09 16:13. Заголовок: julia Полностью сог..

julia
Полностью согласна с тобой!
julia пишет:

цитата:

.Гулянки за территорией-только на поводке!В лесу берет след-и привет,бесполезно звать.Пока не убьет,кого унюхал,не придет.

До года спокойно гуляли без поводка, а потом начались побеги для удовлетворения своего превосходства. До сих пор весь двор восхищаетс его хитростью. Вроде играл играл и по кругу гонял с другом, и вдруг такой круг получался, что как то замыкался на овчарке, которая с детства его раздражала. И звать в этот момент бесполезно. Я сразу бежала к этой овчарке и там если успевала перехватывала. Причем та собака понимала все и потом бежала ко мне прятаться.
А сейчас на рулетке и всем понятно , что сбежать и разобраться не получится. Только на участке в свободном полете.
Электро ошейник подарен нашему кинологу. Я один раз применила и собака, к которой он рванул, была съедена, по причине того, что нашему красавцу показалось, что этотот пес его чем-то обидел.
А потом живя в Москве я думаю , что не всем понравится кобель в 60 кило весу и с черными непонятными глазами без поводка.
Это я его обажаю, а многим это не понять. Так что думать обо всех надо.
А лес отдельная тема. Я сама не особо люблю туда шастать и Акаи я так понимаю воспитан по моим принципам. Но я и не пущу его в свободный полет, много проблем потом не хочется приобрести.

 Отправлено: 07.06.09 16:15. Заголовок: Приятно читать здрав..

Приятно читать здравые рассуждения.
Василий, прислушайся к ним.

 Отправлено: 07.06.09 18:34. Заголовок: Валентин, у меня сук..

Валентин, у меня сука, так что многих проблем с драками надеюсь избежать.

Возможно, кто-то напишет о позитивном опыте дрессировки и воспитания "городской" собаки.
Мы сейчас выбираем площадку, есть разные варианты.
Например, есть группа "трудновоспитуемых", которых набирают на форуме хаски.
Не будем спорить, что эти собаки в целом по характеру похожи.

Никому ничего не хочется доказывать.
Не люблю держать собаку постоянно на веревке. Не принимаю пока мысль об электроошейнике.
Если есть позитивный опыт решения проблем с доминированием и постоянным желанием поохотиться - буду благодарен за советы.

Пока собаке пять с половиной месяцев, я уже отказался от многих вещей в её пользу.
Не хочется бороться с собакой, а хочется получать удовольствие от совместных прогулок и общения.
Возможно, это утопия. Жизнь покажет.

А возможность реализации предназначения собаки в охоте - это наверное прекрасно.
В этом я конечно Вам завидую)) хотя охота, повторяю - не моё.

 Отправлено: 07.06.09 18:56. Заголовок: Василий Могу сказат..

Василий
Могу сказать в пользу индивидуальных занятий. Вопрос цены для многих имеет значение. Мой знакомый очень хотел бы заниматься с канеком индивидуально, но ему дорого , но на общих занятиях им не понравилось. И еще время. Когда приезжают к тебе - это удобней.
Василий пишет:

цитата:

Возможно, кто-то напишет о позитивном опыте дрессировки и воспитания "городской" собаки. Мы сейчас выбираем площадку, есть разные варианты. Например, есть группа "трудновоспитуемых", которых набирают на форуме хаски. Не будем спорить, что эти собаки в целом по характеру похожи.

Акита особая собака, говорю об этом не в целях рекламы. Нам 2 года.
Лично мое мнение. Мы занимались с 3 месяцев 2 раза в неделю, а позже 1 раз. Ревность присуща акитам, причем у кобеля моего вначале не проявлялась вообще, а суки из нашего помета очень ревнивые с детства. Своего хендлера не отдают. Обижаются.
И лично у нас занятия проходили на усмотрения хендлера и когда она посчитала возможным , она совмещала собак и мы занимались по парам. Но первый опыт занятий с кане корсо девочкой у нас был таков. Вы короче тут занимайтесь, а я домой пошел.
И еше Василий пишет:

цитата:

есть группа "трудновоспитуемых", которых набирают на форуме хаски.

Акита думающая собака, она все понимает с первого раза. Вопрос как ее попросить все выполнять, и не думать хочет она этого или нет.
И вряд ли они похожи с хаски. У нас во дворе есть такие и мы знакомы. Абсолютно разные.

 Отправлено: 07.06.09 19:04. Заголовок: Василий пишет: у ме..

Василий пишет:

цитата:

у меня сука, так что многих проблем с драками надеюсь избежать.

Не надейтесь, суки начали драться раньше нашего кобеля. Амари наша даст фору любому кобелю.
И еще мне кажется у акиты нет приоритета коль сука. Они рвут всех. И вопрос у вас девочка или мальчик не имеет значения.

 Отправлено: 07.06.09 19:19. Заголовок: AKAI , спасибо за со..

AKAI , спасибо за совет, но польза групповых занятий для нас будет.
Во-первых, у меня она "повторюшка". Всё, что увидит у старших собак - попробует рядом с ними повторить, мы даже команду "ко мне" отрабатывали вместе с дворовым кобелем))
Ну и еще масса полезного и вредного - тоже перенимается от других собак.

По хаски - сходство в том, что они также обожают охотиться и схожи по проблемам дрессировки. А насчет "думающей" собаки я как владелец акиты безусловно согласен, но не советую обижать другие породы)) Скорее особенностью своей собаки я бы назвал медленные процессы разгона и торможения психики. По сравнению с другими опять же.

Да, и для меня получение титулов - не главная задача, так что умение бегать по рингу - не всё что я хочу.
На данном этапе меня больше интересует стратегия воспитания.
Давить собаку, повторяю, не собирался. Управление - через интерес и игру. Но чувствую ей становится интересна игра "охота"... Что с этим делать пока ответа нет. Если только поводок или ЭШО - жаль и себя и свою собаку.

 Отправлено: 07.06.09 21:51. Заголовок: Василий пишет: Но ч..

Василий пишет:

цитата:

Но чувствую ей становится интересна игра "охота"... Что с этим делать пока ответа нет.

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду.

 Отправлено: 07.06.09 22:09. Заголовок: Василий Согласна с ..

Василий
Согласна с AKAI
Суки еще более хитрые и продуманные.
Зря Вы пренебрежительно относитесь к ринговой подготовке.Она очень тренирует выдержку и терпение собаки.А если заниматься в зале,где есть еще и другие собаки,и учить свою собаку на них не реагировать-для Акиты это большой плюс.
Я ходила с Демкой на послушайку,когда ему было 8 месяцев.Кинолог обалдел,как быстро он схватывал и спросил меня-чего Вы еще от него хотите?Его и дрессировать не надо.
А где-то к 1.5 годам ситуация стала такова.На своем участке,на прогулке,когда нет никого вокруг-лапочка мальчик!Послушный,никаких проблем.Но если какая-то ситуация с чужими собаками и удается от меня свалить-ори не ори.Память о дрессировке отшибает напрочь,слух пропадает.По-этому только поводок ибез вариантов.
Суки есть знакомые,которые гуляют без поводка.Моя-на поводке.
Удачи Вам в дрессировке.Надеюсь,здесь на форуме Вы нам будете рассказывать как у Вас дела с охотничьими инстинктами и с поведением в городе.

 Отправлено: 07.06.09 23:14. Заголовок: AKAI , я имею ввиду,..

AKAI , я имею ввиду, что собаке интереснее поохотиться, нежели выполнять команды.

julia , а у меня выбора нет... надо начинать готовиться, а то, как все предупреждают - год-полтора и собака превращается из белой и пушистой в грозу округи.

 Отправлено: 07.06.09 23:15. Заголовок: Василий , дрессировк..

Василий , дрессировка дело нужное и многому можно научить. Но попади в лесу на прогулке какая либо живность - крышу сносит и всё забывается. Остается желание догнать и поймать. Добъется своего или потеряет след, вернется. Учите находить Вас по следу и купите в охотничьем магазине небольшой рожок для выработки рефлекса на него.

 Отправлено: 08.06.09 00:27. Заголовок: про агрессию, я уже ..

про агрессию, я уже написала в другой теме. теперь про охотничий инстинкт. начнем с того, что все щенки проходят пириод, когда у них начинает проявляться охотничий инстинкт. и очень много зависит от хозяина в этот момент. или он идет и переборов себя и свои убеждения воспитывает щенка на ПЛОЩАДКЕ, С ДРУГИМИ СОБАКАМИ, или дает полную свободу проявлению этого инстинкта. в первом случае он получит воспитанную собаку, с которой потом будет приятно общаться семье и ему самому, во втором варианте, хозяин всю оставшуюся жизнь будет летать за собакой, которая будет его дергать за всем, что движется. это решение остается за хозяином.
могу только сказать, что конечно с хаски акиту не сравнивайте, очень разные по поведению и предназначению собаки, но и говорить, что акита только охотник-не могу, могу еще сказать, что труд и еще раз труд, терпение,и общение с акитой, только это может вам дать акиту-компаньона.

 Отправлено: 08.06.09 02:58. Заголовок: моей суке 2 года, гу..

моей суке 2 года, гуляем чаще всего без поводка, ходим рядом по команде.Кобелю в июле год, гуляет только на поводке по причине излишней самостоятельности.Но то, что акита-охотник, это не скроешь, охотничий инстинкт у них сильно развит. все таки с их предками в Японии скорее всего охотились, и 5 группа, к которой в итоге отнесли акиту, лайкоиды, а не молоссы.Например я,когда у нас откроется притравочный центр, для интереса съезжу с собаками. не считаю, что это неправильно, пусть пар выпустят:)

 Отправлено: 08.06.09 08:32. Заголовок: Я более чем уверен, ..

Я более чем уверен, что всё акитячье компаньонство, особенно у кобелей, годам к трём исчезнет, как прошлогодний снег. А уж к 5-7 годам и подавно. Ни разу нигде не встречал этих самых плюшечек-медвежат такого возраста гуляющих с хозяевами, даже на поводках. Их удел - сиденье на цепи за высоким забором, в лучшем случае в вольере. А вот компаньонство в охоте у них сохраниться до последнего часа. Не верите? Думаю со временем убедитесь.

 Отправлено: 08.06.09 10:39. Заголовок: а я наблюдаю другую ..

а я наблюдаю другую картину. что после 2-3 лет, собаки более становятся послушными, спокойными. а по поводу цепи--ВАЛЕНТИ, посадите себя на цепь. вам понравится на старости лет?

 Отправлено: 08.06.09 11:24. Заголовок: Согласна с моной, ес..

Согласна с моной, если вам не нравиться охота не развивайте это в своей собаке, дрессируйте и воспитывайте ее под себя, ведь вам нужна собака-компаньон именно для вас, а вам не нравиться охотиться:))
Да конечно склонность к охоте она никуда не денеться, но собака должна быть послушной, например еду на велике быстро, поводок накинут на кисть, дорогу перебегает крыса! Думала полечу вместе с великом, нет нормальный отклик на команду нельзи и "налево", когда еду на велике, чтоб собака под колесо не бежала есть у нас команда налево или слева, я с велика не упала и собака под колесо не попала, даже скорость снизить и испугаться не успела, хотя инстинкт охоты никуда не делся, крыс у нас на участке не стало:)) Повывели мне их собачки:))

Так что великая вещь дрессура, вернее сказать не сама именно дрессура, а контакт хозяин-собака, когда можно когда нельзя собака должна знать четко.
Другое дело гулянка в лесу, отпускаю только если уверена что далеко от нас. пунктов и нет других собак, далеко не убегает и время от времени возвращается проверить где мама:)) А так пусть гоняет кого найдет, я уверена что далеко не уйдет:)) Правда это очень редко бывает:) Потому что как раз в таких вот местах имеют привычку гулять с агрессивными и непослушными собами:) Хотя у нас везде можно встретить неадекват, потому собаку выгуливаю и выхаживаю именно по асфальтовым дорожкам, на велике или быстрая ходьба с элементами дрессировки, вот именно по улицам гуляют с воспитанными собами:) но у меня вольер огромный 2 сотки где-то, плюс их двое, так что нет проблеммы выгула. Соба довольна на прогулке она имеет именно контакт с хозяином и согласна делать что угодно, хоть ринговая, хоть велик, хоть просто пройтись, так что все в ваших руках:) Думайте больше о себе, собака подстроиться. Потому как подстраивать свою жизнь под собаку... а вдруг отъехать нужно? Или еще что? Кто будет играть с вашей собой в охоту в городе? А так собака удобна для всех членов семьи, я могу доверить свою даже чайнику, при условии конечно что он не пойдет на общий выгул где непослушные собы, летят куда не попадя, причем явно с агрессивными намериниями:)